《硅谷101》：Waymo剛剛辭職的CEO John Krafcik 把Waymo從一家純技術(shù)的公司，真正帶入到一個商業(yè)化的階段，他的貢獻(xiàn)除了融資，還有和克萊斯勒合作量產(chǎn)車，并把這些車投放到市場上，在鳳凰城用車運(yùn)載居民。
齊蕾：在Waymo密切接觸全世界各個車廠時，我們認(rèn)為Waymo是非常神秘的公司。當(dāng)外界都不了解情況時，它突然向車廠打開了大門，迅速建立起了一支各個部門加起來有一百人的團(tuán)隊(duì)專門為車廠服務(wù)。
他們接觸車廠，希望可以談成軟件或硬件方面的合作，以及能否一起做一輛自動駕駛車。Waymo當(dāng)時的戰(zhàn)略是希望可以主導(dǎo)軟件，成為自動駕駛出租車的大腦，但它需要骨架和身體，所以就尋找全世界市場進(jìn)行合作。當(dāng)時也是谷歌的安卓Automotive業(yè)務(wù)飛速發(fā)展時期。
《硅谷101》：那是2016年到2017年John Krafcik剛加入的時候。
齊蕾：對，他進(jìn)去的這5年有非常多商業(yè)化進(jìn)展，后來卡車也是他一手推動的。
《硅谷101》：他在采訪中還說過，感覺和車廠接觸時，車廠好像都有一點(diǎn)怕我們。
齊蕾：這就回歸到車廠本身。在沒有無人駕駛時，車廠是非常強(qiáng)勢的角色，基本上車廠是老大，車廠對自己的一級或二級供應(yīng)商有絕對控制權(quán)，包括對車數(shù)據(jù)的保管，因?yàn)橹斑B云都沒有上，數(shù)據(jù)是在車內(nèi)部的，現(xiàn)在慢慢上到了云上面。
自動駕駛?cè)糠诺皆粕?，那么誰擁有數(shù)據(jù)，可以更改數(shù)據(jù)，可以用數(shù)據(jù)再產(chǎn)生新的分析級別的數(shù)據(jù)，這些都是非常漫長的討論。
剛開始接觸時車廠說“絕對不”，我們所有的數(shù)據(jù)都要在自己本地存儲。經(jīng)過了從16年一直到現(xiàn)在這么多年的過程，后來有很多車廠開始持比較開放觀點(diǎn)，再之后車廠可以開放一部分?jǐn)?shù)據(jù)，現(xiàn)在是合作可以繼續(xù)往前走一走。
《硅谷101》：你所在的雷諾-日產(chǎn)-三菱投資聯(lián)盟，這三家車廠也是Waymo宣布過的合作伙伴。
齊蕾：對，車廠又愛又怕自動駕駛。怕是覺得自動駕駛帶來的巨大沖擊，愛是如果不愛不研究的話，就一定會被沖擊，所以當(dāng)時國內(nèi)外車廠都非常積極尋找合作伙伴。
因?yàn)檐噺S經(jīng)歷了兩年研究自動駕駛的過程中，意識到自己沒辦法做成，但自動駕駛一定會發(fā)生，而且必須發(fā)生，否則車廠未來的前景就不太樂觀。
《硅谷101》：但是我們并沒有看到Waymo和雷諾日產(chǎn)三菱的合作車落地，為什么？
齊蕾：有一些具體的事我也不方便說，我可以分享一下車廠跟自動駕駛公司合作的具體過程。自動駕駛公司的強(qiáng)項(xiàng)是軟件部分，視覺識別、感知、預(yù)測、規(guī)劃、激光雷達(dá)這些，但弱項(xiàng)是他們不懂車。
舉個例子，當(dāng)你開上一條土路時，遇到了一個30度彎，車輪需要打多少，方向盤應(yīng)該怎樣控制，這是在汽車設(shè)計中的一個問題。因?yàn)樗鼤袘?yīng)到，路的阻力不太一樣，所以在你打彎的時候，整個感覺也不一樣。汽車設(shè)計時，要考慮這些規(guī)則。
在設(shè)計車的時候，所有汽車工程師會這么想問題，但是做軟件的軟件工程師不這么想，他就覺得前面有個30度彎，就開始打彎，很多東西只是腦子里想了大概方案。
《硅谷101》：他們之前會在模擬器里跑數(shù)據(jù)，就只能識別障礙物，甚至連障礙物都是虛擬的東西，而真正道路質(zhì)感的改變是很難計算在內(nèi)的。
齊蕾：對，需要很多年積累，才會有這樣的感應(yīng)。對于車廠來說，在做這方面計算時，不只是車廠一個人，底下有一二級供應(yīng)商，比如說輪胎，輪胎里有打輪傳感器、剎車的傳感器，都是不同的供應(yīng)商。
對自動駕駛公司角度來講，不是有需求就能馬上實(shí)現(xiàn)，因?yàn)檐噺S要回去先研究，要跟一二級供應(yīng)商討論，這是比較漫長的過程，然后有的車型比較容易改造，有一些車型就不一定。
《硅谷101》：是不是電動車更容易做自動駕駛，因?yàn)楹芎酶摹?/p>
齊蕾：對，因?yàn)樗袛?shù)據(jù)都可以分享，也比較透明。不是電動車或安全級別較高的車廠，可能有幾千個工程師，每個人負(fù)責(zé)的是非常小的一部分內(nèi)容，所以很難在車廠里面找到一個人懂所有事情。這樣的話，當(dāng)你提出一個需求，可能車廠那邊對接的團(tuán)隊(duì)大概是100號人的團(tuán)隊(duì)。
《硅谷101》：Waymo剛剛離職的CEO John Krafcik ，除了擅長資本運(yùn)作以外，他在汽車生產(chǎn)制造方面也非常厲害。
他剛工作不久之后，又回到MIT，他花了4年時間游歷了20個國家，參觀了90家汽車的生產(chǎn)制造工廠，所以他非常了解汽車生產(chǎn)制造的每一個環(huán)節(jié)，“精益生產(chǎn)”這個概念也是他提出的。他還是福特遠(yuǎn)征隊(duì)和林肯領(lǐng)航員這兩個車型的總工程師，從這個角度上他應(yīng)該也能幫到Waymo很多。
齊蕾：對，所以他當(dāng)時就拉了很多熟悉車廠環(huán)境的團(tuán)隊(duì)，尤其是商務(wù)對接團(tuán)隊(duì)。因?yàn)橹挥羞@樣，才能理解為什么車廠是這樣的形式來運(yùn)作。
《硅谷101》：他走了以后Waymo的一個負(fù)責(zé)技術(shù)的聯(lián)席CEO德米特里·多爾戈夫（Dmitri Dolgov）也是谷歌比較元老級的員工，2009年就在Waymo，是Waymo初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的成員。當(dāng)時我采訪Waymo時，初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)就剩他一個了，現(xiàn)在他負(fù)責(zé)的技術(shù)部門非常龐大。
齊蕾：他在加入Waymo之前，其實(shí)是在豐田自動駕駛部門。
《硅谷101》：他09年加入Waymo，也就是說豐田在09年以前就在搞自動駕駛了，它的自動駕駛是L2自動巡航嗎？
齊蕾：對，也是自動駕駛，他們更多是研發(fā)，研發(fā)未來科技，豐田在這方面走得還是非常前面的。
自動駕駛不是這幾年才提出的概念，在90年那會有一波熱潮，大家覺得自動駕駛要來了，有很多企業(yè)開始有想法。其中豐田比較用心在做，最早來硅谷成立了研發(fā)部門，放了很多人在這邊跟各個大學(xué)合作。
《硅谷101》：當(dāng)時研發(fā)的方向是什么，是類似定速巡航那類的，還是更高級？
齊蕾：是比較低級的，因?yàn)楫?dāng)時所有路線都是從DARPA（美國國防高級研究計劃局）出來，更像機(jī)器一樣定速巡航、自動泊車這樣，還沒有上升到完全自動駕駛，上升到完全自動駕駛?cè)荳aymo的功勞。
03 拉里·佩奇：完成一個不可能完成的挑戰(zhàn)
《硅谷101》：Waymo團(tuán)隊(duì)曾發(fā)生了幾輪動蕩，第一輪的動蕩是John加入時，谷歌的技術(shù)派們紛紛出走，創(chuàng)建了很多無人駕駛公司，這也是為什么無人駕駛突然在硅谷火了。另一輪是最近的這波離職潮，John離職消息是在融資之前就宣布了，但即使出現(xiàn)團(tuán)隊(duì)動蕩，感覺整個市場對Waymo還比較寬容，他們還是能拿到很多錢。
對比百度，百度也有團(tuán)隊(duì)動蕩，最早硅谷的三家無人駕駛公司也都是從百度出去的，為什么每次百度動蕩就都是負(fù)面新聞？
齊蕾：一方面，在美國數(shù)據(jù)公開程度比較高。所以過去十年，我們看到Waymo的數(shù)據(jù)一直在進(jìn)步，從長遠(yuǎn)角度看，公司在運(yùn)營和技術(shù)上的幾次大換血中，都在穩(wěn)步往前走。
另一方面，這次離職潮中，核心團(tuán)隊(duì)沒有離開。John有點(diǎn)像職業(yè)經(jīng)理人帶領(lǐng)內(nèi)部，進(jìn)行商業(yè)化布局，現(xiàn)在職業(yè)經(jīng)理人完成了工作，所以核心團(tuán)隊(duì)可以繼續(xù)帶領(lǐng)Waymo走向下一階段。從投資人的角度來講說其實(shí)也很好。
百度專注力不如谷歌或Waymo強(qiáng)，所以給市場的信號是這邊搞一下，那邊也搞一下，不知道究竟哪一點(diǎn)在進(jìn)步，這也是為什么我們對百度更苛刻。
當(dāng)然肯定也是因?yàn)閃aymo背靠谷歌這樣的巨頭，就是錢多，投資人知道萬一Waymo失敗了，谷歌也往里砸了錢。百度肯定不如谷歌這么有錢，對自動駕駛的堅(jiān)定和谷歌還是不太一樣。
《硅谷101》：我想分享兩點(diǎn)，第一，谷歌是整個硅谷無人駕駛?cè)瞬诺狞S埔軍校。
硅谷有這么多無人駕駛公司，關(guān)鍵在于沒有競業(yè)禁止協(xié)議，這讓無人駕駛的創(chuàng)業(yè)迅速成為熱潮。百度出來的三家自動駕駛公司創(chuàng)始人最開始都是在百度美研的，從百度出來就能立刻創(chuàng)業(yè)。因?yàn)橹袊懈倶I(yè)禁止協(xié)議，如果是在百度中國出來直接創(chuàng)業(yè)，估計就很難。
第二，在Waymo的發(fā)展過程中，創(chuàng)始人拉里·佩奇的推動力是很強(qiáng)的。1995年，他在斯坦福讀博時提交了兩篇論文，一篇關(guān)于搜索，還有一篇就是關(guān)于自動駕駛的，那時候他導(dǎo)師讓他選了搜索，最后出來的就是搜索公司谷歌，最終無人車他也做了。
谷歌創(chuàng)始人拉里·佩奇
在早年的DARPA挑戰(zhàn)賽中，讓大家在一片沙漠里面“開車”，車上沒有人，誰能開到終點(diǎn)誰就贏了。第一屆所有車都失敗了，第二屆有車開到了終點(diǎn)，佩奇全程都看下了這場比賽，而且跟比賽的很多選手都有交流。
他當(dāng)時晚上會去斯坦福的晚自習(xí)，因?yàn)槿退沟侔?middot;特龍那時（后來谷歌自動駕駛汽車的創(chuàng)始人）是斯坦福的教授，會帶著學(xué)生討論用怎樣的方案穿過這個區(qū)域。佩奇會親自去看，后來他挖了挑戰(zhàn)賽的冠軍去谷歌研發(fā)無人駕駛。
無人駕駛項(xiàng)目那時也叫做Moon Shot（登月計劃），意思是要去完成一個看起來不可能完成的事，后來他還提出了一個標(biāo)準(zhǔn)，就是有“可實(shí)現(xiàn)的技術(shù)路徑”，于是就開始研發(fā)了。
在無人車的推進(jìn)上，佩奇始終是堅(jiān)信這事能成，在商業(yè)化之前他們能投入七八年的時間把一個玩具車造出來，那時看起來幾乎是不可能的，但他們做到了，這是他厲害的第一點(diǎn)。
佩奇自己很喜歡的一個科學(xué)家叫做尼古拉·特斯拉，尼古拉·特斯拉發(fā)明了電，但自己卻很窮困潦倒。佩奇從中得到的教訓(xùn)是，科技還是要商業(yè)化的，把無人車商業(yè)化是他厲害的第二個點(diǎn)。谷歌跟百度不一樣，你剛剛提到百度在戰(zhàn)略上有搖擺，但是谷歌整體來說策略還比較統(tǒng)一，這可能跟創(chuàng)始人魄力也有關(guān)。
在谷歌的高管會上，佩奇就刷手機(jī)不發(fā)言，但如果大家討論商業(yè)廣告要不要做的時候，他就會說，我不想做這些，我希望你們?nèi)パ邪l(fā)更有挑戰(zhàn)性的、關(guān)乎全人類的問題，所以他真的是一個發(fā)明家、創(chuàng)造者，骨子里是有這種精神的。
齊蕾：對，創(chuàng)始人的背景也有關(guān)系，他當(dāng)年已經(jīng)有這個種子，并且深度參與了整個無人車前期的發(fā)展過程，所以他有底氣，這個東西可以做，能成功。
第二他確實(shí)有夢想，因?yàn)楫?dāng)谷歌很成功了以后，他就不是很關(guān)心商業(yè)的那些東西，就覺得這錢賺的太簡單了。谷歌也是花了重金發(fā)展“登月計劃”，對研發(fā)團(tuán)隊(duì)很上心。
美國公司會有一大筆錢全都放在研發(fā)上，也許研發(fā)不出來什么，但要一直找新的東西，有團(tuán)隊(duì)會去看未來20年的發(fā)展，無論是大型的車廠、制藥公司還是科技公司都有。
《硅谷101》：他們是投資還是也會去研發(fā)？
齊蕾：專門研發(fā)，會關(guān)注未來20年的可能性，然后去想幾個課題。
《硅谷101》：但為什么車廠沒有出來20年的創(chuàng)新？
齊蕾：他們可能想的挺好的，但執(zhí)行力不太行，豐田其實(shí)就早于Waymo開始做自動駕駛的研發(fā)。
《硅谷101》：他可能局限在車的思維里，很難從軟件思維來想這件事情。
齊蕾：是，但這一點(diǎn)至少是在外國車企和公司上能看到的一個閃光點(diǎn)。
外國大型企業(yè)在過去的十多年，發(fā)展肯定不如中國本土機(jī)會多和快，所以他們在做計劃的時候一定是更長久的。中國的因?yàn)橛刑鄼C(jī)會發(fā)展了，第一，短期投資也能暴富，第二，不知道明年會是什么樣，可能突然就要改變方向，所以很難規(guī)劃十年二十年這么久。
《硅谷101》：還有一點(diǎn)是美國硅谷文化對失敗的寬容。佩奇也犯過錯，最開始做的是沒有方向盤的小車，直接就是L5的純自動駕駛。當(dāng)時佩奇不是在一線做事而是控制大方向的人，谷歌無人駕駛的負(fù)責(zé)人Chris Urmson（后創(chuàng)辦無人駕駛公司Aurora）覺得短期內(nèi)是不可能實(shí)現(xiàn)L5，要從L4一步步做，所以還是要做有方向盤的車，這件事情他們就有分歧。最后規(guī)模化推出市場的還是有方向盤的車，糾正了這個錯誤，也可以看出他們對失敗是有寬容度的。
04 無人駕駛更安全，人類更聰明
《硅谷101》：在Waymo剛剛宣布拿到25億美元融資的時候，有條新聞是Waymo在舊金山撞了一個人。后來大家查事故的報告，發(fā)現(xiàn)撞人時，自動駕駛是處于關(guān)閉模式，也就意味是人在開車時出的事故。我們應(yīng)該怎么看自動駕駛的安全問題，現(xiàn)在的技術(shù)和人類司機(jī)開車相比，安全性是怎樣的？
齊蕾：從理論上來講自動駕駛車應(yīng)該更安全，因?yàn)樗粦?yīng)該出現(xiàn)人類可能會出現(xiàn)的錯誤，這是為什么我們都比較相信自動駕駛一定會替代人類開車
《硅谷101》：這會不會和自動駕駛現(xiàn)在算法比較保守有關(guān)系？
齊蕾：數(shù)據(jù)上，Waymo自動駕駛車確實(shí)是更安全的。之前有好幾次Waymo的自動駕駛車的報告中，是停著的時候別人撞上來了。
從現(xiàn)在自動駕駛算法來講，肯定是趨于保守的，要在符合所有交通規(guī)則的情況下實(shí)施自動駕駛。大部分人其實(shí)并不會完全遵循交通規(guī)則，所以理論上講是比較安全的。
從技術(shù)路線來講，多傳感器、激光雷達(dá)、毫米波雷達(dá)和視覺一起加起來是否更安全，我覺得一定是更安全的。
現(xiàn)在自動駕駛有點(diǎn)像當(dāng)年福特發(fā)明汽車，無論發(fā)生了任何問題，大家一定都會說是自動駕駛的錯，因?yàn)檫@是非常新的技術(shù)，最重要的是沒有人可以來評判到底是不是自動駕駛的錯。
《硅谷101》：可以這樣總結(jié)，自動駕駛總體上來看是更安全的，但是現(xiàn)在人類司機(jī)是比自動駕駛是更聰明的。
齊蕾：對，回到AI最開始的發(fā)展，就是模仿人類的腦神經(jīng)傳遞，然后形成人工智能，這個根源叫神經(jīng)科學(xué)（neural science）。人和機(jī)器本質(zhì)的區(qū)別是什么呢？最大的區(qū)別是人可以進(jìn)行推理，在遇到一個沒見過的場景，可以意識到這個東西是什么。
《硅谷101》：我想到了谷歌之前高管說過一句話，“我們花10%的時間做了整個無人車90%的工作，但是我們還要花90%的時間去解決那10%的問題”。
齊蕾：是的，所以這也是為什么要拿跑了多少公里道路去衡量自動駕駛車發(fā)展的進(jìn)程，也是大家在比的一個方向，因?yàn)榕艿迷蕉?，見到極端事件就會越多，車就會去學(xué)習(xí)。
05 相比于Waymo，為何更看好Cruise？
《硅谷101》：Waymo最近這一輪融資中，它的估值是不到300億美元的。作為對比的話，Cruise的估值現(xiàn)在應(yīng)該是比Waymo高，是300多億美元，在Waymo和Cruise中，你更看好哪一家？
齊蕾：這超級難。短期我看好Cruise，長期我看好Waymo，只要Waymo能夠攻克現(xiàn)在的幾個大問題，長期來說它肯定可以說接近統(tǒng)治全世界的。
Cruise的DNA是，做一套自動駕駛系統(tǒng)，深度綁定一個車型一個車企的底盤，這樣可以快速把算法落地，有一個產(chǎn)品出來。如果去看整個車企，從設(shè)計一輛車到生產(chǎn)出來，整個周期至少要三年以上，如果你不能深度和一個車廠綁定的話，周期就會更長。所以短期Cruise的商業(yè)化可能性更快更大的話，作為投資人，愿意給更高的估值。
自動駕駛公司Cruise
但另一個方面要看落地是在哪個城市和場景，重卡是短期內(nèi)大家覺得可以更快落地的一個場景，是因?yàn)槲ｋU系數(shù)稍微低一些。Cruise一直選擇在大城市主要是舊金山落地自動駕駛出租車，但舊金山地形非常復(fù)雜，它上百輛車隊(duì)全部都在舊金山跑，所以問題是能否快速復(fù)制在其他的城市，一個城市是否足夠支撐做自動駕駛運(yùn)營這件事，我覺得長期來講肯定不行。
短期來講，Waymo的速度會比Cruise慢一些，原因是Waymo從谷歌體系出來，谷歌的DNA是軟件，對硬件的扶持不是很強(qiáng)。但自動駕駛不是純軟件的游戲，并不像手機(jī)上的安卓軟件，一下子可以到不同的硬件端。一個軟件和某一車型的底盤深度綁定，無論有多完美，換到新車型上，就需要很長時間調(diào)試。
如果你的野心是和所有車廠不同的車型合作，短時間內(nèi)必然無法快速落地，如果要跟某一車廠進(jìn)行深度合作，預(yù)算和人力就要跟上，一個車廠要兩三百人去服務(wù)，一下鋪十個車廠，預(yù)算方面肯定來不及。所以Waymo還要想清楚到底想要做啥。
現(xiàn)在我也看到了Waymo另一個決策，就是重點(diǎn)發(fā)展重卡，這會幫助解決Waymo短期的問題，讓投資人看到它確實(shí)有商業(yè)落地的能力，慢慢如果想發(fā)展多平臺自動駕駛策略，也許可以贏得更久的時間去做。
《硅谷101》：我還是覺得Waymo核心其實(shí)是一家軟件公司，自動駕駛的核心也是軟件公司，它其實(shí)是個大腦，這就回到了自動駕駛的商業(yè)模式的問題。Waymo的估值報告有很多是按照每英里的行駛價格能盈利多少來計算自動駕駛市值，Waymo以后也可能取代Uber、滴滴模式、重卡模式，是按照每英里計價的，它的核心是軟件的那部分。
從這點(diǎn)來說，它其實(shí)還是一家軟件公司，和以前軟件的不同之處在于，車的研發(fā)和改造比手機(jī)要復(fù)雜。
齊蕾：所以這就是速度問題。
《硅谷101》：如果說Waymo和Cruise更看好誰？短期內(nèi)我也比較看好Cruise，因?yàn)樗麄兏みM(jìn)，Waymo之前在鳳凰城，在灣區(qū)的高速路或山景城做測試時，Cruise一直在舊金山做測試，他們能解決的特殊情況是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比Waymo多的，所以Cruise給車管所提交的報告非常差，接管次數(shù)和車禍次數(shù)都遠(yuǎn)高于其他公司。
自動駕駛公司在接觸投資人的時候，一般會拿數(shù)據(jù)說話，Cruise的數(shù)據(jù)并不好看。但真正懂的人會知道，他們其實(shí)是能更快讓車的能力得到大幅度提升，在訓(xùn)練軟件上非常激進(jìn)。它和通用也有合作，最近通用給了Çruise大概有50億的信貸，讓他去做Origin的車，所以Cruise在車的鋪量上也會很快的。
圖｜自動駕駛公司Cruise
但它的風(fēng)險就在于這么激進(jìn)的做法，未來會不會出現(xiàn)大的車禍或其他情況打擊到大家的信心。如果頻繁出事故責(zé)任的話，賠多少錢，是什么樣的責(zé)任，會不會影響整個公司的運(yùn)營和估值以及投資人的信心，主要是這方面的問題。Waymo看起來就更穩(wěn)一些。
齊蕾：是的。目前從融資或團(tuán)隊(duì)配置角度來講，都感覺有大事要發(fā)生，就感覺大家都融了這么多錢，肯定是要干點(diǎn)啥。
《硅谷101》：他們是要在城市里鋪車了，要走量了。
齊蕾：對，因?yàn)檫@么多錢一定是要上車了，只在研發(fā)階段沒有必要這么多錢，尤其是有信貸進(jìn)來，就意味著要還錢，我還是挺期待的。
Cruise 19年就說要在舊金山做自動駕駛公司，后來由于技術(shù)和疫情原因，一直拖到現(xiàn)在，從19年到現(xiàn)在，可以發(fā)現(xiàn)，以前在舊金山不一定每天都能看到Cruise的車，但現(xiàn)在每天每個街區(qū)感覺都能看到。
這種先進(jìn)的發(fā)明創(chuàng)造，剛開始是很多富人們的小玩具小發(fā)明，最后變成了主流，就像福特汽車的發(fā)明，剛開始就是想試一試，把喜歡的方式呈現(xiàn)出來。
《硅谷101》：電動車的發(fā)明其實(shí)比汽車要早，但最后汽車先普及了，就是因?yàn)楦Ｌ亍?/p>
齊蕾：他們整個商業(yè)環(huán)境里是有很多愿意堅(jiān)持長久投資先進(jìn)技術(shù)的人。不是突發(fā)性的，一定是每一年，可能要堅(jiān)持20年，這是他們的理念。
06 追溯資本上游，錢是這樣流動的
《硅谷101》：中美無人駕駛還有個很不一樣的趨勢，中國市場是一個非常獨(dú)立且大的市場，不管是Waymo還是Cruise，這些外資是挺難進(jìn)入中國市場的。
從美國市場來看，無人車估值有300多億美元，Waymo跟Cruise差不多都是這樣，在融資上可以拿到20多億美金的融資，但中國無人駕駛好像單筆融資都還沒有超過10億美元。是不是因?yàn)橹袊噺S沒錢？
齊蕾：一方面中國車廠和外國車廠形態(tài)不太一樣，因?yàn)楫?dāng)年中國想發(fā)展自己的汽車，但自己不會造，所以就一定要引入外來技術(shù)幫助，就成立了很多不同的合資公司。因?yàn)橹袊罅?，所以不同的車廠到了不同地方振興當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，有了太多品牌車廠。
從車廠的利潤和商業(yè)模型角度來講，這不是最優(yōu)的解決方案，因?yàn)閯傞_始車很貴可能是暴利，很快就變成每人都可以買車，不是奢侈品了，這也意味著，車廠利潤就越來越薄，所以掙錢的主要是汽車金融、汽車保險、保養(yǎng)和零部件。
《硅谷101》：車不賺錢，汽車服務(wù)賺錢，之前有聽說過中國車廠的利潤還不如一個汽車之家。
齊蕾：是的?？赡苤袊叭翌^部汽車企業(yè)占百分之五六十市場份額，是盈利的，但剩下的中尾部車企真的不賺錢。如果看整個外國市場，無論是美國還是日本，基本都是三大車廠，大家通過不斷并購做成大集團(tuán)，這樣利潤才能最大化。
豐田、GM就是非常有錢，中國的這些車廠就沒那么多錢，所以很難做大筆的投資，而且豐田和GM，市場其實(shí)比中國本土市場要大，賣的車更多，豐田可以賣到全世界，但是我們的車可能沒有辦法。
《硅谷101》：而且我們的車很多還是合資企業(yè)的車。
齊蕾：在過去5年，我們看到車廠加大力度做自主研發(fā)國產(chǎn)品牌，但因?yàn)楝F(xiàn)在是個過渡期，所以外資的車還是很多。對外資車來說，我們并不掌握所有的技術(shù)，尤其智能技術(shù)都是外國車廠牢牢掌握。
《硅谷101》：這一輪中國的新能源可以超越或者追上外國企業(yè)嗎？
齊蕾：新能源是真的有可能超越全世界的，但新能源車和其他車都面臨同樣的問題，第一是法律法規(guī)問題，因?yàn)橐^很多地方標(biāo)準(zhǔn)，如果車很好的話，能否過其他國家的法規(guī)更多是政治因素。
圖｜新能源汽車 來源：FT
《硅谷101》：這個法規(guī)指的是一個硬性的標(biāo)準(zhǔn)，要達(dá)到每個市場不同的標(biāo)準(zhǔn)？
齊蕾：中國最大的優(yōu)勢是我們擁有全世界最大的電池鋰、全世界的礦，電池所需的材料很大部分在我們自己手里，因?yàn)殡姵貜S是我們最大，寧德時代也是在全世界跟其他車廠一起建廠，電池就是廠越大成本越低，所以我們有絕對的價格優(yōu)勢。但智能技術(shù)上是否有優(yōu)勢就有待考量，希望國產(chǎn)芯片繼續(xù)努力。
《硅谷101》：剛剛提到為什么中國車企會比美國融資少一個0，除了車廠的因素之外，再看Waymo和Cruise的融資中，除了像微軟、沃爾瑪這樣的大型企業(yè)，美國還有很大一部分投資來源于大學(xué)基金和養(yǎng)老金，還有一些家族的基金。大概從耶魯?shù)拇髮W(xué)基金開始，美國大學(xué)會投一些比較激進(jìn)的創(chuàng)新的模式。但中國的大學(xué)基金現(xiàn)在的規(guī)模都非常小，好像沒有太多聲音。
齊蕾：他們不太投。因?yàn)橐斈Ｊ礁嗍且粋€財富管理體系，如果沒有這個體系的話，很難有投資不斷的過程。美國大學(xué)基金和養(yǎng)老基金都遵循耶魯?shù)脑瓌t，會分至少5%-20%的錢去投創(chuàng)新企業(yè)，一般每三年才調(diào)一次模型，就會一直投。這和國內(nèi)的投資方式不一樣，國內(nèi)大部分的投資錢偏向商業(yè)和企業(yè)。
《硅谷101》：更看重盈利，要很明顯有幾年內(nèi)的回報，比如一個基金是7年，那7年就要給LP交代。
齊蕾：在中國機(jī)會成本就是很高，每天有不同的機(jī)會發(fā)生，所以投資人就可能不想投這種10年后才能帶來退出希望的公司，而更愿意選擇一些短期的。
《硅谷101》：所以對中國投資人來說，投新能源可能也比投無人駕駛好，因?yàn)樾履茉促u車，有很清晰看到商業(yè)模式，但無人駕駛真的不知道會怎么樣。
齊蕾：對，我覺得未來也會有10年20年情懷的基金產(chǎn)生，但可能并不是一個風(fēng)險投資基金，可能是家族或社會企業(yè)，把這當(dāng)作是對社會做貢獻(xiàn)的一種方式去進(jìn)行投資。
另一方面，美國整體的投資環(huán)境是鼓勵投資長期或激進(jìn)一點(diǎn)的先進(jìn)技術(shù)，自動駕駛只是一方面，像Space X就有大筆的家族基金、養(yǎng)老基金往里放錢，大家就是相信馬斯克會去發(fā)火星。有一大部分的人是支持火星的計劃，雖然當(dāng)年聽起來非常的瘋狂。
《硅谷101》：你現(xiàn)在還覺得火星計劃瘋狂嗎？
齊蕾：我現(xiàn)在覺得可能馬上就要實(shí)現(xiàn)了。已經(jīng)要去了，我都要去買票了。
《硅谷101》是一檔起源于硅谷的科技播客，分享最前沿的技術(shù)創(chuàng)新與商業(yè)趨勢，大家也可以在蘋果、小宇宙、喜馬拉雅、蜻蜓FM等主流音頻渠道或者泛用性客戶端訂閱《硅谷101》的音頻節(jié)目。「無人車」特輯音頻節(jié)目及文字稿同步發(fā)布于鈦媒體App，感興趣的聽眾可以下載訂閱。
快報
根據(jù)《網(wǎng)絡(luò)安全法》實(shí)名制要求，請綁定手機(jī)號后發(fā)表評論