“今年一個(gè)新的感受是：車雖然仍然是重點(diǎn)，但是更多的AI相關(guān)的應(yīng)用開(kāi)始涌現(xiàn)，有點(diǎn)像前些年 AIoT可穿戴設(shè)備各種形態(tài)滿天飛的時(shí)代。”
2025年1月7日至10日，全球規(guī)模最大的消費(fèi)類電子產(chǎn)品展CES在美國(guó)拉斯維加斯召開(kāi)?；顒?dòng)期間，鈦媒體集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、聯(lián)席CEO劉湘明與黑芝麻智能CMO（首席市場(chǎng)營(yíng)銷官）楊宇欣展開(kāi)了一場(chǎng)深度對(duì)話交流。一開(kāi)場(chǎng)，楊宇欣首先分享了參加這次CES的感受。
自動(dòng)駕駛是AI應(yīng)用的重要子集。不久前,黑芝麻智能正式發(fā)布了A2000家族芯片平臺(tái)，作為專為AI模型設(shè)計(jì)的芯片平臺(tái)，除了面向自動(dòng)駕駛以外，還適用于具身智能，以及支持更多大模型應(yīng)用場(chǎng)景的拓展。
楊宇欣認(rèn)為，從芯片廠商的角度來(lái)去看，既需要對(duì)行業(yè)或者對(duì)應(yīng)用的專注，但同時(shí)要兼顧到類似場(chǎng)景的覆蓋，因?yàn)樾酒纳虡I(yè)邏輯其實(shí)它是一個(gè)量的邏輯，需要每個(gè)產(chǎn)品能夠出更多的量，才能夠獲得商業(yè)的收益。而且機(jī)器人的產(chǎn)業(yè)鏈、生態(tài)的布局和結(jié)構(gòu)跟汽車的重疊度非常高。
除了關(guān)注應(yīng)用場(chǎng)景能否“上量”，在終端價(jià)格戰(zhàn)的壓力下，主機(jī)廠的降本壓力逐漸傳導(dǎo)至產(chǎn)業(yè)鏈上游。而楊宇欣表示，歸根結(jié)底還是要通過(guò)架構(gòu)層面的創(chuàng)新帶來(lái)“質(zhì)變級(jí)”降本。比如武當(dāng)C1200家族芯片能夠替代原來(lái)3-4顆芯片的功能，約能節(jié)省200-300美金。
楊宇欣還總結(jié)說(shuō)，過(guò)去一年汽車供應(yīng)鏈已經(jīng)過(guò)了最早的無(wú)序發(fā)展和競(jìng)爭(zhēng)期，大家通過(guò)碰撞后弱者被淘汰，市場(chǎng)開(kāi)始走向有序。
目前，中外車規(guī)級(jí)芯片最大的一個(gè)差距是成功經(jīng)驗(yàn)的積累。不過(guò)，得益于中國(guó)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，國(guó)內(nèi)車規(guī)級(jí)芯片企業(yè)的成熟速度也比過(guò)去快了。
他認(rèn)為，手機(jī)或者消費(fèi)電子的時(shí)代，由于中國(guó)的芯片設(shè)計(jì)或者半導(dǎo)體的行業(yè)積累還比較初級(jí)，還沒(méi)有具備說(shuō)跟全球巨頭在技術(shù)和產(chǎn)品上競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)。但是，到了汽車時(shí)代，中國(guó)的半導(dǎo)體行業(yè)芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域其實(shí)有很多積累，有全世界最優(yōu)秀的芯片設(shè)計(jì)人才，最優(yōu)秀的這種技術(shù)人員，有機(jī)會(huì)能出現(xiàn)一個(gè)中國(guó)版的“英偉達(dá)”。
劉湘明：你是第幾次來(lái)CES？對(duì)CES的觀感如何？
楊宇欣：我可能來(lái)了得有10年以上了。
然后因?yàn)闀r(shí)間長(zhǎng)，所以特別明顯地感覺(jué)到 CES的每年的熱點(diǎn)或者焦點(diǎn)都是圍繞著整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向來(lái)的。過(guò)去我經(jīng)歷了從家電到消費(fèi)電子的手機(jī)、AIoT、可穿戴、 AR/VR、無(wú)人機(jī)等等不同的時(shí)代焦點(diǎn)。包括這幾年大家關(guān)注的汽車，黑芝麻智能也是在汽車行業(yè)從事智能駕駛的芯片的產(chǎn)品和解決方案。
今年一個(gè)新的感受是：車雖然仍然是重點(diǎn)，但是更多的AI相關(guān)的應(yīng)用開(kāi)始涌現(xiàn)，有點(diǎn)像前些年 AIoT可穿戴設(shè)備各種形態(tài)滿天飛的時(shí)代。AI作為一種新的生產(chǎn)力工具來(lái)賦能各個(gè)不同的行業(yè)產(chǎn)品帶來(lái)更多的新的新穎的這種體驗(yàn)，可能會(huì)成為接下來(lái)幾年的一個(gè)熱點(diǎn)和焦點(diǎn)。
劉湘明：最近大家都在談降本，我注意到黑芝麻智能的產(chǎn)品矩陣?yán)锩嬗幸粋€(gè)降本的利器——武當(dāng)C1200家族顧了座艙、智駕、實(shí)時(shí)處理、數(shù)據(jù)交換等需求，請(qǐng)問(wèn)C1200將會(huì)搭載在哪些價(jià)格區(qū)間的車上？目前在量產(chǎn)上有哪些進(jìn)展？
楊宇欣：我們發(fā)布武當(dāng)系列產(chǎn)品也是應(yīng)對(duì)“內(nèi)卷”的一個(gè)很重要的方式，因?yàn)樽鳛榭萍计髽I(yè)，我們一直認(rèn)為我們的血液里面最重要的是創(chuàng)新，應(yīng)對(duì)價(jià)格內(nèi)卷或者成本內(nèi)卷有很多種方式，一般大家會(huì)采取的方式就是損失利潤(rùn)，但其實(shí)我們認(rèn)為企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展還是要以自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力和創(chuàng)新為驅(qū)動(dòng)力，所以武當(dāng)C1200家族產(chǎn)品的定義，其實(shí)就是從通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新來(lái)幫助客戶實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)性降本。
就是既要讓產(chǎn)品有相應(yīng)的利潤(rùn)，又能幫助客戶達(dá)到降本的需求。這也是為什么我們是全球第一個(gè)推出四芯合一的車規(guī)級(jí)的高性能計(jì)算芯片，我們把座艙駕駛、車身控制和網(wǎng)關(guān)數(shù)據(jù)交換的4顆芯片放在一顆芯片里，我們目前應(yīng)該仍然是全球車規(guī)級(jí)高性能芯片里邊集成度最高的。
用這種方式我們能夠既達(dá)到用一個(gè)系統(tǒng)代替原來(lái)3-4個(gè)系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)性降本的目的，又能夠幫助客戶去盡快實(shí)現(xiàn)智能汽車的座艙、駕駛體驗(yàn)的普及。
我們的目標(biāo)其實(shí)更多的是在15萬(wàn)以下的車上搭載，希望在10-15萬(wàn)的車?yán)锩妫熏F(xiàn)在20萬(wàn)25萬(wàn)車?yán)锏墓δ芏寄軌驑?biāo)配化。從2023年這個(gè)產(chǎn)品發(fā)布以來(lái)，包括提供樣片，去年已經(jīng)跟多個(gè)車廠實(shí)現(xiàn)了量產(chǎn)的定點(diǎn)和合作，今年最快年中就有車型開(kāi)始量產(chǎn)上市。
劉湘明：不久前黑芝麻智能正式發(fā)布了A2000家族芯片平臺(tái)，作為專為AI模型設(shè)計(jì)的芯片平臺(tái)，黑芝麻智能的落地節(jié)奏是什么樣的？
楊宇欣：產(chǎn)品發(fā)布的節(jié)奏基本上要看整個(gè)市場(chǎng)的走勢(shì)。
比如說(shuō)2020年發(fā)布的第一代的高算力自動(dòng)駕駛芯片A1000，當(dāng)時(shí)智駕經(jīng)過(guò)了5-6年的行業(yè)起伏之后又重新成為熱點(diǎn)，大家已經(jīng)對(duì)智駕有比較清晰的認(rèn)識(shí)，且開(kāi)始快速的推進(jìn)商業(yè)化，所以那個(gè)時(shí)候高性能的自動(dòng)駕駛芯片正是客戶尋找的。
到2023年發(fā)布的武當(dāng)系列也是在經(jīng)過(guò)一段時(shí)間快速的進(jìn)行技術(shù)迭代，在要求高性能的同時(shí)進(jìn)入到技術(shù)普及時(shí)代，客戶更關(guān)心的就從高性能進(jìn)入到性價(jià)比，包括A2000的發(fā)布，也是我們看到從去年開(kāi)始自動(dòng)駕駛開(kāi)始進(jìn)入到基于大模型的端到端，城市NOA的技術(shù)戰(zhàn)。
我叫技術(shù)戰(zhàn)的原因是我們發(fā)現(xiàn)有很多的包括車包括算法解決方案供應(yīng)商在通過(guò)相同或者不相同的技術(shù)路線在向同一個(gè)目標(biāo)邁進(jìn)。
面向城市端到端的大模型，需要更高的算力，所以我們A2000也是根據(jù)這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的判斷，因?yàn)檫@種復(fù)雜的車規(guī)的高算力芯片的研發(fā)其實(shí)周期還蠻長(zhǎng),大概至少要兩年的時(shí)間.
兩年前我們啟動(dòng)研發(fā)，去年年底剛剛發(fā)布，現(xiàn)在正是更強(qiáng)性能的自動(dòng)駕駛芯片來(lái)支持端到端大模型的高階支架的算法，所以今年會(huì)是發(fā)展最快的一年。
我們這次發(fā)布的A2000，主打的是全景，所謂全景同時(shí)就是在面向自動(dòng)駕駛以外，通過(guò)大模型的技術(shù)能夠支持更多場(chǎng)景的識(shí)別，所以這次我們除了展示自動(dòng)駕駛的技術(shù)解決方案以外，A2000也會(huì)面向具身智能，面向更多的這大模型應(yīng)用場(chǎng)景去拓展。
劉湘明：2024年我們看到很多自動(dòng)駕駛的大牛轉(zhuǎn)去具身智能領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，從芯片技術(shù)的角度你認(rèn)為這兩個(gè)領(lǐng)域的異同點(diǎn)在哪里？
楊宇欣：從芯片廠商的角度來(lái)去看這個(gè)市場(chǎng)，我們既需要對(duì)行業(yè)或者對(duì)應(yīng)用的專注，但同時(shí)要兼顧到類似場(chǎng)景的覆蓋，因?yàn)樾酒纳虡I(yè)邏輯其實(shí)它是一個(gè)量的邏輯，需要每個(gè)產(chǎn)品能夠出更多的量，才能夠獲得商業(yè)的收益。
自動(dòng)駕駛汽車是一個(gè)非常大的賽道，類似技術(shù)戰(zhàn)能夠覆蓋的場(chǎng)景我們要去考慮。從汽車就是具身智能或者人形機(jī)器人去年的發(fā)展，我們看到了一個(gè)很有趣的現(xiàn)象：機(jī)器人的產(chǎn)業(yè)鏈、生態(tài)的布局和結(jié)構(gòu)跟汽車的重疊度非常高。
特斯拉其實(shí)就特別典型，做完車以后做機(jī)器人，因?yàn)榫呱碇悄艿募夹g(shù)跟現(xiàn)在自動(dòng)駕駛里用到的端到端的技術(shù)，技術(shù)邏輯基本上是一致的。就是通過(guò)單一大模型的計(jì)算，接收輸入的傳感器信號(hào)，直接輸出的是指令信號(hào)。
但是具身智能可能處理的場(chǎng)景更多，比駕駛更多，所以它要更高的算力，但是從基礎(chǔ)的技術(shù)的來(lái)講，兩者都是需要原生支持大模型有足夠高的算力，能夠處理多傳感器的信號(hào)的融合，以及進(jìn)行多場(chǎng)景的這種算法的加速，然后同時(shí)高效高性價(jià)比。
劉湘明：剛才也談到了成本的壓力降價(jià)潮，作為一個(gè)供應(yīng)商，現(xiàn)在您的體感怎么樣？怎么處理跟主機(jī)廠之間的關(guān)系？
楊宇欣：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)比較難回答，首先客戶都是對(duì)的，但是像剛才我提到的，其實(shí)黑芝麻智能一直希望實(shí)現(xiàn)我們跟客戶共贏，如何通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新的方式在實(shí)現(xiàn)我們價(jià)值的同時(shí)，也能實(shí)現(xiàn)客戶追求的價(jià)值。當(dāng)然現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)大家叫內(nèi)卷也好，叫競(jìng)爭(zhēng)激烈也好，確實(shí)是面臨著非常多的生存壓力。
不過(guò)，其實(shí)大家還在這個(gè)行業(yè)在勤勤懇懇的耕耘，大家目標(biāo)都是一致的。首先在全球局勢(shì)下中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)迎來(lái)了發(fā)展的最佳時(shí)機(jī)，我們?cè)陔妱?dòng)化智能化方面在全球有一定的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也在中國(guó)這么廣大的市場(chǎng)進(jìn)行了大量的商業(yè)化驗(yàn)證，還能把這些經(jīng)驗(yàn)再帶到全球市場(chǎng)去，未來(lái)的機(jī)會(huì)是非常大的，大家在堅(jiān)持都是希望能夠在隨著整個(gè)市場(chǎng)行業(yè)的發(fā)展，能夠未來(lái)在市場(chǎng)中有一席之地，能取得商業(yè)的成功，我覺(jué)得在這上面這些方面只要在堅(jiān)持的那都是英雄，但是我們都不是為了學(xué)雷鋒，我們都是追求大家商業(yè)上的成功。
另外一點(diǎn)，我們的經(jīng)驗(yàn)是一定要保持你的核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是從技術(shù)創(chuàng)新，從產(chǎn)品和技術(shù)的優(yōu)勢(shì)來(lái)給客戶帶來(lái)價(jià)值，是我們始終堅(jiān)持的。黑芝麻智能之前在自動(dòng)駕駛上取得了一些先發(fā)的優(yōu)勢(shì)，也有機(jī)會(huì)先上市，也有一定沉淀和積累了，接下來(lái)我們會(huì)繼續(xù)努力去跟客戶一起成長(zhǎng)。
劉湘明：CES是一個(gè)國(guó)際化的大舞臺(tái)，剛才你也談到了國(guó)際化的問(wèn)題，黑芝麻智能現(xiàn)在的客戶基本上大多數(shù)都還是本土的車企，包括跨國(guó)車企在中國(guó)的業(yè)務(wù)。我很關(guān)心的就是你們?cè)诤Ｍ獾臉I(yè)務(wù)現(xiàn)在有沒(méi)有什么計(jì)劃和進(jìn)展？
楊宇欣：2024年我總結(jié)的汽車行業(yè)兩個(gè)關(guān)鍵詞就是內(nèi)卷和出海。
我們也提到大家通過(guò)內(nèi)卷修煉出來(lái)的本事，通過(guò)出海來(lái)?yè)Q取更多的價(jià)值。黑芝麻也是在努力的去尋找更多的機(jī)會(huì)，一方面我們立足于中國(guó)市場(chǎng)，如果大家有機(jī)會(huì)去我們的展臺(tái)看的話，我們?cè)谶@個(gè)展臺(tái)上也展示了我們跟全球最頭部的一級(jí)供應(yīng)商聯(lián)合開(kāi)發(fā)的解決方案，包括了安波福、大陸等等，我們會(huì)通過(guò)國(guó)際化的合作伙伴一起來(lái)推進(jìn)國(guó)際市場(chǎng)。
作為芯片公司生態(tài)非常重要，我們會(huì)通過(guò)這種生態(tài)合作的方式，大家一起形成合力去推動(dòng)海外市場(chǎng)，我們現(xiàn)在也在積極的跟一些全球的頭部的這些客戶再進(jìn)行溝通，我們希望能夠在今年或者明年能夠在這方面有個(gè)突破。
劉湘明：出海其實(shí)就是一個(gè)看著很美好，但是其實(shí)很殘酷的一個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)椴还苁钦f(shuō)各個(gè)國(guó)家對(duì)于車規(guī)產(chǎn)品的功能認(rèn)證，包括流程都千差萬(wàn)別，對(duì)于要在全球迅速鋪開(kāi)業(yè)務(wù)的主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，這是一件非常復(fù)雜的工作。你認(rèn)為國(guó)內(nèi)的芯片廠商就怎么能夠陪伴著這些合作伙伴出海去一起面對(duì)這些問(wèn)題？
楊宇欣：首先肯定是要有足夠強(qiáng)的技術(shù)實(shí)力，像我們的芯片也通過(guò)了很多歐洲的這些認(rèn)證，能夠給客戶提供安全性可靠性的保證。
我覺(jué)得其實(shí)很重要一點(diǎn)，我總結(jié)下來(lái)幾點(diǎn)，出海很重要的是要跟中國(guó)的車企和合作伙伴一起出海，大家的關(guān)系其實(shí)不是原來(lái)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的上下游供應(yīng)商的關(guān)系，更多的是技術(shù)伙伴來(lái)共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)以及進(jìn)行共同開(kāi)拓的一個(gè)關(guān)系。
我們很多的這些技術(shù)的難題，是希望通過(guò)我們的能力能夠幫客戶一起解決。就像我們看中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)之前，像日本韓國(guó)都經(jīng)歷過(guò)類似的事情，大家都是一起來(lái)去共同去突破，然后形成這種商業(yè)的緊密的合作伙伴關(guān)系，一起去進(jìn)行市場(chǎng)的突破，然后未來(lái)都有共同的收益，這是第一步。
第二步，當(dāng)我們跟國(guó)內(nèi)的這些車企在很多的這些全球市場(chǎng)得到證明之后，我們自己的技術(shù)優(yōu)勢(shì)也好，成本性價(jià)比優(yōu)勢(shì)也好也得到了市場(chǎng)驗(yàn)證之后，我們相信它是有商業(yè)選擇的規(guī)律的，如果我們的東西好，自然會(huì)被更多的客戶所選擇。
劉湘明：現(xiàn)在像理想、蔚來(lái)、小鵬這些新勢(shì)力都公布了自己自研芯片的計(jì)劃和進(jìn)度，你怎么看這件事對(duì)黑芝麻智能這樣芯片公司的影響？
楊宇欣：我個(gè)人過(guò)去也是在手機(jī)行業(yè)很多年，可以看手機(jī)行業(yè)做個(gè)類比，三星、華為、 Google都有自研芯片用于手機(jī)的產(chǎn)品，但實(shí)際上高通也好，聯(lián)發(fā)科也好，都是有巨大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)的，因?yàn)槲覀兛吹疆?dāng)這個(gè)產(chǎn)品在做，包括汽車或者什么樣的產(chǎn)品做大量的市場(chǎng)的普及的時(shí)候，你的技術(shù)迭代速度，成本都是非常重要的點(diǎn)，我相信自研芯片對(duì)車企來(lái)講，它需要階段性的實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品和技術(shù)的差異化。
我們認(rèn)為未來(lái)自動(dòng)駕駛就像空調(diào)、座椅一樣成為汽車的標(biāo)配，而在標(biāo)配的基礎(chǔ)上，很多的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)統(tǒng)一化，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛說(shuō)白了，用戶在乎的是什么？從a點(diǎn)到b點(diǎn)不用接管。既然大家不管是什么技術(shù)路線，什么供應(yīng)商都要達(dá)到統(tǒng)一的衡量標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，慢慢在市場(chǎng)成熟技術(shù)成熟的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)化會(huì)程度會(huì)加劇。
雖然自動(dòng)駕駛確實(shí)因?yàn)樽约憾x產(chǎn)品自己開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，形成的這種差異化的體驗(yàn)，能夠階段性的獲得收益，但是長(zhǎng)期來(lái)講，如果差異化變小的時(shí)候，對(duì)車企來(lái)講，它的投入就會(huì)轉(zhuǎn)向新的能夠帶來(lái)更大差異化的方面。
所以在芯片這個(gè)角度，我覺(jué)得車企階段性的自研芯片是完全合理的，但長(zhǎng)期來(lái)講，其實(shí)我們跟很多客戶合作伙伴也表達(dá)說(shuō)，其實(shí)大家沒(méi)必要什么都自己做，因?yàn)榧词故切酒镞吙赡?0%的東西都是一樣的。黑芝麻智能是非常靈活和開(kāi)放的模式和心態(tài)，我們更希望把我們的優(yōu)勢(shì)和已經(jīng)的投入來(lái)幫助來(lái)跟客戶和車企的投入結(jié)合，大家已經(jīng)找到一個(gè)最佳的商業(yè)化的路徑。
我們也跟很多的客戶在溝通，希望有機(jī)會(huì)借助我們?cè)谛酒矫娴姆e累和優(yōu)勢(shì)，跟車企的在技術(shù)架構(gòu)方面的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，來(lái)去實(shí)現(xiàn)更高性價(jià)比的差異化。
劉湘明：想請(qǐng)你總結(jié)下，過(guò)去一年整個(gè)新能源車產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈發(fā)生了哪些特別大的變化？這些變化對(duì)黑芝麻智能這樣的芯片廠商來(lái)說(shuō)，帶來(lái)的影響是什么呢？
楊宇欣：我覺(jué)得產(chǎn)業(yè)鏈的變化其實(shí)特別有趣的，宏觀世界、微觀世界都有很多的共通性，當(dāng)一個(gè)行業(yè)發(fā)展的早期，相當(dāng)于是競(jìng)爭(zhēng)比較無(wú)序，供應(yīng)商也很多，但是大家通過(guò)碰撞之后，一定會(huì)走向一個(gè)合理的有序。
過(guò)去一年汽車供應(yīng)鏈變化大，其實(shí)我覺(jué)得可能是過(guò)了最早的一個(gè)無(wú)序發(fā)展和競(jìng)爭(zhēng)期，大家通過(guò)碰撞后優(yōu)勢(shì)更明顯，弱者被淘汰，市場(chǎng)開(kāi)始走向有序。
就像10年前電動(dòng)車或電池行業(yè)類似的發(fā)展，現(xiàn)在汽車智能化行業(yè)過(guò)去這幾年變化蠻大的，就是在通過(guò)無(wú)序的碰撞競(jìng)爭(zhēng)之后逐漸走向有序，像去年其實(shí)對(duì)智駕的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，是非常重要的一個(gè)里程碑或者分水嶺的時(shí)期，很多創(chuàng)業(yè)多年的在這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)企業(yè)紛紛開(kāi)始走向了資本市場(chǎng)上市等等，包括黑芝麻我們8月份上市，也很幸運(yùn)成為中國(guó)智能汽車芯片的第一股。
通過(guò)這些年的積累，大家在進(jìn)到一個(gè)更大的平臺(tái)，面向一個(gè)更大的市場(chǎng)以及更大規(guī)模的資本。
這個(gè)之后，我們認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)仍然很激烈，但是它的供應(yīng)商在變少，行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)也從原來(lái)的無(wú)序會(huì)慢慢走向更有序的競(jìng)爭(zhēng)。
劉湘明：前兩天黃仁勛在CES的演講引起轟動(dòng)，我們也看到了他的野心。之前聽(tīng)說(shuō)英偉達(dá)正在向車企推薦下一代智駕芯片產(chǎn)品Orin Y，并有意平替在售的Orin X，對(duì)你們來(lái)說(shuō)意味著什么？
楊宇欣：我覺(jué)得我們的行業(yè)始終都在面對(duì)著英偉達(dá)在技術(shù)方面的這種前沿的這種引領(lǐng)的局面。
做好自己很重要，大的行業(yè)趨勢(shì)，我覺(jué)得無(wú)論是像英偉達(dá)這樣的大公司，還是像黑芝麻智能這樣的小公司，我們現(xiàn)在在智能汽車或者自動(dòng)駕駛的行業(yè)上大家都有共識(shí)，無(wú)非是通過(guò)自己的優(yōu)勢(shì)來(lái)取得行業(yè)里邊應(yīng)有的份額。我們很高興看到像英偉達(dá)這樣的巨頭也開(kāi)始向性價(jià)比的方向去邁進(jìn)，我們?cè)谶@個(gè)維度上已經(jīng)卷了多年，所以我們相信黑芝麻智能，我們會(huì)有自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)并取得自己的市場(chǎng)。
劉湘明：前幾天看了香港報(bào)紙說(shuō)有一個(gè)數(shù)字挺好玩的，說(shuō)中國(guó)汽車現(xiàn)在用國(guó)產(chǎn)芯片的比例已經(jīng)到了15%左右，所以也很難得有這么一個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)教你一下，現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)車規(guī)芯片在產(chǎn)品的這種核心競(jìng)爭(zhēng)力比起來(lái)跟國(guó)外的產(chǎn)品現(xiàn)在還有哪些差距？
楊宇欣：我覺(jué)得最大的一個(gè)差距實(shí)際是成功經(jīng)驗(yàn)和積累。因?yàn)橹袊?guó)的車規(guī)芯片這個(gè)賽道最多可能只有10年的時(shí)間，而我們面對(duì)的全球的這些車規(guī)芯片的巨頭，可能有40、50年，最少30年的時(shí)間。汽車行業(yè)是特別看可靠性和成功經(jīng)驗(yàn)的，所以在這方面包括黑芝麻智能在內(nèi)的這些來(lái)自于中國(guó)的車規(guī)芯片廠商，都在通過(guò)自己的努力在積累成功經(jīng)驗(yàn)，從而帶給客戶更多信心的過(guò)程。
這方面首先其實(shí)確實(shí)是需要時(shí)間積累的，但是這個(gè)得益于中國(guó)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，我們成熟的速度其實(shí)是比過(guò)去快了。過(guò)去兩年三年的時(shí)間，完成了之前可能5年、8年的積累，這個(gè)也是我們這一代創(chuàng)業(yè)公司幸運(yùn)的一點(diǎn)。我們希望抓住這樣的優(yōu)勢(shì)，能夠去更好的成長(zhǎng)。
劉湘明：接著剛才的問(wèn)題，那就意味著現(xiàn)在其實(shí)還是有85%的芯片供給是來(lái)自海外，現(xiàn)川普很快就上來(lái)了，就面臨著非常大的地緣政治的壓力，你覺(jué)得這個(gè)給中國(guó)車企帶來(lái)的挑戰(zhàn)大不大？
楊宇欣：肯定對(duì)車企的挑戰(zhàn)大，因?yàn)閽侀_(kāi)我們這個(gè)行業(yè)不說(shuō)，我們能看到未來(lái)可能存在的一些貿(mào)易上的一些變化，關(guān)稅壁壘等等，這肯定會(huì)大。這也是中國(guó)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)以車企為代表，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈所面臨的挑戰(zhàn)。但這個(gè)總會(huì)發(fā)生，我覺(jué)得還是回到那話，要守住我們的本心和我們的核心優(yōu)勢(shì)，來(lái)面對(duì)不同的挑戰(zhàn)。
今天有別的朋友在我們展臺(tái)上也聊到，覺(jué)得我們可能跟別的不一樣，因?yàn)樗牧撕芏鄧?guó)內(nèi)的企業(yè)，覺(jué)得都還不太樂(lè)觀，我們可能算在這里邊算相對(duì)表現(xiàn)的樂(lè)觀一點(diǎn)的，因?yàn)閷?duì)我們來(lái)講，可能不管你樂(lè)觀還是悲觀，你面對(duì)的情況是一樣的。你既然要面對(duì)它，可能用更樂(lè)觀的心態(tài)去面對(duì)，能夠更好的去應(yīng)對(duì)。
劉湘明：在2018年左右，電池占一輛電動(dòng)汽車大部分的成本，大概在30%-35%，當(dāng)時(shí)電子或者半導(dǎo)體只占25%-30%，今天整個(gè)成本來(lái)源中電子已經(jīng)超過(guò)了電池。電池行業(yè)里出了像寧德這樣的萬(wàn)億公司，但在芯片上我們似乎沒(méi)有看到一個(gè)像英偉達(dá)這樣巨型的芯片公司出來(lái)，你認(rèn)為中國(guó)會(huì)出現(xiàn)自己的英偉達(dá)嗎？
楊宇欣：這個(gè)問(wèn)題勾起了我過(guò)去二十年的回憶，因?yàn)槲抑霸谑謾C(jī)行業(yè)，中國(guó)的手機(jī)行業(yè)經(jīng)歷了從原來(lái)的功能機(jī)到智能機(jī)時(shí)代，從所謂的山寨到成為全球最領(lǐng)先的幾家之一整個(gè)完整的過(guò)程，但是唯一遺憾的是在手機(jī)和消費(fèi)電子的蓬勃發(fā)發(fā)展，并沒(méi)有在中國(guó)真正培養(yǎng)出一個(gè)世界級(jí)的芯片設(shè)計(jì)公司。
但是汽車的機(jī)會(huì)更好，為什么？因?yàn)槭謾C(jī)或者消費(fèi)電子的時(shí)代，中國(guó)的芯片設(shè)計(jì)或者半導(dǎo)體的行業(yè)積累還比較初級(jí)，還沒(méi)有具備說(shuō)跟全球這些巨頭在技術(shù)和產(chǎn)品上競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)。但是到了汽車時(shí)代，中國(guó)的半導(dǎo)體行業(yè)芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域其實(shí)有很多的積累了，我們有全世界最優(yōu)秀的芯片設(shè)計(jì)人才，然后最優(yōu)秀的這種技術(shù)人員，我相信在技術(shù)和產(chǎn)品的儲(chǔ)備上，我們是到了更合適的時(shí)機(jī)。
另外一個(gè)就是這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不是給你了機(jī)會(huì)，我們認(rèn)為汽車時(shí)代隨著中國(guó)車企為代表的中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)鏈在全球的發(fā)展，是非常有機(jī)會(huì)成長(zhǎng)出像寧德時(shí)代這樣在全球有一定影響力和一定份額的汽車芯片企業(yè)，黑芝麻智能希望往這個(gè)方向去發(fā)展。
汽車行業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，無(wú)論是你看歐洲、美國(guó)、日本、韓國(guó)的這些汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，都是一個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，特別是本土車企的快速的爆發(fā)會(huì)帶來(lái)本土供應(yīng)鏈的快速爆發(fā)，我們是希望借助這一次中國(guó)車企的崛起，能夠去獲得這樣的機(jī)會(huì)。
劉湘明：為什么我們中國(guó)有這么強(qiáng)大的手機(jī)產(chǎn)業(yè)和手機(jī)的品牌，但是沒(méi)有自己培養(yǎng)出一個(gè)能夠跟規(guī)模匹配的芯片設(shè)計(jì)公司，你覺(jué)得到底哪出了問(wèn)題？
楊宇欣：就像我剛才前面我提到一點(diǎn)，當(dāng)大家共同去面對(duì)全球競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，是需要攜手一起去解決問(wèn)題的，最后真正形成我中有你這么一種合作的模式，但確實(shí)是因?yàn)槭謾C(jī)早期中國(guó)的手機(jī)芯片企業(yè)還做不到，跟中國(guó)的手機(jī)企業(yè)一起去面對(duì)全球的挑戰(zhàn)，互相支持，共同去推動(dòng)踐行技術(shù)發(fā)展的方向，那就變成了可能一步跟不上步步跟不上。
當(dāng)然我不是說(shuō)中國(guó)的這些芯片企業(yè)不好，但是確實(shí)對(duì)于手機(jī)芯片企業(yè)來(lái)講，遇到了這些問(wèn)題。但是汽車就像我說(shuō)的局面是完全不同的，在行業(yè)發(fā)展的早期，我們已經(jīng)有能力去跟中國(guó)車企緊密的合作，從產(chǎn)品定義到技術(shù)實(shí)現(xiàn)再到技術(shù)的發(fā)展方向，我們互相一起去定義方向，共同研發(fā)產(chǎn)品和解決方案，這個(gè)是不一樣的，我覺(jué)得這樣才能帶來(lái)更多的這種合作的機(jī)會(huì)，從而能共同成長(zhǎng)。
這可能跟手機(jī)時(shí)代最大的一個(gè)區(qū)別。
劉湘明：2024年黑芝麻智能上市了，特別值得恭喜的事情，我覺(jué)得對(duì)公司發(fā)展來(lái)說(shuō)其實(shí)是進(jìn)入到了一個(gè)可能從1-10甚至說(shuō)從1-100的階段，我很關(guān)心的就是2025年你們的計(jì)劃和目標(biāo)是什么？未來(lái)5-10年的計(jì)劃和目標(biāo)是什么？
楊宇欣：黑芝麻智能作為智能汽車的計(jì)算芯片的供應(yīng)商，首先還是要把自己的主航道進(jìn)一步夯實(shí)，因?yàn)槠囆袠I(yè)智能化的技術(shù)迭代仍然非?？欤覀?nèi)孕枰度刖薮蟮牧α咳ジ线@種發(fā)展的節(jié)奏，甚至在某些角度去引領(lǐng)發(fā)展。
未來(lái)5-10年汽車產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，我們還會(huì)堅(jiān)持，但同時(shí)我們也看到說(shuō)更多的嫁接于汽車產(chǎn)業(yè)鏈以上的機(jī)會(huì)，比如低空經(jīng)濟(jì)、機(jī)器人，他們的快速發(fā)展都是嫁接在汽車產(chǎn)業(yè)鏈之上的。我們的芯片適合這些場(chǎng)景，我們也在保證主航道發(fā)展的同時(shí)，去積極拓展第二增長(zhǎng)曲線。
當(dāng)然這個(gè)行業(yè)還處于早期。今天跟很多的客戶溝通，我們覺(jué)得現(xiàn)在機(jī)器人也好，具身智能也好，這個(gè)行業(yè)就像2016、2017年的自動(dòng)駕駛行業(yè)——大家非常有熱情，非常多的資源投入，技術(shù)在快速的發(fā)展，但仍然是相對(duì)發(fā)散，還沒(méi)有進(jìn)行收斂的階段。
這個(gè)時(shí)候我們肯定需要緊密的跟進(jìn)，不能掉隊(duì)，同時(shí)希望能夠通過(guò)我們?cè)诩夹g(shù)上的發(fā)展，走到大家共同認(rèn)可的一個(gè)技術(shù)方向，我們也能保持在這個(gè)方向上的一個(gè)地位。
（本文首發(fā)于鈦媒體App，作者｜韓敬嫻，編輯｜張敏）
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