九識(shí)智能聯(lián)合創(chuàng)始人周清，圖片由受訪者提供
去年10月，九識(shí)拿下螞蟻集團(tuán)領(lǐng)投的B4輪1億美元融資。此后，市場(chǎng)上便開(kāi)始傳出“菜鳥(niǎo)無(wú)人車業(yè)務(wù)或?qū)⒈痪抛R(shí)整合”的消息。
1月29日，作者獨(dú)家獲悉，九識(shí)與菜鳥(niǎo)無(wú)人車聯(lián)合宣布，雙方已就無(wú)人車業(yè)務(wù)達(dá)成深度戰(zhàn)略整合。菜鳥(niǎo)以自身無(wú)人車業(yè)務(wù)注入、現(xiàn)金投資等方式，成為九識(shí)股東。
官方報(bào)道中稱，“戰(zhàn)略合作后，菜鳥(niǎo)自身不再直接生產(chǎn)和銷售無(wú)人車，將發(fā)揮物流場(chǎng)景和生態(tài)優(yōu)勢(shì)，加大無(wú)人車在物流領(lǐng)域的應(yīng)用。九識(shí)將獲得‘菜鳥(niǎo)無(wú)人車’品牌授權(quán)，開(kāi)啟雙品牌運(yùn)營(yíng)。”
這場(chǎng)被業(yè)內(nèi)持續(xù)關(guān)注很久的“超級(jí)整合”終于靴子落地，有人擔(dān)心，這種與巨頭業(yè)務(wù)的超級(jí)整合，對(duì)于初創(chuàng)公司而言往往會(huì)有失去“獨(dú)立靈魂”的風(fēng)險(xiǎn)。
在作者與九識(shí)智能聯(lián)合創(chuàng)始人周清的獨(dú)家溝通中，周清對(duì)此強(qiáng)調(diào)稱，“菜鳥(niǎo)無(wú)人業(yè)務(wù)是整合到九識(shí)集團(tuán)，并不存在這種風(fēng)險(xiǎn)。”
關(guān)于如何進(jìn)行雙品牌運(yùn)營(yíng)，周清并未透露太多，但他表示，雙方接下來(lái)會(huì)進(jìn)入很長(zhǎng)一段時(shí)間的整合期，而這個(gè)整合不僅僅是在業(yè)務(wù)層面，還會(huì)深入到技術(shù)層面和品牌建設(shè)等層面。
此外，菜鳥(niǎo)無(wú)人車的管理和技術(shù)負(fù)責(zé)人也會(huì)加入九識(shí)，會(huì)深度參與未來(lái)的戰(zhàn)略規(guī)劃和運(yùn)營(yíng)管理。
值得注意的是，對(duì)于菜鳥(niǎo)集團(tuán)而言，來(lái)自阿里達(dá)摩院的菜鳥(niǎo)無(wú)人車業(yè)務(wù)，只是其體系內(nèi)很小的一塊業(yè)務(wù)。這個(gè)板塊研發(fā)投入大，且投入產(chǎn)出比并不高。即便如此，阿里也并未想放棄該業(yè)務(wù)。
而九識(shí)目前運(yùn)營(yíng)著全球規(guī)模最大的RoboVan車隊(duì)，用周清的話說(shuō)，“菜鳥(niǎo)有需求，九識(shí)也有訴求，所以雙方就一拍即合了。”
在周清看來(lái)，初創(chuàng)公司最缺的是資源，而大廠最不缺的就是資源。當(dāng)行業(yè)在發(fā)展初期時(shí)，很多問(wèn)題可以繞過(guò)去或者不談，但到了一定規(guī)模之后，非常多的問(wèn)題就需要去解決，而對(duì)于初創(chuàng)公司而言，每家都有自己的短板。
“如果我們想快速補(bǔ)齊自己的短板，就會(huì)有一些整合的動(dòng)作。在發(fā)展中的行業(yè)，最后出現(xiàn)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合是一個(gè)必然的趨勢(shì)。”周清說(shuō)。
對(duì)于九識(shí)而言，整合菜鳥(niǎo)無(wú)人車，就相當(dāng)于進(jìn)入了菜鳥(niǎo)的物流體系內(nèi)，助力其規(guī)?；涞馗鄨?chǎng)景。
尤其是在海外市場(chǎng)，周清表示，“菜鳥(niǎo)在全球的物流實(shí)力，也會(huì)加快九識(shí)無(wú)人配送車的全球業(yè)務(wù)落地和客戶發(fā)展。”
在周清看來(lái)，海外業(yè)務(wù)存在很大發(fā)展空間。借力菜鳥(niǎo)的海外物流網(wǎng)絡(luò)，九識(shí)會(huì)推出更多的產(chǎn)品。
“出海對(duì)于九識(shí)來(lái)說(shuō)，更大的是機(jī)遇，而不是挑戰(zhàn)。”周清說(shuō)道。
在與菜鳥(niǎo)無(wú)人車業(yè)務(wù)整合之前，九識(shí)已經(jīng)有豐富的海外的落地經(jīng)驗(yàn)。
2023年，九識(shí)從新加坡開(kāi)始，啟動(dòng)了海外業(yè)務(wù)。在新加坡，九識(shí)成為首家獲得無(wú)人物流車牌照的企業(yè)，還是新加坡自動(dòng)駕駛標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)會(huì)員單位，并參與了TR-68自動(dòng)駕駛國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的修訂工作。
目前自動(dòng)駕駛城配賽道玩家眾多，既有友商也有車企入局。對(duì)此，周清認(rèn)為，車企這些專業(yè)玩家的入場(chǎng)，一方面證明九識(shí)選擇了一條正確且有發(fā)展前景的賽道；另一方面，專業(yè)玩家的入場(chǎng)也能促使整個(gè)行業(yè)向著更加健康的商業(yè)生態(tài)方向發(fā)展。
隨著眾多玩家的入場(chǎng)，價(jià)格戰(zhàn)在2025年已經(jīng)打響。周清指出，任何一家愿意走長(zhǎng)線的企業(yè)，都不會(huì)采取“為了拿單而虧本運(yùn)營(yíng)”的這種價(jià)格戰(zhàn)策略。
他強(qiáng)調(diào)，九識(shí)不會(huì)采取這種策略，會(huì)保持定力，提供的產(chǎn)品價(jià)格不會(huì)虧本，甚至還有一定的毛利。
據(jù)周清透露，九識(shí)在服務(wù)通達(dá)系的中小B過(guò)程中，已經(jīng)完成了RoboVan的PMF驗(yàn)證，如果不算研發(fā)成本，九識(shí)現(xiàn)在已經(jīng)可以達(dá)到盈虧平衡了。
Q：在菜鳥(niǎo)集團(tuán)內(nèi)部，菜鳥(niǎo)無(wú)人車業(yè)務(wù)只是它體系內(nèi)的一塊業(yè)務(wù)，這次整合可能對(duì)它們來(lái)說(shuō)是一個(gè)小事兒，但對(duì)于我們九識(shí)來(lái)說(shuō)，可能就是非常大的一件事了。
周清：沒(méi)錯(cuò)。因?yàn)槠鋵?shí)菜鳥(niǎo)集團(tuán)的主業(yè)還是在物流科技上。對(duì)于整個(gè)物流科技領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，自動(dòng)化的分揀線、智能化的倉(cāng)儲(chǔ)、智能化的支付，包括各種智能設(shè)備、智能物流設(shè)備，而城配的無(wú)人物流小車，從整個(gè)菜鳥(niǎo)集團(tuán)的愿景來(lái)看，它肯定是一個(gè)很小的環(huán)節(jié)。
但是這個(gè)環(huán)節(jié)是基于AI的一個(gè)垂直領(lǐng)域分支，同時(shí)對(duì)于自動(dòng)駕駛分支下面的物流垂直領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，它其實(shí)是一件非常大的事情。
九識(shí)就是基于這個(gè)垂直領(lǐng)域做深耕，把垂直領(lǐng)域能應(yīng)用的技術(shù)做到極致，這也是我們的愿景。而像百度、阿里、甚至菜鳥(niǎo)這些大集團(tuán)，其實(shí)它們做的可能是更廣的業(yè)務(wù)。
Q：為什么我們這次整合會(huì)被業(yè)內(nèi)稱為“超級(jí)整合”？
周清：沒(méi)錯(cuò)。因?yàn)椴锁B(niǎo)無(wú)人車在業(yè)界也比較知名，而且它也被稱為行業(yè)內(nèi)的“四小龍”之一。這一次，九識(shí)和菜鳥(niǎo)無(wú)人車業(yè)務(wù)的整合，其實(shí)也達(dá)到了強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的狀態(tài)，而且不僅僅是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，我們?cè)诩夹g(shù)上都會(huì)有一些整合的事情要做。
首先，這件事的背景是菜鳥(niǎo)通過(guò)業(yè)務(wù)注入、資產(chǎn)注入以及現(xiàn)金投資的組合方式，進(jìn)一步增強(qiáng)了九識(shí)智能在L4級(jí)無(wú)人駕駛領(lǐng)域的技術(shù)儲(chǔ)備和供應(yīng)鏈體系。
與此同時(shí)，菜鳥(niǎo)無(wú)人車的管理和技術(shù)負(fù)責(zé)人也會(huì)加入九識(shí)，會(huì)深度參與未來(lái)的戰(zhàn)略規(guī)劃和運(yùn)營(yíng)管理。
所以這一次相當(dāng)于九識(shí)和菜鳥(niǎo)集團(tuán)的整體合作，同時(shí)也在技術(shù)和平臺(tái)上進(jìn)行整合，相當(dāng)于九識(shí)變成了一個(gè)超級(jí)航母集團(tuán)，會(huì)有多個(gè)品牌在其上進(jìn)行運(yùn)營(yíng)管理。
Q：有人擔(dān)心在整合的過(guò)程中，九識(shí)會(huì)失去獨(dú)立的靈魂，菜鳥(niǎo)的無(wú)人車業(yè)務(wù)整合到九識(shí)，是否可以理解為不會(huì)存在這樣的隱憂？
周清：是的，其實(shí)就相當(dāng)于菜鳥(niǎo)無(wú)人車整合進(jìn)了九識(shí)集團(tuán)。從物流體系來(lái)說(shuō)，就是九識(shí)也可以借這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)進(jìn)入整個(gè)菜鳥(niǎo)和阿里的物流體系內(nèi)。
Q：最初雙方牽手的契機(jī)是什么，這場(chǎng)超級(jí)整合背后的一些故事能否分享一下？
周清：首先，九識(shí)目前擁有全球最大的落地規(guī)模。同時(shí)，九識(shí)也中標(biāo)了中國(guó)郵政最大的全球無(wú)人車招標(biāo)。九識(shí)在規(guī)模上其實(shí)已經(jīng)有了非常大的積累。
菜鳥(niǎo)的無(wú)人車來(lái)自阿里達(dá)摩院。阿里達(dá)摩院的技術(shù)背景其實(shí)在業(yè)內(nèi)也比較知名，所以菜鳥(niǎo)無(wú)人車也是具備了深厚的技術(shù)背景，包括技術(shù)場(chǎng)景，還有生態(tài)的積淀。
九識(shí)的技術(shù)目前也是處于全球領(lǐng)先，但AI的特性決定我們可能很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都沒(méi)辦法說(shuō)自己百分之百完美了。菜鳥(niǎo)深厚的業(yè)務(wù)積累也能進(jìn)一步加快技術(shù)迭代，以及其在全球的物流實(shí)力，也會(huì)加快無(wú)人配送車的全球業(yè)務(wù)落地和客戶發(fā)展，也能推動(dòng)九識(shí)的發(fā)展。
可以說(shuō)，九識(shí)有落地規(guī)模，菜鳥(niǎo)有深厚的技術(shù)與資源，這是一個(gè)雙向奔赴，菜鳥(niǎo)有需求，我們也有組合的訴求，所以雙方就這么一拍即合了。
Q：為什么會(huì)選在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)進(jìn)行整合？
周清：到了2025年，全國(guó)部署的無(wú)人車已經(jīng)超過(guò)了萬(wàn)臺(tái)，基本上頭部玩家都實(shí)現(xiàn)了超過(guò)萬(wàn)臺(tái)的交付，全國(guó)已經(jīng)有小幾萬(wàn)臺(tái)的一個(gè)量級(jí)了。
在發(fā)展初期，很多問(wèn)題可以繞過(guò)去或者不談，但到了比較大的規(guī)模以后，其實(shí)非常多的問(wèn)題都需要你去解決，包括合規(guī)性、資本的一些運(yùn)作。
對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，每家都有自己的短板。如果我們想快速補(bǔ)齊自己的短板，就會(huì)有一些整合的動(dòng)作。就是在發(fā)展中的行業(yè)，最后出現(xiàn)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合是一個(gè)必然的趨勢(shì)。
Q：大家很好奇，我們?cè)?/strong>整個(gè)合作談判過(guò)程中，雙方最關(guān)心的一些點(diǎn)主要是哪些？
周清：其實(shí)最主要的就是資本的合作，菜鳥(niǎo)可以參與到九識(shí)的快速成長(zhǎng)中，也能拿到九識(shí)快速成長(zhǎng)的收益。
第二個(gè)就是資源，對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)最缺的就是資源，而對(duì)于大廠來(lái)說(shuō)，最不缺的就是資源。所以像菜鳥(niǎo)以及阿里系這些資源的加持，也會(huì)幫助九識(shí)進(jìn)一步提升商業(yè)化、規(guī)模化能力。
最終目的其實(shí)就是做大做強(qiáng)，我們這些產(chǎn)品都是同類產(chǎn)品，雙方的技術(shù)平臺(tái)都可以復(fù)用。之前各自發(fā)展，其實(shí)是一種重復(fù)造輪子、浪費(fèi)資源的行為。現(xiàn)在，我們可以用更少的資源去做更大的事情。
Q：這次九識(shí)與菜鳥(niǎo)無(wú)人車的整合，也向行業(yè)釋放了一些信號(hào)，是否可以認(rèn)為無(wú)人配送這個(gè)賽道也開(kāi)始進(jìn)入淘汰賽最激烈的最后沖刺階段？
周清：行業(yè)已經(jīng)從春秋時(shí)代進(jìn)化到了戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的末期，頭部效應(yīng)會(huì)進(jìn)一步明顯，最終可能由秦漢來(lái)統(tǒng)一了。
Q：頭部效應(yīng)肯定會(huì)進(jìn)一步顯現(xiàn)，沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力、產(chǎn)品無(wú)法滿足市場(chǎng)需求的企業(yè)可能會(huì)被淘汰。
周清：其實(shí)市占率是一個(gè)很關(guān)鍵的指標(biāo)。
Q：九識(shí)尤其是在快遞物流這個(gè)市場(chǎng)的客戶占比已經(jīng)高達(dá)76%了，與菜鳥(niǎo)合作后，在服務(wù)模式上是否會(huì)有一些創(chuàng)新，從而區(qū)別于現(xiàn)在一些客戶的合作模式？
周清：目前，我們可能會(huì)進(jìn)入一段時(shí)間的整合期，我們要把技術(shù)和平臺(tái)做整合，然后在品牌上做建設(shè)。目前在服務(wù)模式上，我們暫時(shí)不會(huì)做大的創(chuàng)新，但是我們會(huì)通過(guò)微創(chuàng)新的模式來(lái)一步一步地去做。其實(shí)整體服務(wù)模式的革新，我們的主要目標(biāo)還是給客戶帶來(lái)整體體驗(yàn)的提升。
Q：技術(shù)創(chuàng)新主要指哪些方面？
周清：技術(shù)創(chuàng)新的話，就是我們可能會(huì)去做一些更革新的事情。比如現(xiàn)在我們很多地方，包括L3也一樣，其實(shí)用的都是輕地圖。然后，我們?cè)诩夹g(shù)整合之后，就有能力去做無(wú)圖了，也就是完全不依賴地圖。這樣的話，對(duì)我們今后降低交付成本、提升服務(wù)體驗(yàn)都有非常大的好處。我們會(huì)通過(guò)一步一步的技術(shù)革新，來(lái)進(jìn)行分階段的創(chuàng)新。
Q：這種創(chuàng)新會(huì)不會(huì)讓我們整個(gè)無(wú)人車的一些產(chǎn)品在成本控制和規(guī)模化采購(gòu)方面有進(jìn)一步的成本降低？
周清：沒(méi)錯(cuò)，就是我們會(huì)在各個(gè)環(huán)節(jié)，包括我們的硬件成本上做創(chuàng)新，然后包括我們的軟件研發(fā)成本，甚至交付成本上做創(chuàng)新，從而實(shí)現(xiàn)各個(gè)環(huán)節(jié)的降本。
Q：物流行業(yè)天然對(duì)價(jià)格敏感。隨著更多玩家入局，您是否擔(dān)心未來(lái)會(huì)出現(xiàn)“為了拿單而虧本運(yùn)營(yíng)”的價(jià)格戰(zhàn)？九識(shí)智能的應(yīng)對(duì)策略是什么？
周清：按照我們的商業(yè)邏輯來(lái)說(shuō)，我們是一家商業(yè)化的企業(yè)，所以像實(shí)現(xiàn)盈利，包括保持健康的企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)，其實(shí)是一個(gè)維持企業(yè)一個(gè)最基礎(chǔ)的條件。
任何一個(gè)就是愿意走長(zhǎng)線的，包括長(zhǎng)期主義的企業(yè)家都不會(huì)采取“為了拿單而虧本運(yùn)營(yíng)”的這種價(jià)格戰(zhàn)。
我們不會(huì)采取這種策略，我們會(huì)保持我們的一個(gè)定力，就是我們提供的價(jià)格肯定是我們不會(huì)虧本，甚至我們還有一些毛利。
因?yàn)榇_實(shí)這個(gè)行業(yè)對(duì)價(jià)格也非常敏感，我們也都知道物流行業(yè)的利潤(rùn)本來(lái)就不高，所以我們會(huì)在保證我們的利潤(rùn)的前提下，去提供有競(jìng)爭(zhēng)力的價(jià)格。
因此，我們會(huì)非常關(guān)注，就是我們的供應(yīng)鏈的體系建設(shè)，包括我們的供應(yīng)鏈的質(zhì)量，供應(yīng)鏈的成本，同時(shí)實(shí)現(xiàn)行業(yè)內(nèi)最大規(guī)?；倪@個(gè)落地，然后實(shí)現(xiàn)成本的降低。
Q：現(xiàn)在無(wú)人配送車的這個(gè)運(yùn)營(yíng)成本相比有人配送的這些車，我們要達(dá)到一個(gè)什么樣比例才能實(shí)現(xiàn)盈虧平衡？
周清：如果不算研發(fā)成本的話，其實(shí)我們現(xiàn)在已經(jīng)可以達(dá)到盈虧平衡了。如果算上研發(fā)成本的話，我們大概算了一下，當(dāng)九識(shí)的車輛達(dá)到大概5萬(wàn)臺(tái)的時(shí)候，我們的研發(fā)成本都可以覆蓋，就是算上我們的研發(fā)成本都已經(jīng)可以達(dá)到盈虧平衡。
Q：去年開(kāi)始已經(jīng)有一波自動(dòng)駕駛企業(yè)成功上市，大家比較關(guān)心2026年誰(shuí)會(huì)是無(wú)人配送領(lǐng)域的第一股，您怎么看這個(gè)上市的窗口期？
周清：資本也是有周期的，市場(chǎng)不好的時(shí)候可能都用腳投票。所以對(duì)于這一塊的話，現(xiàn)在正好趕上一個(gè)資本的周期，確實(shí)也是一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)。但對(duì)于九識(shí)來(lái)說(shuō)，我們可能更關(guān)注的是我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況，包括我們的整體發(fā)展趨勢(shì)。
對(duì)于這一塊的話，我們也會(huì)根據(jù)我們的投融資的一個(gè)進(jìn)度，包括我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)情況，以及我們企業(yè)的發(fā)展目標(biāo)，選擇合適的時(shí)機(jī)進(jìn)行。
Q：2025年，一些車企也開(kāi)始入局無(wú)人配送市場(chǎng)，這對(duì)于初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)，是不是又多了一個(gè)更強(qiáng)勁的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？
周清：車企更大的優(yōu)勢(shì)是整車制造能力。因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品，其實(shí)說(shuō)白了，它還是一個(gè) AI 為主導(dǎo)的產(chǎn)品，它并不是一個(gè)整車制造為主導(dǎo)的產(chǎn)品。
AI 類產(chǎn)品的最大特色就是數(shù)據(jù)，尤其是L4級(jí)方案下的數(shù)據(jù)獲取能力，九識(shí)的優(yōu)勢(shì)是低成本的數(shù)據(jù)獲取能力和規(guī)模能力。
車企進(jìn)來(lái)，我們是非常歡迎和興奮的，證明了我們這個(gè)賽道是選對(duì)了，這個(gè)賽道是有發(fā)展前景的。
像這些車企進(jìn)來(lái)以后，我們就有了更多正規(guī)化的對(duì)手。其實(shí)說(shuō)白了，我們之前可能都在預(yù)選賽，大家可能都是一些小的球隊(duì)，或者是一些不是那么正規(guī)的球隊(duì)。隨著車企這類專業(yè)玩家進(jìn)場(chǎng)，其實(shí)也可以引導(dǎo)整個(gè)行業(yè)進(jìn)入更健康的生態(tài)，讓商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)變得更正規(guī)、更友善。
對(duì)于車企來(lái)說(shuō)，他們?cè)燔嚂?huì)非?？?，但是如果他們想讓車的自動(dòng)駕駛能力跑得好，那么他們一定要把我們走過(guò)的路，再走一遍。
Q：整個(gè)自動(dòng)駕駛賽道，最后比拼的其實(shí)都是整個(gè)生態(tài)整合能力。
周清：沒(méi)錯(cuò)。其實(shí)我們現(xiàn)在這個(gè)整合也相當(dāng)于是全球最大規(guī)模的無(wú)人車企業(yè)的一個(gè)整合了。
這次整合會(huì)帶來(lái)非常大的幾個(gè)優(yōu)勢(shì)。第一個(gè)就是我們有更豐富的數(shù)據(jù)和場(chǎng)景積累，能讓我們的數(shù)據(jù)飛輪轉(zhuǎn)得更快。
然后第二個(gè)就是我們有更多的渠道去體驗(yàn)市場(chǎng)，真正去了解客戶的需求，能夠更快地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的迭代落地，也能推出客戶更希望用的產(chǎn)品。趁著這次超級(jí)整合，其實(shí)我們也相信有更多的機(jī)會(huì)，還有更多的生態(tài)伙伴合作，然后實(shí)現(xiàn)更深的產(chǎn)品整合。
Q：2025年，其實(shí)在下半年，大家討論特別多的是車規(guī)級(jí)無(wú)人配送車，關(guān)于車規(guī)級(jí)這塊，您怎么看？這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)會(huì)是什么樣？
周清：無(wú)人配送車，就是現(xiàn)在不算車，它還算是一個(gè)裝備，但是它會(huì)常態(tài)化地跑到各個(gè)城市的公開(kāi)道路上。無(wú)人配送車未來(lái)依然會(huì)是速度越來(lái)越快，車越來(lái)越大，跑在城市的開(kāi)放道路上。
所以基于這幾點(diǎn)的話，未來(lái)政府包括地方政府一定會(huì)有要求，我們也可以預(yù)見(jiàn)這個(gè)要求就是一定要車規(guī)級(jí)，這樣才能保證產(chǎn)品的穩(wěn)定性，才能足夠讓人放心。
目前九識(shí)也是在朝這個(gè)方向去努力，目前九識(shí)的現(xiàn)有車輛全部都是車規(guī)級(jí)，而且是按照車規(guī)級(jí)的方式去做的正向研發(fā)。這一方面是對(duì)客戶負(fù)責(zé)，另一方面也是對(duì)政府的監(jiān)管負(fù)責(zé)，同時(shí)也是對(duì)我們自己負(fù)責(zé)。
Q：目前就是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)這一塊已經(jīng)開(kāi)始，政府層面已經(jīng)在牽頭企業(yè)參與制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)了，就是車規(guī)級(jí)相關(guān)的一些標(biāo)準(zhǔn)。
周清：對(duì)，現(xiàn)在國(guó)家部委已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行課題研究，我們也是積極參與的單位之一。
Q：目前國(guó)內(nèi)無(wú)人配送企業(yè)在公開(kāi)道路上的表現(xiàn)已經(jīng)讓大家都看到了，那么在小區(qū)內(nèi)的進(jìn)展或者布局現(xiàn)在達(dá)到一個(gè)什么樣的水平了？
周清：就是目前“最后一公里”這一塊，其實(shí)是一個(gè)困擾業(yè)界的難題，就是它場(chǎng)景很簡(jiǎn)單，交通參與者也非常簡(jiǎn)單。但是面臨的情況是，在咱們國(guó)內(nèi)，小區(qū)的規(guī)模不同，小區(qū)的新舊程度也不同。有的可能是新小區(qū)，基礎(chǔ)設(shè)施非常齊全，我們就可以用一些科技產(chǎn)品。比如新小區(qū)，基礎(chǔ)設(shè)施足夠成熟，電梯夠新，我們就可以跟電梯打通，然后自動(dòng)上樓。
但是對(duì)于很多老舊小區(qū)來(lái)說(shuō)，可能電梯很舊，沒(méi)法改造，甚至有的小區(qū)都沒(méi)有電梯，那這種輪式的車輛一定是不能用的，就要用可以上樓的足式的機(jī)器人，這樣的話其實(shí)就面臨著我們要研發(fā)不同類型的產(chǎn)品，用在不同的小區(qū)內(nèi)，而且整體的經(jīng)濟(jì)體量會(huì)比公開(kāi)道路要小很多。
這就會(huì)面臨“我付出了高額的研發(fā)成本，但是我又沒(méi)辦法去收回我的成本”。對(duì)于這一塊，可能還需要一段時(shí)間才能在末端有一個(gè)特別好的體驗(yàn)，同時(shí)也能讓一個(gè)企業(yè)生存下去。
Q：我們與菜鳥(niǎo)無(wú)人車整合之后，未來(lái)在前瞻技術(shù)的布局方面有沒(méi)有考慮“最后一公里”？還有現(xiàn)在特別火的人形機(jī)器人，有沒(méi)有提前去布局？后續(xù)是否也會(huì)考慮整合一些人形機(jī)器人公司？
周清：我們會(huì)去探索，但是現(xiàn)在的話可能并不是在我們主要的考慮范圍內(nèi)，我們可能更多的是希望現(xiàn)在先把運(yùn)輸這個(gè)環(huán)節(jié)做得更好，首先是城配，然后就是支線，最終是干線。其實(shí)這幾個(gè)市場(chǎng)都很大，成熟的產(chǎn)品也不多。先把這幾個(gè)產(chǎn)品做好以后，我們?cè)僦鸩窖由斓?ldquo;最后一公里”，這是合理的趨勢(shì)。
Q：我們從低速的無(wú)人配送車做起，再到干線物流，相比那些專門做干線物流的公司，我們會(huì)有哪些更多的優(yōu)勢(shì)？
周清：因?yàn)閷?duì)于干線來(lái)說(shuō)，一般都是在高速公路上，很少會(huì)有城市的，它其實(shí)屬于一個(gè)半封閉的場(chǎng)景，它的場(chǎng)景其實(shí)更簡(jiǎn)單一些，但是速度更快，載重更大，所以一旦出事，那么一定是大事故。
對(duì)任何一個(gè)地方政府來(lái)說(shuō)，這種傷亡可能都是無(wú)法接受的。干線對(duì)于技術(shù)上的考驗(yàn)，不是說(shuō)我的技術(shù)適配性能跑多少場(chǎng)景，而是說(shuō)我的這個(gè)技術(shù)堅(jiān)決不能出問(wèn)題，在保證運(yùn)輸效率之下，還要保證百分之百不能出事，這在技術(shù)上是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。
然后在政策上，我們跑城配的話，申請(qǐng)一個(gè)市的路線就行了，但是如果我們?nèi)ヅ芨删€的話，需要同時(shí)申請(qǐng)多個(gè)城市，甚至多個(gè)省的路權(quán)，這個(gè)政策難度是更大的。
對(duì)于直接做干線來(lái)說(shuō)，面臨一個(gè)最大的問(wèn)題就是沒(méi)辦法快速地規(guī)?；?，然后同時(shí)也沒(méi)辦法快速地去做商業(yè)模式的驗(yàn)證。
我們從中低速小車開(kāi)始做起，率先把這個(gè)場(chǎng)景先規(guī)?；耍敲次覀?cè)诩夹g(shù)上其實(shí)是積累了一個(gè)比較大的場(chǎng)景優(yōu)勢(shì)，從慢一步一步做快，從小一步一步做大，就是每一步，其實(shí)我們都是經(jīng)過(guò)商業(yè)化和規(guī)?；?yàn)證的技術(shù)。所以對(duì)于這一塊，其實(shí)我們每條路都會(huì)走得很扎實(shí)。
Q：隨著大模型和端到端技術(shù)的爆發(fā)，您認(rèn)為未來(lái)2-3年內(nèi)，自動(dòng)駕駛配送車的技術(shù)形態(tài)會(huì)發(fā)生什么質(zhì)變？中國(guó)自動(dòng)駕駛技術(shù)的落地邏輯，正在發(fā)生哪些本質(zhì)變化？九識(shí)智能在AI大模型應(yīng)用上有什么布局？
周清：未來(lái)，在大模型和端端這兩個(gè)技術(shù)的驅(qū)動(dòng)下，我們要實(shí)現(xiàn)的第一個(gè)就是無(wú)圖化，讓車跟人一樣，我人眼看到什么，我就走到哪個(gè)地方去，我有一個(gè)自己的真正的一個(gè)端到端的，而不是通過(guò)地圖來(lái)實(shí)現(xiàn)一些假的端到端的。
第二個(gè)就是輕量化，會(huì)讓我們整體的依賴更少，算法更輕量，我們部署起來(lái)也會(huì)速度更快。
第三個(gè)就是車規(guī)級(jí)量產(chǎn)，我們要通過(guò)完全合法合規(guī)的手段，讓我們的車符合未來(lái)的監(jiān)管需求、標(biāo)準(zhǔn)要求。同時(shí)，我們也會(huì)積極地參與到車規(guī)級(jí)的無(wú)人配送車的標(biāo)準(zhǔn)的調(diào)研和制定中。
目前，中國(guó)自動(dòng)駕駛落地邏輯其實(shí)正從技術(shù)驗(yàn)證到責(zé)任明確、場(chǎng)景深耕，包括生態(tài)協(xié)同的商業(yè)化閉環(huán)。
未來(lái)在 AI 大模型上的布局，就是我們已經(jīng)有一個(gè)結(jié)合世界模型的仿真系統(tǒng)，可以在云端就把全國(guó)甚至全世界的場(chǎng)景都跑一遍?；谶@一類的大模型的布局，目前九識(shí)也是行業(yè)內(nèi)極少數(shù)能夠在像暴雨、暴雪這種極端天氣下實(shí)現(xiàn)常態(tài)化運(yùn)營(yíng)的RoboVan的產(chǎn)品。
Q：國(guó)內(nèi)自動(dòng)駕駛的這種城配模式，如果復(fù)制到海外市場(chǎng)，其實(shí)也會(huì)面臨很多的挑戰(zhàn)，對(duì)于九識(shí)來(lái)說(shuō)，我們有哪些應(yīng)對(duì)的措施，后續(xù)對(duì)于海外市場(chǎng)有哪些規(guī)劃？
周清：首先九識(shí)肯定會(huì)去做海外業(yè)務(wù)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)業(yè)務(wù)模式其實(shí)是經(jīng)驗(yàn)、是規(guī)模，而且國(guó)內(nèi)空間有限，但海外發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于這種無(wú)人車的需求其實(shí)更迫切。
我們?cè)诎l(fā)展海外業(yè)務(wù)的時(shí)候，其實(shí)更需要的是本地化，這個(gè)物流本地化這一塊也是菜鳥(niǎo)特別擅長(zhǎng)的一部分，因?yàn)樗蟹浅６嗟暮Ｍ夥?wù)站。借力菜鳥(niǎo)的海外物流網(wǎng)絡(luò)，九識(shí)會(huì)推出更多的產(chǎn)品。
出海對(duì)于九識(shí)來(lái)說(shuō)，更大的是機(jī)遇，而不是挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在有豐富的海外的落地經(jīng)驗(yàn)，比如在新加坡，九識(shí)智能成為首家獲得無(wú)人物流車牌照的企業(yè)，還是新加坡自動(dòng)駕駛標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)會(huì)員單位，并參與了TR-68自動(dòng)駕駛國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的修訂工作。
Q：關(guān)于人形機(jī)器人，行業(yè)有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為“現(xiàn)在都是提前寫好代碼，預(yù)訓(xùn)練完了之后，有人遙控所有的動(dòng)作。”就像早期的自動(dòng)駕駛，無(wú)人配送車前幾年還是每一臺(tái)車都有一個(gè)安全員跟著。發(fā)展到現(xiàn)在，無(wú)人配送車目前已經(jīng)進(jìn)入到哪個(gè)階段？
周清：現(xiàn)在九識(shí)的無(wú)人配送車基本不靠安全員來(lái)接管，我們的遠(yuǎn)程人車比現(xiàn)在是1:100。
就是說(shuō)100臺(tái)車在路上，我只需要放一個(gè)人去運(yùn)營(yíng)就夠了，一個(gè)人就可以處理這100車100臺(tái)車所產(chǎn)生的一些異常問(wèn)題，包括一些末端需求。
這是由產(chǎn)品特性來(lái)決定的，無(wú)人配送車的車內(nèi)不載人，所以只需要關(guān)注車外的安全就可以。另一方面，也得益于我們團(tuán)隊(duì)一直深耕L4自動(dòng)駕駛技術(shù)，我們經(jīng)歷了最早從試驗(yàn)車階段，1:1人車比需要安全員的階段，一直到現(xiàn)在這個(gè)人車比的無(wú)人配送階段。
其實(shí)，我們最不怕的就是上規(guī)?；?，因?yàn)樵谝?guī)?；院?，我們能保證我們比較高的人車比。如果你有1000臺(tái)車，需要幾百個(gè)安全員，一旦有萬(wàn)臺(tái)甚至十萬(wàn)臺(tái)以上規(guī)模時(shí)，如果還是比較低的人車比，那么安全員的成本就是一個(gè)非常大的災(zāi)難。
Q：所以我們?cè)?AI大模型這一塊，其實(shí)也有一些布局，因?yàn)檫@些運(yùn)營(yíng)調(diào)度都需要一個(gè)大模型。
周清：沒(méi)錯(cuò)，所以這一塊的話，剛才我提到的仿真大模型就是其中一個(gè)布局，就是我們?cè)谒惴ㄓ?xùn)練上的一個(gè)布局。我們?cè)诤罄m(xù)我們做一些調(diào)度運(yùn)力，這些的話就是對(duì)整體的運(yùn)力服務(wù)的一個(gè)預(yù)測(cè)，它都是需要在 AI 的大模型上用的。
其實(shí)像 AI 大模型它的布局，不光是在技術(shù)上，我們還在業(yè)務(wù)上，同時(shí)做了非常多的一些前瞻性的研究和布局。
Q：您對(duì)2025年的一個(gè)總結(jié)，以及對(duì)2026年的一個(gè)展望和規(guī)劃。
周清：2025年，九識(shí)主要是專注在技術(shù)領(lǐng)域，我們推出了非常多的輕載產(chǎn)品，包括重載產(chǎn)品。同時(shí)，我們創(chuàng)建了物流產(chǎn)品的矩陣，包括我們的E 系列、 L 系列、 Z 系列，依次從我們這個(gè)系列的標(biāo)準(zhǔn)款到我們的 L 系列的重載高壓車型，現(xiàn)在都已經(jīng)推出來(lái)了。
同時(shí)，我們基于我們的產(chǎn)品，還孵化了一些生態(tài)企業(yè)。他們基于九識(shí)的算法，推出了像物流以外的領(lǐng)域，像我們的市政環(huán)衛(wèi)、安防巡檢、電力巡檢等車型。甚至有的合作生產(chǎn)企業(yè)采用九識(shí)算法做了那種中低速的載人的觀光車，這也是載人的一個(gè)探索。
所以在2025年，我們?cè)诩夹g(shù)上其實(shí)是做了非常多的事情。2026年，我們會(huì)做更深的場(chǎng)景探索，就像我們和菜鳥(niǎo)無(wú)人車整合以后，我們就實(shí)現(xiàn)了九識(shí)集團(tuán)這樣一個(gè)超級(jí)航母，可以實(shí)現(xiàn)泛化物流的無(wú)人車產(chǎn)品的全覆蓋。
同時(shí)，我們會(huì)深入到快遞貨運(yùn)，包括城配物流，包括城市內(nèi)的所有智能化的生態(tài)產(chǎn)品的一個(gè)共建，然后把這些產(chǎn)品打造成一個(gè)智慧城市的基礎(chǔ)設(shè)施。（作者｜張敏，編輯｜李程程）
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