采訪｜泓君，文｜王晶 泓君
對(duì)于自動(dòng)駕駛行業(yè)來(lái)說(shuō)，通用Cruise是一個(gè)不可小覷的選手。
今年6月，Cruise已經(jīng)獲得通用50億美元的多年期信用貸款額度，開(kāi)始試量產(chǎn)100輛Origin車(chē)，這款車(chē)沒(méi)有方向盤(pán)、剎車(chē)和油門(mén)。Cruise公司首席執(zhí)行官丹·阿曼（Dan Ammann）計(jì)劃在2023年開(kāi)始大規(guī)模量產(chǎn)和投放無(wú)人駕駛汽車(chē)Origin。在無(wú)人駕駛的Robo-Taxi模式中，Cruise可能是在美國(guó)市場(chǎng)上，最先帶著無(wú)人車(chē)進(jìn)行規(guī)模化投放的玩家。
如果說(shuō)Waymo是整個(gè)無(wú)人駕駛的奠基人，過(guò)去，Cruise一直是無(wú)人駕駛領(lǐng)域比較公認(rèn)的第二名。但從2013年發(fā)展至今，Cruise在通用汽車(chē)的支持下，現(xiàn)在的估值已經(jīng)與Waymo不相上下。Cruise在戰(zhàn)略上沒(méi)有犯過(guò)大的錯(cuò)誤，我們也對(duì)Cruise有這幾大好奇：
第一，他的創(chuàng)始人凱爾·沃特（Kyle Vogt），是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，他的連續(xù)成功，是一種運(yùn)氣還是天分；他自己的個(gè)人特質(zhì)，在Cruise的成功中占多大的比例。
第二，對(duì)于通用這種龐大的老牌汽車(chē)公司而言，收購(gòu)?fù)ǔＪ呛馁M(fèi)幾年的漫長(zhǎng)流程，但Cruise只用了幾個(gè)月。Cruise最初被收購(gòu)的時(shí)候，價(jià)格是沒(méi)有公布的。媒體從5.6億美元一直猜到了10億美元，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格在當(dāng)時(shí)看來(lái)過(guò)于高，但在今天來(lái)看，通用早期進(jìn)入眼光很好，Cruise也成為通用轉(zhuǎn)型的一張王牌。為何Cruise能在創(chuàng)建不到三年的時(shí)間，就能被通用以10億美元的價(jià)格收購(gòu)？
第三，很多企業(yè)會(huì)在收購(gòu)之后一蹶不振，或者受制于大公司的臃腫作風(fēng)，很難保持創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)新速度，但是Cruise不僅僅避免了這些問(wèn)題，而且從眾多自動(dòng)駕駛的小公司中脫穎而出，市值一路高漲。
第四，策略上，Cruise一邊不停融資，另一邊選擇了舊金山單點(diǎn)突破，舊金山路況復(fù)雜，可以積累很多的Corner Case；Waymo在高速與不同城市均有測(cè)試，場(chǎng)景過(guò)多過(guò)雜。相比起來(lái)，這種策略是否讓Cruise在Robo-taxi的商業(yè)模式中，更容易落地？
在如今美國(guó)無(wú)人駕駛的戰(zhàn)場(chǎng)中，Waymo與Cruise兩家均遙遙領(lǐng)先。比起Waymo內(nèi)部頻頻動(dòng)蕩，凱爾·沃特是一位成功的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者與技術(shù)天才，丹·安曼擔(dān)任Cruise 首席代表執(zhí)行官以來(lái)也采取了一系列資本運(yùn)作、政府運(yùn)作，包括為Cruise爭(zhēng)取內(nèi)部資源，這些都加速了Cruise無(wú)人車(chē)規(guī)?；c落地。內(nèi)部人士認(rèn)為，這兩位領(lǐng)頭人，是Cruise最寶貴的資產(chǎn)。
本期嘉賓｜齊蕾 前上汽資本硅谷投資總監(jiān)
接下來(lái)我們會(huì)出一系列的關(guān)于自動(dòng)駕駛的節(jié)目，來(lái)盤(pán)點(diǎn)美國(guó)巨頭Waymo、Cruise、Amazon、Tesla、Uber這些公司的無(wú)人車(chē)策略，也會(huì)有更多中國(guó)的無(wú)人車(chē)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)加入到我們的訪談中。我們一起看看，這個(gè)市場(chǎng)上最聰明的人和錢(qián)，到底在賭一個(gè)怎樣的未來(lái)。
你將會(huì)聽(tīng)到：
【02:32】 技術(shù)天才與機(jī)器人大師Kyle Vogt
【08:20】 銷(xiāo)量困境、現(xiàn)金流流失，通用收購(gòu)Cruise的背景
【11:30】 通用薪酬最高的CEO Mary Barra的三大革新
【13:16】 獨(dú)立發(fā)展與收購(gòu)，Kyle的決策
【15:11】 Cruise如何在通用內(nèi)部保持獨(dú)立運(yùn)營(yíng)
【17:33】 現(xiàn)總裁Dan Ammann與政府與通用總部周旋
【19:16】 Cruise+Waymo聯(lián)盟的華盛頓游說(shuō)
【21:30】 紅海競(jìng)爭(zhēng)，Cruise的差異化策略
【23:22】 自動(dòng)駕駛先行者，如何聯(lián)動(dòng)政策與法律
【25:25】 出行波谷期，Cruise與沃爾瑪?shù)暮献?/p>
【30:16】 同樣是車(chē)廠聯(lián)盟，為何Cruise能沖出來(lái)
【36:34】 基于無(wú)人駕駛的車(chē)輛設(shè)計(jì)
【39:57】 自動(dòng)駕駛的法律困境
【音頻收聽(tīng)地址】：無(wú)人車(chē)特輯 | 通用加碼，Cruise50億美元量產(chǎn)無(wú)人車(chē)
以下是部分訪談精選：
《硅谷101》：你對(duì)創(chuàng)始人Kyle Vogt是什么樣的印象？
齊蕾：Kyle 是個(gè)智商和情商都非常高的人，在堪薩斯而不是大都市出生的，就讀的是公共學(xué)校也不是精英學(xué)校，但他真的很聰明，考入MIT學(xué)了計(jì)算機(jī)科學(xué)和工程。
他也很幸運(yùn)，剛開(kāi)始只是加入了Twitch （一個(gè)面向視頻游戲的實(shí)時(shí)流媒體視頻平臺(tái)）團(tuán)隊(duì)，然后憑借天才和智商幫助Twitch解決了很多技術(shù)上的難題，于是被邀請(qǐng)成為聯(lián)合創(chuàng)始人。
他在13年退出了Twitch ，創(chuàng)辦了Cruise，當(dāng)時(shí)他做自動(dòng)駕駛這個(gè)方向和在MIT參加了DARPA挑戰(zhàn)賽（美國(guó)國(guó)防高級(jí)研究計(jì)劃局的科技創(chuàng)新挑戰(zhàn)賽，無(wú)人駕駛是其中突出的一個(gè)科研項(xiàng)目成果）也有關(guān)系。
圖 | Cruise創(chuàng)始人Kyle Vogt
《硅谷101》： 他參加的應(yīng)該是04年的第一屆的挑戰(zhàn)賽，基本上那一屆所有參賽選手最后都創(chuàng)業(yè)了。
齊蕾：對(duì)。這就是技術(shù)的流向，從一小部分技術(shù)非常牛的人逐漸擴(kuò)展開(kāi)來(lái)。Kyle做Cruise的第一筆錢(qián)是拿了YC的錢(qián)（Y Combinator，是一家以投資種子階段初創(chuàng)公司為業(yè)務(wù)的創(chuàng)投公司）
當(dāng)時(shí)他的想法是將車(chē)改為自動(dòng)駕駛車(chē)，所以就在車(chē)上裝了包括有激光雷達(dá)、攝像頭之類(lèi)的盒子，大概不半年的時(shí)間，2013年，就讓所有投資人去看他的產(chǎn)品，那時(shí)其他幾家公司還沒(méi)有讓人去看。
《硅谷101》：那時(shí)也沒(méi)有自動(dòng)駕駛創(chuàng)業(yè)說(shuō)法，他想做一個(gè)類(lèi)似巡航控制，最開(kāi)始是Cruise Control，巡航控制系統(tǒng)，所以他當(dāng)時(shí)的想法是一輛Audi A4，因?yàn)檫@是他自己的車(chē)，和Waymo不太一樣，不是要做L4-L5的自動(dòng)駕駛車(chē)。
齊蕾：當(dāng)時(shí)很多車(chē)都有輔助駕駛，Cruise Control基本上就是定速巡航，只能跟著前面車(chē)的速度保持一定車(chē)距，如果前面車(chē)急剎車(chē)或突然起速的話，你的車(chē)就會(huì)跟著一起，體驗(yàn)非常差。Kyle那時(shí)是在想，怎么可以把這個(gè)產(chǎn)品做得更智能。
《硅谷101》： 自動(dòng)駕駛軟件是一個(gè)系統(tǒng)，硬件也是一個(gè)系統(tǒng)，而改裝一輛車(chē)是非常難的。對(duì)于Kyle來(lái)說(shuō)，他很小就會(huì)編程，所以很擅長(zhǎng)軟件這塊，在硬件方面，他在Darpa挑戰(zhàn)賽也有過(guò)改車(chē)的經(jīng)歷。
他在MIT讀書(shū)的時(shí)候，參加過(guò)機(jī)器人大賽，被稱(chēng)為“機(jī)器人大師”，他很精通硬件，當(dāng)時(shí)Justin.tv（Twitch的前身）的創(chuàng)始人只有想法卻技術(shù)，他們想在學(xué)校找個(gè)學(xué)生幫他們做技術(shù)，于是就通過(guò)郵件聯(lián)系到了Kyle，很傳奇的是，等他們坐飛機(jī)到達(dá)，就把所有硬件方案設(shè)計(jì)好了。Kyle的做事風(fēng)格就是，拿到手一件事，他就自己閉門(mén)寫(xiě)三天代碼，就把問(wèn)題解決了。
在改車(chē)的這件事情上，他也是把硬件和軟件都做了，他最開(kāi)始可能是想拿改裝車(chē)，和車(chē)廠合作，還沒(méi)有去做無(wú)人駕駛。
齊蕾： 對(duì)，他很聰明，能力非常強(qiáng)，因此很多大佬都認(rèn)可他，對(duì)他信任感很強(qiáng)，大家知道他一定能做出點(diǎn)什么事來(lái)。
圖 | Kyle Vogt（右）和 Cruise聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席運(yùn)營(yíng)官Daniel Kan （左）
《硅谷101》： 他還是連續(xù)成功創(chuàng)業(yè)者，他13年做的Cruise，Twitch是14年賣(mài)的，賣(mài)的時(shí)候，有Twitch的背書(shū)就更有影響力了。
齊蕾： Kyle本身的成功，也使他的圈子和別人不一樣，他就是直接被董事會(huì)的成員介紹給了通用CEO。
《硅谷101》：2016年時(shí)，通用為什么會(huì)以10億美元這么高的價(jià)格收購(gòu)Cruise？
齊蕾： 要從兩方面去看，一方面是通用CEO Mary Barra那時(shí)剛上任董事會(huì)，但車(chē)輛的銷(xiāo)量在降低，也剛開(kāi)始做電動(dòng)車(chē)，大家知道未來(lái)傳統(tǒng)車(chē)廠一定會(huì)受到挑戰(zhàn)，所以董事會(huì)在尋求創(chuàng)新，要找創(chuàng)業(yè)公司，做科技投資，只有通過(guò)這條路才能繼續(xù)走下去。
《硅谷101》：那時(shí)也受到了特斯拉的影響？
齊蕾： 非常大影響。2013年，作為傳統(tǒng)車(chē)廠，通用所有的現(xiàn)金流都在逐漸流失，所以他們做了兩個(gè)最重要的決定，一是大力發(fā)展電動(dòng)車(chē)，二是做自動(dòng)駕駛，所以要從時(shí)間、成本上來(lái)決定是內(nèi)部發(fā)展團(tuán)隊(duì)，還是買(mǎi)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，最后核算下來(lái)是買(mǎi)更劃算。
10億美金是階段性的，而不是一次性都給到Cruise團(tuán)隊(duì)。Cruise原本是想把產(chǎn)品賣(mài)給通用或一起聯(lián)合開(kāi)發(fā)，但通用董事會(huì)想拿進(jìn)來(lái)像寶貝一樣做，所以就談了收購(gòu)。
《硅谷101》：硅谷還有一種說(shuō)法，通用來(lái)試車(chē)時(shí)，試了一圈硅谷的產(chǎn)品，覺(jué)得Cruise的產(chǎn)品是最好的，這也是他們?yōu)槭裁丛谶@么多公司中選擇了Cruise。
齊蕾：Cruise是最懂車(chē)的，畢竟他們是自己去動(dòng)手改造，所會(huì)從車(chē)廠的角度去想問(wèn)題，而不是從自動(dòng)駕駛軟件公司角度說(shuō)這個(gè)軟件有多好。
《硅谷101》：為什么Kyle當(dāng)時(shí)要把這家公司賣(mài)掉，而不是保持它的獨(dú)立性？
齊蕾：因?yàn)镵yle改過(guò)車(chē)，知道這件事有多難。如果想要落地自動(dòng)駕駛的產(chǎn)品，不只是改車(chē)，還要重新造，所以他很早就意識(shí)到，想要做成自動(dòng)駕駛，看到商業(yè)落地，一定要和很強(qiáng)的車(chē)廠合作，想得非常清楚。
《硅谷101》：你說(shuō)的“想的非常清楚”是媒體報(bào)道還是你自己了解的？
齊蕾： 是他在內(nèi)部說(shuō)的，我之前有向他們的幾個(gè)投資人了解過(guò)。
創(chuàng)業(yè)者分好幾種：一種是覺(jué)得自己很厲害，要自己獨(dú)立做，這也可以成功；另一種是會(huì)考量，自己獨(dú)自成功的幾率和把這個(gè)東西放到更大的平臺(tái)成功的幾率。很多比較有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者會(huì)選擇后者，Kyle知道通用會(huì)幫他達(dá)成很多自己無(wú)法達(dá)成的目標(biāo)，這是他愿意賣(mài)的原因。
通用是一個(gè)在密西根生根發(fā)芽的老牌造車(chē)企業(yè)，但Cruise堅(jiān)定地在舊金山做汽車(chē)測(cè)試，這件事情也談妥了，是挺厲害的。
《硅谷101》：這涉及了一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)一家公司被大公司收購(gòu)之后，如何保持獨(dú)立性，因?yàn)樵诖蠊緝?nèi)部可能有很多匯報(bào)流程、規(guī)章制度和文化。通用以穩(wěn)健性著稱(chēng)，而從Cruise現(xiàn)在的策略上看，Cruise還是非常靈活和獨(dú)立，甚至在某些策略方面非常激進(jìn)。
齊蕾：首先，他們所有的團(tuán)隊(duì)都在舊金山，不去其他城市；其次，Cruise的部門(mén)是完全獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的，所以反應(yīng)速度就是很快，稍微慢一點(diǎn)的是技術(shù)支持，IT有一些和總部放在一起。但其他包括預(yù)算，都是自己做決定，這也是當(dāng)時(shí)Cruise同意被收購(gòu)的前提條件。
《硅谷101》：有報(bào)道提到，通用剛收購(gòu)Cruise時(shí)，Cruise的員工每天要和通用一起開(kāi)常規(guī)的早會(huì)，后來(lái)他們覺(jué)得這很沒(méi)效率。Kyle還和Twitch之前的兩個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人請(qǐng)教，怎么在Twitch被亞馬遜收購(gòu)之后還能保持獨(dú)立性，這也給了他很多如何在大公司體系里保持獨(dú)立性的方法論。
之后他們就取消了和通用集團(tuán)的常規(guī)性早會(huì)，另外，他們通電話也會(huì)控制在15分鐘，把最緊急要解決的問(wèn)題快速高效解決掉，像互聯(lián)網(wǎng)公司的作風(fēng)。
在被收購(gòu)以后，Kyle相當(dāng)于是CTO的角色，Dan Ammann之前是通用的總裁，現(xiàn)在是Cruise的CEO，日常負(fù)責(zé)幫Cruise融資，現(xiàn)在Cruise的總體融資額有90多億美元了，Dan非常善于協(xié)調(diào)Cruise和總部的關(guān)系，通用現(xiàn)在的一個(gè)用于未來(lái)量產(chǎn)Origin車(chē)的50億美元信貸，也是他和總部談判而來(lái)的。
圖 | Cruise的Origin車(chē)
齊蕾：對(duì)，每個(gè)企業(yè)都有內(nèi)部流程和文化，創(chuàng)業(yè)公司進(jìn)入到大企業(yè)中是需要協(xié)調(diào)關(guān)系的。Cruise知道怎么用對(duì)的人做對(duì)的事，Kyle現(xiàn)在雖然是CTO，但也是整個(gè)公司的總裁，在董事會(huì)上的權(quán)力也比較大。
《硅谷101》：最近Dan Ammann還給拜登寫(xiě)了一封信，讓拜登支持無(wú)人車(chē)發(fā)展，他在信里還比較了中美兩國(guó)，說(shuō)如果美國(guó)不支持無(wú)人車(chē)發(fā)展，中國(guó)就會(huì)領(lǐng)先，因?yàn)橹袊?guó)政府對(duì)無(wú)人車(chē)的投入很多，也發(fā)展得很好。
齊蕾：這是有效的，Cruise非常美國(guó)公司作風(fēng)的一點(diǎn)是和Waymo一起搞了自動(dòng)駕駛小聯(lián)盟，瘋狂在華盛頓游說(shuō)，最近Cruise有個(gè)里程碑性的事件，是6月時(shí)拿到了第一個(gè)可以載乘客的執(zhí)照。
美國(guó)在發(fā)自動(dòng)駕駛執(zhí)照時(shí)有幾類(lèi)，第一類(lèi)是一共在加州發(fā)了55個(gè)自動(dòng)駕駛的測(cè)試執(zhí)照，中國(guó)和美國(guó)公司都有，Cruise、文遠(yuǎn)、AutoX、Pony等都有，但只能測(cè)試不能載客。第二類(lèi)執(zhí)照是DMV（美國(guó)車(chē)管局）發(fā)的，可以做沒(méi)有安全員的無(wú)人駕駛測(cè)試，但依然不能對(duì)外。
第三類(lèi)執(zhí)照，可以對(duì)外邀請(qǐng)普通人加入測(cè)試，進(jìn)行試運(yùn)營(yíng)。這也分為有人和沒(méi)人兩種，Nuro拿到了第一張沒(méi)人的試運(yùn)營(yíng)牌照，只需要美國(guó)高速公路管理局或車(chē)輛管理局發(fā)牌照，第二種是車(chē)?yán)镉腥?，就意味著可以載客，要對(duì)人的安全負(fù)責(zé)，Cruise是同時(shí)拿到了兩個(gè)美國(guó)的政府部門(mén)給牌照（加州機(jī)動(dòng)車(chē)輛管理局 DMV 的自動(dòng)駕駛汽車(chē)測(cè)試程序制造商的測(cè)試許可證，以及 加州公用事業(yè)委員會(huì)CPUC 的自動(dòng)駕駛汽車(chē)乘客服務(wù)試點(diǎn)許可）。
《硅谷101》：既沒(méi)有安全員，同時(shí)還能載客，是進(jìn)行真正的Robot Taxi無(wú)人駕駛出租車(chē)模式了。
圖| Cruise的無(wú)人駕駛車(chē) 圖源MP頭條
齊蕾：Cruise最近剛拿到50億信貸，是為了做新的私人小車(chē)，完全去掉安全員，也沒(méi)有方向盤(pán)，乘客上去就有個(gè)按鈕可以開(kāi)走，而且和乘客的互動(dòng)都通過(guò)iPad解決。這個(gè)車(chē)現(xiàn)在只有幾輛，還沒(méi)大規(guī)模普及。
這個(gè)夏天可能會(huì)在舊金山出100輛可試乘車(chē)，計(jì)劃只在夜晚人少的階段運(yùn)營(yíng)，夜晚光線雖然不好，但激光雷達(dá)能看到人肉眼看不到的，所以比人類(lèi)駕駛安全，車(chē)速是30英里每小時(shí)，不低但也不高，會(huì)在特定路段來(lái)運(yùn)行。
《硅谷101》：Dan信里的一個(gè)主要訴求是把安全員去掉，當(dāng)安全標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)過(guò)測(cè)試以后，和人類(lèi)司機(jī)水平差不多之后，就可以允許讓車(chē)上路。
齊蕾：政策現(xiàn)在的要求是每季公司要給非常詳細(xì)的報(bào)告，給到公眾和政府，其中包括是否出了事故、遇到了什么困難、運(yùn)行上狀況。
另外政策還嚴(yán)格要求，任何自動(dòng)駕駛相關(guān)的車(chē)出了事故，必須當(dāng)天或者第二天提交事故前30秒的所有數(shù)據(jù)給政府，同時(shí)要在一周之內(nèi)把更詳細(xì)的報(bào)告發(fā)給政府，所以是用這樣的標(biāo)準(zhǔn)從數(shù)據(jù)的角度看是不是自動(dòng)駕駛更加安全。
《硅谷101》：之前提到Cruise的策略是先把舊金山做透，我們會(huì)認(rèn)為Cruise的策略比較激進(jìn)，因?yàn)榕f金山可以積累很多在高速上不容易遇到的極端案例。
但我和內(nèi)部的人聊，他們提到Cruise的企業(yè)文化主要有兩點(diǎn)，第一是“安全第一”，也就是做的所有事情都不能動(dòng)搖這條紅線，所以雖然策略上很激進(jìn)，但還是很重視安全。第二，他們非常鼓勵(lì)工程師主動(dòng)解決和挑戰(zhàn)一些沒(méi)有人挑戰(zhàn)的問(wèn)題。
齊蕾： Cruise的企業(yè)文化更像是一個(gè)成熟的企業(yè)，同時(shí)又具有創(chuàng)業(yè)精神。
《硅谷101》：你認(rèn)為Cruise和Waymo的競(jìng)爭(zhēng)中，有哪些做的比較好的地方？
齊蕾：從商業(yè)的角度來(lái)講，Cruise比Waymo領(lǐng)先的一個(gè)重要原因是，Waymo很多測(cè)試非常分散，在山景城、舊金山、鳳凰城都在測(cè)試，雖然測(cè)試的里程非常多，但在某一個(gè)城市集中測(cè)試的程度不如Cruise多，Cruise在舊金山有200萬(wàn)英里的里程測(cè)試數(shù)據(jù)，但Waymo只有87萬(wàn)英里，不是一個(gè)數(shù)量級(jí)的。
《硅谷101》：這就關(guān)乎Cruise和Waymo較量中的策略問(wèn)題了。很重要的一點(diǎn)是，Cruise就做一個(gè)城市的集中測(cè)試，這個(gè)城市的路況復(fù)雜，可以載客可以商業(yè)化。
齊蕾： 另一個(gè)比較好的地方是和沃爾瑪?shù)暮献?，Cruise上輪融資就引入了沃爾瑪來(lái)幫忙一起做無(wú)人車(chē)的最后一公里，具體就是把貨放在后備箱里，開(kāi)到你的小區(qū)門(mén)口，然后打開(kāi)后備箱，你就可以把東西拿走。這點(diǎn)和Waymo挺不一樣的，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，沒(méi)有看到Waymo跟成熟的大型連鎖企業(yè)進(jìn)行合作。
《硅谷101》：這是不是又和Nuro構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)了？
齊蕾：有一部分競(jìng)爭(zhēng)，但形態(tài)不太一樣，Nuro是在社區(qū)里做，但沃爾瑪開(kāi)的店都在郊區(qū)，所以路程完全不一樣。
圖 | Nuro的R2低速電動(dòng)車(chē)
具體來(lái)說(shuō)，Nuro合作的是美國(guó)的一家零售企業(yè)克羅格公司（The Kroger Company），是個(gè)社區(qū)型便利店，服務(wù)周?chē)纳鐓^(qū)，就不需要上高速。但沃爾瑪所有店都開(kāi)在離人很遠(yuǎn)的地方，有點(diǎn)像配送中心，要上高速一段路再進(jìn)入小區(qū)里，而且沃爾瑪非常分散，車(chē)要更大能裝更多東西，并且可以上高速。
《硅谷101》：Waymo現(xiàn)在的一個(gè)策略是卡車(chē)業(yè)務(wù)，卡車(chē)估值和未來(lái)的商業(yè)營(yíng)收是占了很大比重，但Cruise還是集中在Robot Taxi以及最后一公里配送的商業(yè)模式，你怎么看Cruise沒(méi)進(jìn)入卡車(chē)這個(gè)領(lǐng)域？
齊蕾：這和公司的戰(zhàn)略相關(guān)，Cruise現(xiàn)在合作的車(chē)廠通用并沒(méi)有卡車(chē)這條線，所以它沒(méi)有信手拈來(lái)的資源。GM給的資源讓它得以全力以赴做新車(chē)，GM也表示2023年開(kāi)始他們要大規(guī)模生產(chǎn)私人自動(dòng)駕駛汽車(chē)，所以如果再做其他東西其實(shí)是浪費(fèi)了現(xiàn)在的資源。
作為一個(gè)小公司，它需要做選擇，是聚焦一件事，還是分散考慮其他可以賺更多錢(qián)的事。Cruise如果分散考慮的話并沒(méi)有更大好處，目前在試運(yùn)營(yíng)和商業(yè)化落地上它已經(jīng)走得蠻前面了，載乘客以及和沃爾瑪合作最后一公里配送這兩件事足夠忙活很久了。
《硅谷101》：另一家公司Argo AI和Cruise之間的對(duì)比關(guān)聯(lián)性可能更大，Argo也是硅谷的一家自動(dòng)駕駛創(chuàng)業(yè)公司，在成立不久后被美國(guó)的另一個(gè)車(chē)廠福特收購(gòu)了。所以相當(dāng)于美國(guó)有三大聯(lián)盟，一是Waymo，最早Waymo選定了克萊斯勒一起合作，然后是Cruise和通用，三是Argo AI加上福特。
為什么Argo+福特的聯(lián)盟，無(wú)論在估值上還是動(dòng)作上，都沒(méi)有Cruise這么快？
齊蕾：從車(chē)廠方面來(lái)看，通用投資一家公司后，高層會(huì)去管理去幫助這個(gè)公司，轉(zhuǎn)型的愿望很迫切。但福特作為老牌車(chē)廠，對(duì)比通用就很慢。另一方面，福特沒(méi)有很好的電動(dòng)車(chē)來(lái)匹配自動(dòng)駕駛的轉(zhuǎn)型的需求，但通用的Chevrolet Bolt，就是一款非常好的電動(dòng)車(chē)。
圖 | Chevrolet Bolt
《硅谷101》：所以還是和高層重視以及公司的基因有關(guān)系。
齊蕾：Cruise的動(dòng)作很快，另外，他們很愿意和公眾溝通，告訴公眾自己是什么樣的公司，在做什么樣的事情，會(huì)和媒體、政府溝通，讓公眾覺(jué)得他們會(huì)保證大家安全，也就更愿意嘗試。他們并不只說(shuō)自動(dòng)駕駛好的一面，也會(huì)說(shuō)不好的一面，所以能從情感上和大家達(dá)成共識(shí)，這才是商業(yè)化的第一步。
《硅谷101》：Cruise除了通用的支持，像Kyle以及現(xiàn)在的CEO Dan的能力也是很重要的點(diǎn)。所以有這兩個(gè)人坐鎮(zhèn)，一個(gè)技術(shù)天才，一個(gè)能協(xié)調(diào)和母公司關(guān)系、政府關(guān)系、公眾溝通的人，也是很大的亮點(diǎn)。
《硅谷101》： 你有了解過(guò)Cruise現(xiàn)在做的Orangin小車(chē)，大概是什么樣的車(chē)嗎？
齊蕾：有點(diǎn)像無(wú)人小巴，整個(gè)設(shè)計(jì)是把乘客放在中間，左右兩邊兩扇門(mén)像電梯門(mén)一樣，兩個(gè)人坐上去可以面對(duì)面，這些設(shè)計(jì)都是希望人在其中可以更放松。
圖 | Cruise的Oringin車(chē)
我們和很多自動(dòng)駕駛設(shè)計(jì)相關(guān)的人聊未來(lái)的設(shè)計(jì)，其中有一個(gè)最著名的在舊金山非常厲害的工業(yè)化設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)和公司Idea Lab，他們提出了一個(gè)概念，自動(dòng)駕駛車(chē)將會(huì)是人們生活的一部分Extended Living Area，不只是車(chē)，而是也是作為房子、工作室的一部分，就以這種方式作為設(shè)計(jì)方向。
另一個(gè)方向是要解決停車(chē)問(wèn)題，他們也設(shè)想了永遠(yuǎn)運(yùn)行的自然小車(chē)，就不需要停車(chē)了，人們招手上然后下，車(chē)子就再繼續(xù)繞，有點(diǎn)像小型公交車(chē)。
《硅谷101》： 理想中它可以永遠(yuǎn)運(yùn)行，但在正常的交通中，有乘車(chē)高峰和低谷期，那需要的車(chē)輛數(shù)是不一樣的。
齊蕾：所以它也有配送功能，這個(gè)車(chē)也很適合配送，中空有非常大的地方，可以把貨堆進(jìn)去。另一點(diǎn)就是整車(chē)的設(shè)計(jì)，平常的車(chē)一般最多開(kāi)20萬(wàn)公里就報(bào)廢了，但是這輛車(chē)可以開(kāi)100萬(wàn)公里。
《硅谷101》：有公布每公里能賺多少錢(qián)嗎？
齊蕾：沒(méi)有，可能他們自己也沒(méi)算清楚，因?yàn)楝F(xiàn)在研發(fā)成本大，政府也不讓收錢(qián)。
《硅谷101》：就是說(shuō)我可以拿APP免費(fèi)坐這個(gè)車(chē)。
齊蕾：對(duì)，趕緊去試。他們也在游說(shuō)，表示要收錢(qián)，再不收錢(qián)就破產(chǎn)了。但政府說(shuō)不行，要再等等。
《硅谷101》：如果不收錢(qián)的話大家可以免費(fèi)乘車(chē)，某種程度也是在幫忙推廣。
齊蕾： 但這就不是商業(yè)化行為，是科技和測(cè)試行為，政府對(duì)無(wú)人駕駛商業(yè)化還是有壓力的。
《硅谷101》：很多沒(méi)有安全員和方向盤(pán)的車(chē)在美國(guó)很快會(huì)上路，那發(fā)生事故后，責(zé)任在誰(shuí)？之前Uber出過(guò)一起自動(dòng)駕駛的事故，他們默認(rèn)安全員要在出問(wèn)題時(shí)接管車(chē)輛，如果安全員有反應(yīng)時(shí)間但沒(méi)有接管，責(zé)任就都被推給安全員了。如果是現(xiàn)在沒(méi)有安全員的情況，責(zé)任在誰(shuí)？
圖 | Uber的自動(dòng)駕駛致人死亡案
齊蕾：現(xiàn)在沒(méi)有清楚的說(shuō)法，肯定要車(chē)廠或自動(dòng)駕駛公司來(lái)解決，事故發(fā)生以后，警察方面會(huì)說(shuō)處理不了自動(dòng)駕駛事故，這不在他們的職責(zé)范圍之內(nèi)，沒(méi)法給無(wú)人車(chē)開(kāi)罰單。
另外，保險(xiǎn)公司也會(huì)互相推脫，不知道怎么處理自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在沒(méi)有任何保險(xiǎn)公司有規(guī)則說(shuō)可以擔(dān)保什么，就只能靠公司去提供證據(jù)，去法院上證明不是公司的原因。
《硅谷101》：但這樣是不是對(duì)乘客或受害者來(lái)說(shuō)很不公平？當(dāng)自動(dòng)駕駛真的來(lái)了以后，是一個(gè)個(gè)體在跟一家公司最好的法律顧問(wèn)對(duì)抗，他們有數(shù)據(jù)報(bào)告。
當(dāng)自動(dòng)駕駛大規(guī)模應(yīng)用以后，如果真的出了事情，個(gè)體是很難去對(duì)抗一家公司的，就像Uber當(dāng)時(shí)出事，雖然安全員有很大的責(zé)任，最后的判決也是對(duì)安全員們進(jìn)行處分，但Uber的系統(tǒng)本身也有很多問(wèn)題，雙方都有責(zé)任，但安全員承擔(dān)更多。
圖｜Cruise的車(chē)輛在舊金山測(cè)試
齊蕾：對(duì)，這個(gè)是個(gè)很大的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題和FDA推藥是一樣的，藥被放到市場(chǎng)上，如果出了事兒，也是個(gè)體在和整個(gè)大的醫(yī)藥公司對(duì)抗，而且個(gè)體怎么可能知道這個(gè)藥是否有問(wèn)題，很難取證。
所以目前來(lái)講，美國(guó)法官的判決，證據(jù)肯定是優(yōu)先，但也有很大部分是人情，會(huì)看公司是怎么處理這個(gè)事情，然后再去判決，如果是個(gè)人與公司的話，法官其實(shí)傾向于判個(gè)人同情分。
《硅谷101》： 在無(wú)人駕駛這個(gè)領(lǐng)域，如果以后出事，是個(gè)人與公司的這種對(duì)抗，如果法規(guī)不能站在人的方面更多一點(diǎn)，只是非常機(jī)器執(zhí)行的一套規(guī)則的話，是很難做事后性的彌補(bǔ)。
齊蕾：這個(gè)問(wèn)題肯定是困擾政府很久，這是為什么一直不肯讓它上路。
現(xiàn)在還是要先收集數(shù)據(jù)，早期因?yàn)橥耆珱](méi)有數(shù)據(jù)，所以沒(méi)有辦法預(yù)判這個(gè)事情是否會(huì)發(fā)生，但有足夠多的數(shù)據(jù)以后，大家可能能找出一條路，就可以根據(jù)數(shù)據(jù)判斷誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，這是個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。
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