《長安十二時辰》劇照
《長安十二時辰》突然就火了，在沒有任何前期宣傳的情況下。
一秒都舍不得快進(jìn)，快進(jìn)算我輸，倍速觀看殺手，以及美劇質(zhì)感，電影感……在優(yōu)酷上，滿屏的“自來水”發(fā)出這樣的彈幕。而在一向?qū)a(chǎn)劇嚴(yán)苛打分的豆瓣上，也給這部劇帶上了“良心劇”的標(biāo)簽，截至目前給出了8.6的高分。
昨晚（7月4日）晚八點(diǎn)，《長安十二時辰》上線四集“二更”。優(yōu)酷數(shù)據(jù)顯示，開播不到一刻鐘，涌入觀眾數(shù)量已超上周開播一小時的數(shù)量，觀影熱情堪稱“井噴式”。
這部號稱“24小時反恐劇”講述了在唐朝上元節(jié)前夕，長安城混入可疑人員，身陷囹圄的張小敬臨危受命，與少年天才李必?cái)y手在十二時辰內(nèi)破除隱患的故事。
口碑是先從“服化道”開始爆的。此外，緊湊的節(jié)奏、干凈的畫面、半文半白的臺詞，劇中的服飾、食品，也掀起了一股考據(jù)潮，“親王”馬伯庸也在微博上轉(zhuǎn)載了一些唐朝風(fēng)俗考據(jù)的文章。
“什么電影品質(zhì)？這都是自嗨的，怎么可能電影品質(zhì)？”面對如潮的好評，導(dǎo)演曹盾是清醒的。在近日接受鈦媒體等采訪時說，因?yàn)橹撇ブ芷诘年P(guān)系，電視劇比電影的品質(zhì)還是要差點(diǎn)意思。
《長安十二時辰》導(dǎo)演 曹盾
在采訪當(dāng)天，曹盾一身T恤、短褲加人字拖出現(xiàn)在了采訪間，與其在服化道方面的嚴(yán)格把控形成一種微妙的對比。曹盾透露，劇中每一個角色，甚至包括群眾演員在內(nèi)，所有人的服裝都是自己制作，“沒有一件是租來的，很多布都是我們自己織的，上面的圖案都是我們自己印染的。”
曹盾并不希望被貼上“對標(biāo)美劇”的標(biāo)簽。“為什么不叫長安24小時，這是一個值得深入思考的問題。”曹盾說，一開始在接這個戲的時候，他們就在想，怎么能不拍成美劇24小時。
但這不妨礙這依舊是一部難得的“良心劇”。知名IP改編的作品連續(xù)撲街的今天，其實(shí)越來越多創(chuàng)作者明白，手里攥著知名IP改編的作品，很多時候是一把雙刃劍，更多的時候，是書粉和劇粉兩頭不討好。曹盾面對長安十二時辰，在尊重馬伯庸的創(chuàng)作的前提下，也融入了新的理解，進(jìn)行了二次創(chuàng)作。
曹盾希望有自己的“張小敬”。他對自己的作品表達(dá)是略顯苛刻的。鈦媒體了解到，就第一集的劇本，導(dǎo)演要求編劇團(tuán)隊(duì)寫了23個版本，直到導(dǎo)演心中滿意的張小敬為止。馬伯庸手中的張小敬是一個“活人”，但是曹盾抓不住，他必須要仔細(xì)揣摩。
他還為作品增加了原著中沒有的元素。比如說，在描述李必與林九郎集團(tuán)的斗爭中，意為法家與道家的政治思想流派之爭，這部分在馬伯庸的原作中沒有。曹盾認(rèn)為，如果僅是兩個集團(tuán)的權(quán)力爭斗，那就落入窠臼了，而兩種政治思想流派的對撞，才是這一切背后的文化根基。
當(dāng)然，這前提是，這部劇依舊花了7個月的拍攝周期，比導(dǎo)演預(yù)期的多了一個多月，而多出這一個月的預(yù)算，曹盾沒有向任何一個投資方要錢，自掏腰包，他說“如果大家都愿意超，如果像我這樣超，我特別歡迎。”
而觀眾也正在為這樣的投入“買單”，在網(wǎng)絡(luò)社交輿論環(huán)境中，越來越多的話題正在關(guān)注“服化道”影視制作側(cè)的話題，而不是停留于演員、劇情和角色等。正如去年暑期大熱的《延禧攻略》，于正說當(dāng)時大膽啟用片酬較低的新人演員，把更多的預(yù)算放在了制作層面。
但曹盾認(rèn)為這一次和此前的狀況還不大一樣。因?yàn)檫@部劇在沒有宣傳的情況下就播了，沒辦法預(yù)先鋪設(shè)一些營銷的概念，這是歷史情懷、文化傳統(tǒng)促使觀眾更關(guān)注了這些。“我覺得唐文化本身就是我們民族的情懷，就像意大利人對羅馬時代的情懷，像埃及人對法老時代的情懷，是值得我們驕傲的。”
這也是曹盾第一次與互聯(lián)網(wǎng)公司合作，是他出品的第一部網(wǎng)劇，優(yōu)酷投資出品，優(yōu)酷獨(dú)家播出。背靠阿里大集團(tuán)，曹盾有了全新的體驗(yàn)。
“可以說如果今天《長安十二時辰》不是跟阿里合作的話，此刻能不能播出還是個問題，這是實(shí)話。”在以往與影視民營公司合作的模式里，曹盾的工作方式是，對方找到一個好題材找到曹盾，拍攝完畢之后，工作也就結(jié)束了。
更重要的是，視頻平臺正在改變劇集制作的規(guī)則。在以往，影視公司將電視劇版權(quán)分銷給給電視臺或網(wǎng)絡(luò)平臺，大多數(shù)是按集算錢，因?yàn)閯虞m七八十集注水的劇越來越常見，然而生活節(jié)奏在加快，2.0倍速觀看甚至成為常態(tài)。這一次，《長安十二時辰》從籌拍到最后制作完成，只有25集。
劇情緊湊帶來的弊端是，一些觀眾也開始抱怨說有些不懂。但曹盾沒有擔(dān)心觀劇門檻的問題，“小說那么多知識點(diǎn)都能看懂，為什么到戲看不懂，所以我并不是擔(dān)心看不懂。”
但為了照顧大多數(shù)觀眾的體驗(yàn)，優(yōu)酷酷看團(tuán)隊(duì)在這部劇開始了新的嘗試，用產(chǎn)品手段輔助用戶觀影，在屏幕上加入了生僻名詞的解釋，以及長安城地圖等知識，但只先上線在手機(jī)端，像彈幕一樣由觀眾自己選擇?？峥串a(chǎn)品團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人告訴鈦媒體，這樣的嘗試目前來看是受到好評的，打開率在90%以上，今后的方向是將產(chǎn)品能力更多放在互動劇上。
此外，曹盾還在對談中聊到了很多拍攝中的故事，包括對雷佳音、易烊千璽選角看法，以及葛老的扮演者、兩次獲奧斯卡金像獎提名的杰曼·葛斯頓·翰蘇（Djimon Gaston Hounsou）配音演員是“老戲骨”陳建斌的彩蛋。
以下是對話《長安十二時辰》導(dǎo)演曹盾實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體編輯整理：
Q=媒體
A=曹盾
Q：這部劇里面包含了大量中國傳統(tǒng)文化的東西，但其他國產(chǎn)劇不同的是它的節(jié)奏比較快，有點(diǎn)像美劇的模式。這種中西結(jié)合的方式，一開始是怎么給它做定義的或者是怎么想到的？
A：節(jié)奏是本身小說就有的，所以我們只是根據(jù)馬伯庸老師小說里的寫作，爭取不要太損失放到熒幕上而已。這方面沒有太多特殊的想法，就是覺得馬老師小說本身有自己的節(jié)奏和閱讀的快感，這個東西我不想損失，所以在做劇本就考慮這些東西，拍的時候也盡量以運(yùn)動鏡頭為主，讓大家覺得流暢。
Q：《長安十二時辰》以及您的上一部作品《海上牧云記》都是根據(jù)大IP改編而成，大家也會拿《長安十二時辰》跟《海上牧云記》比較，比如說美術(shù)風(fēng)格或者演員表演等。是不是在這些古裝大頭的作品當(dāng)中，已經(jīng)有了一些屬于導(dǎo)演自己的操盤經(jīng)驗(yàn)之類可以分享的？
A：肯定我會從《海上牧云記》里拿走很多經(jīng)驗(yàn)，不管是成功還是失敗了，這些經(jīng)驗(yàn)帶到《長安十二時辰》中來。因?yàn)槔显捳f是失敗就是成功之母，但是你所有的嘗試都會面臨兩個風(fēng)險(xiǎn)，一種是被認(rèn)可，一種是不被認(rèn)可。為什么被認(rèn)可，為什么不被認(rèn)可，你可能得自己關(guān)起門來想明白了，下次別犯這錯誤。好的地方就下次繼續(xù)保留，才能進(jìn)步。
《海上牧云記》對于我們這個團(tuán)隊(duì)來說，它給我們所有人積累的實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)有了《長安十二時辰》現(xiàn)在這個樣子的一個基礎(chǔ)。因?yàn)樵凇逗Ｉ夏猎朴洝分?，可以說國產(chǎn)劇的不管是投資還是體量還是制作理念，都跟現(xiàn)在是不一樣的?？梢哉f是《海上牧云記》讓中國國產(chǎn)劇投資制作理念和很多東西發(fā)生了一些小變化。
《海上牧云記》之后有很多特別好的作品，投資也都很大，制作也很精良，這些大家也都看到了，但是我們不可能拍那么多戲。怎么樣去管理那么多人來同時工作，是一個非?，F(xiàn)實(shí)的問題。以前的劇組可能就一二百人兩三百人，《海上牧云記》的時候是800人，《長安十二時辰》的時候不算群眾員，峰值的時候是一千多人。那么怎么讓這么一個團(tuán)隊(duì)來合理有效的工作，這也是一個需要經(jīng)驗(yàn)才能完成的事，這個經(jīng)驗(yàn)肯定是來自于《海上牧云記》。沒有做過那個實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在突然給你一千人，你都不知道該怎么使，別說別的。
第二，《海上牧云記》有些嘗試，后來觀眾對我提出了批評說節(jié)奏過于緩慢等。其實(shí)我后來也反思了，我其實(shí)是想忠于原著的一些文學(xué)功底。因?yàn)楹镒樱ㄢ伱襟w注：《九州·海上牧云記》原作者今何在）的文字有他自己的特征，我一直在強(qiáng)調(diào)說我不能把南九州的東西拍成北九州的東西，所以我得保留人家猴子本身的一個氣質(zhì)，那么我用我自己的方法去做這種嘗試。雖然觀眾很多人不喜歡，覺得太慢，拖沓，但是我個人還是覺得在這個過程中我學(xué)到了很多，所以這個經(jīng)驗(yàn)我并沒有把它扔掉，我是把它帶到這里的。
馬伯庸的文字風(fēng)格講故事和猴子不一樣，正是因?yàn)槲規(guī)е@個經(jīng)驗(yàn)，我必須要尊重馬伯庸的特點(diǎn)去創(chuàng)作《長安十二時辰》。首先，我肯定要保留馬伯庸的小說的閱讀的那種感覺，第二，我要保留馬伯庸在小說中那么多的知識點(diǎn)?！堕L安十二時辰》當(dāng)時在好多網(wǎng)站上，特別引起大家轟動的不就是那些知識點(diǎn)嗎？好多人就嗨這件事兒，你不能把這事給人犧牲了。所以我們現(xiàn)在看我們既保留了知識點(diǎn)，又加了很多東西，其實(shí)就是在保留延續(xù)馬老師的特點(diǎn)，就是這個東西必須帶著他的烙印，到我這再帶著我們的烙印再往下走，而不能說到我這突然變成一個沒有烙印的全是我的東西，我想怎么改怎么改。這個是《海上牧云記》和《長安十二時辰》之間的一個潛在的關(guān)聯(lián)關(guān)系。
Q：您剛才提到在這部劇里怎么保持原著作者的那種作者特性，作為導(dǎo)演也是一種二次創(chuàng)作。您賦予這部劇的屬于您的作者特性是什么？
A：我想做的事兒，第一個是把我們長安人的氣質(zhì)和文化做得扎實(shí)，對于這個東西，我覺得有些對白還不是我們陜西人能做的，因?yàn)殛兾魅丝赡茉捀?。后來很多很多對白為什么選擇半文半白，就是要把字減少。幾個字能表達(dá)盡量比較多一些。我前兩天看觀眾對小乙站出來之后，跟郭老的那段對話，很多人都在夸獎?wù)f，這幾句話就把兩個人的關(guān)系都寫出來了。我覺得我們做到了，這就是我們想要的效果。
Q：聽說第一集是寫了23個版本的劇本，直到寫出了您心中的張小敬，而不是馬伯庸筆下的張小敬才停止。您理解的張小敬是一個什么樣的人？這個過程可以定義成是一個反客為主的創(chuàng)作過程嗎？因?yàn)槲覀兛吹絼±镆灿蟹液偷兰抑g博弈，也是原著當(dāng)中沒有的東西。
A：因?yàn)轳R老師寫的第一集，用電視劇的形式拍出來是挺難的，所以我在找那個感覺，當(dāng)然不是所有的23版本都在為一個人服務(wù)。
我說找到我心中的張小敬，并不是我想反客為主，是我跟編劇我們倆要抓住自己心里的那個人，張小敬在馬伯庸老師的心目中是個活人，所以他閉著眼就能看到這個人怎么樣說話，怎么樣行動，遇見什么事兒怎么樣反應(yīng)，他才能寫這個小說。但是這個東西我要抓不住，就不知道張小敬面對別人說這句話、提這個問題，他應(yīng)該怎么反應(yīng)，因?yàn)槊總€人的性格不一樣，反應(yīng)也不一樣，懟過去的話不一樣，送過來的話也不一樣。所以我們要先去抓住這個人物，我覺得這是一個揣摩的過程，而不是一個反客為主的過程。
至于法家和道家的博弈，其實(shí)時辰跟小時的概念是一樣的。我一直在想怎么能寫出一種只屬于中國文化的矛盾與沖突，林九郎的計(jì)算跟李必的計(jì)算，不應(yīng)該只是權(quán)力的斗爭。因?yàn)槔畋厥堑兰宜枷氲?，甚至圣人也是道家思想的。因?yàn)榈兰宜枷朐谔频臅r候是一個非常主流的思想，所以這邊是基于道的思想，無為而治，所以才跟林九郎那邊設(shè)定一個法家思想，是這兩種哲學(xué)思想在沖突，而不是兩個權(quán)力集團(tuán)在沖突。
所以這是我要強(qiáng)調(diào)的一件事兒。但是這個東西不能形而上，不能說專門為這事而做，它影響觀眾的理解，所以我們做的最基礎(chǔ)的，反正你能看懂林九郎跟李必這幫人是有不同的觀念，他們之間有爭斗，要把這層先做出來，在這個基礎(chǔ)上把我們中國的哲學(xué)思想放進(jìn)去。至于依理還是依法，他都能表達(dá)自己的一個立場和思想，尤其是中國古代傳統(tǒng)文化中很多都是思想。
“不良人”張小敬
Q：怎么樣能在人物支線豐富的同時又不影響劇情的緊迫感？
A：其實(shí)現(xiàn)在的進(jìn)度跟馬老師小說的進(jìn)度差不多，小乙好像應(yīng)該也是在他的第六章。所以現(xiàn)在的進(jìn)度跟小說進(jìn)度是一致的，你說的這個問題我不擔(dān)心，是因?yàn)槲覀兯懔怂?，我們整個大節(jié)點(diǎn)的進(jìn)度基本上跟馬老師保持是一致的。我們是分三個篇章去拍，馬老師的小說我沒記錯的話是四個大章，所以我們第二章的結(jié)尾是追到了馬老師第三章的結(jié)尾。最后一個篇章，我們的集數(shù)較短，所以是正好配合馬老師的最后一章。
所以現(xiàn)在看感覺節(jié)奏應(yīng)該不會比小說差多少，有的觀眾還抱怨說我們的第一集比小說推的快，看不太明白。我是覺得好多東西，因?yàn)轳R老師的小說也要開始秀一下文字，寫一寫大唐盛景等，咱們一個鏡頭看一下，所以比較少一點(diǎn)。
Q：《長安十二時辰》在2017年開機(jī)的時候，優(yōu)酷在當(dāng)年秋集活動上說要做一個對標(biāo)美劇、韓劇的 “超級劇集”概念。我不知道《長安十二時辰》在創(chuàng)作過程當(dāng)中有沒有思考過這個概念，或者說事后有沒有想過這個概念？導(dǎo)演自己怎么樣思考超級劇集？《長安十二時辰》算是在這個前提下一個比較有意義的嘗試嗎？
A：超級劇集是《長安十二時辰》決定拍攝前，優(yōu)酷提出的一個新概念，當(dāng)時我去參加，是秋集提出來的，我也是第一次接觸超級劇集的概念，但我能理解超級劇集，先超級了再劇集，我也努力在想超級劇集怎么做。
后來，不管是韓劇還是美劇還是法劇也好，對于我們來說，并不是說我現(xiàn)在一拍腦門說，我想拍美劇我就能拍，我也不是說一拍腦門說，我這戲想拍成韓劇我就能拍。為什么？因?yàn)槲幕€是有差異的，美國人有美國人的文化，我們有我們的文化，這不是說你拍腦門就過去了，因?yàn)閷κ挛锏睦斫?、表達(dá)方式、人與人的關(guān)系都不一樣，所以我們只能拍我們的戲。
前兩天有人問我說，馬伯庸原著小說是當(dāng)時源自于在網(wǎng)上的一個猜想，是長安的一天，美劇24小時，能變成什么樣，所以就產(chǎn)生了《長安十二時辰》這部小說。但是到我們這，我們其實(shí)是有自己的思考，就是為什么我要拍《長安十二時辰》？這個事我要強(qiáng)行給自己一個命題。
為什么不叫長安24小時？其實(shí)這是一個需要深入一點(diǎn)想的問題。我其實(shí)從來沒想過要拍成美劇，不像網(wǎng)上有很多人說我們是像美劇24小時，我覺得馬伯庸在創(chuàng)作的初期可能有這種想法，但是我們沒有。我們一開始在接這個戲的時候，就在說我們怎么能不拍成美劇24小時。因?yàn)槲覀儧]法拍這24小時，我沒法用分秒的概念拍成十二時辰。我不可能出一字幕，五秒，這大家就覺得太奇怪了，唐朝戲怎么出現(xiàn)一秒表？也不能分格畫面，這也不對了。
那么我們就回過來想，我們有什么？我們有時辰，農(nóng)歷節(jié)氣，這是我們自己的計(jì)時方式，是我們這個民族獨(dú)有的，這是有科學(xué)依據(jù)的。為什么？因?yàn)槲覀兊慕?jīng)緯度，我們的春天從哪天開始，我們的夏天從哪天開始，有一個農(nóng)歷，為什么它就在中國這適合，到別的國家不適合，因?yàn)樗褪欠蠂要?dú)有的一個東西。分秒的概念，矯情一點(diǎn)說它是英國人的，并不是我們的。反過來說，時間都不是自己的，你的生活方式怎么是自己的？生活方式都不是自己的，你的文化怎么是自己的？
所以，我們拍十二時辰，為什么要把那些時辰里頭的那些東西拿出來，就是想說我們是要拍我們自己的東西，這樣我們才能區(qū)別于美國的24小時，是我們文化獨(dú)有的東西。而這每一集的片頭，都跟這集的劇情有所關(guān)聯(lián)，這是不是我們自己的一個獨(dú)有的表達(dá)方式。
緊湊的劇情是原小說帶給我們的，如果我們能在緊湊的劇情的基礎(chǔ)上，再加進(jìn)自己的東西，加上我們民族獨(dú)有的東西，這個東西走出去，讓其他的人看不到的時候，他才會對你尊重，對你有興趣。這是我理解的，我當(dāng)時接到這個任務(wù)，說要和優(yōu)酷做一個超級劇集，我們靜下心來想的一種我們認(rèn)為正確的方式。
Q：這部戲的服化道、人物對白、禮儀等都跟之前的不太一樣，加上劇情本身比較緊湊，每一集的信息密度挺高的。您是否有擔(dān)心過有一些觀眾不太了解嗎？他是否會適應(yīng)這部戲的節(jié)奏呢？
A：我不是特?fù)?dān)心。因?yàn)槲覇栠^好多人《長安十二時辰》小說是幾天看完的？當(dāng)然，我是一天看完的。有人說三天，有人說兩天，大部分男同志基本上都是一口氣看完的。所以，我當(dāng)時一開始就很喜歡這部戲，才去申請拍。小說那么多知識點(diǎn)都能看懂，為什么到戲看不懂？所以，我并不是擔(dān)心看不懂。中國古代文化中，唐文化應(yīng)該是我們最熟悉的一個文化。我們最熟悉的應(yīng)該是兩個文化，一個唐，一個宋，因?yàn)檫@是中華古代文化里相對最璀璨的一個時刻。
唐文化的風(fēng)格是很長安的，比如我們西安人，因?yàn)槲覀兩谶@個地方，長在這個地方，大家更了解，大家好多還是知道這個城市。包括以前我們做影視作品，向大家普及了長安的氣質(zhì)，長安的雍容華貴，長安的美，所以我不覺得看不懂。
當(dāng)然，還有個別老師問我說，人物對白里頭有些把半文半白的對白，說你有沒有擔(dān)心看不懂。我回想了一下，1983年的時候我11歲了，我看《紅樓夢》，覺得我能聽懂。83版《西游記》也有很多半文半白，不也看得挺開心的嗎，為什么到今天看不懂？九年義務(wù)制教育這些我覺得早該學(xué)了，三年級現(xiàn)在都有古文教育了。我覺得要說實(shí)在看不懂，這個也不好說，但是我覺得能看懂。
Q：這部劇最先是從“服化道”等制作側(cè)的角度先爆的，其實(shí)從去年開始，包括《延禧攻略》在內(nèi)，大家討論最多的也是這些話題。您怎么看待現(xiàn)在這樣趨勢呢？
A：我覺得這跟我的情況不太一樣，去年有些劇大家討論的是營銷手段、宣傳手段，都是去年主流的一個營銷和宣傳手段，區(qū)別于以前的大制作。我們的情況不太一樣，沒宣傳就播了，沒法預(yù)先鋪設(shè)這些東西。但是觀眾會看到，我覺得唐文化本身就是我們這個民族的一個情懷，就像意大利人對羅馬時代的情懷，像埃及人對法老時代的情懷，都是一樣的，是值得我們驕傲的。所以當(dāng)他們看到這些東西的時候，如果他們覺得美，進(jìn)而引發(fā)了討論，跟前面其他的劇的現(xiàn)象不是一種情況。
第二，我之所以認(rèn)為是有區(qū)別的，是因?yàn)槲覀冎环懦鰜砹?2集，很多情節(jié)還沒有展開，我看好多人都是一口氣看完的，反正我是一晚就看完的?？赐曛笠矝]看出情節(jié)發(fā)展了多少，所以就先做一些第一印象的分享、探討，畢竟很多情節(jié)還沒看到，后面的情節(jié)會發(fā)展出來。所以現(xiàn)在都是第一印象，我覺得跟整個劇播完之后，咱們再來探討這件事是不一樣的。
Q：您在處理歷史和現(xiàn)實(shí)劇的方面的處理勾連的時候，怎么讓它實(shí)現(xiàn)你想要做到的一日長安？您覺得在處理過程當(dāng)中，最核心關(guān)鍵的地方是在哪？
A：是時代情緒。我們不是一個文獻(xiàn)片，我們是個商業(yè)片，所以我們這個劇并沒有承載讓唐文化事無巨細(xì)的展現(xiàn)出來的責(zé)任和義務(wù)。但是既然是大唐，我們要拍出時代氣息。時代氣息能有一個獨(dú)特的氣質(zhì)，同時有一種獨(dú)特的生活方式。人物是活在自己獨(dú)有的生活方式中，語言風(fēng)格，對事物的認(rèn)識，把這個做扎實(shí)了，情感就扎實(shí)了。情感扎實(shí)了，所有的情節(jié)才扎實(shí)。
至于復(fù)原唐文化，我們是有所保留，該不遺余力的地方我們不遺余力，比如服裝。你們現(xiàn)在看到的畫面中的每一個人，除了主角之外，所有的群眾演員的衣服都算在內(nèi)，每一件都是我們自己做的，沒有一件是租來的，很多布都是我們自己織的，上面的圖案都是我們自己印染的。
我唯一沒要一樣?xùn)|西就是刺繡，因?yàn)槲矣X得織和染才是當(dāng)時最重要的東西，繡是一種手段。而且現(xiàn)在很多古裝劇為了顯得雍容華貴，都大量使用刺繡，所以《長安十二時辰》我們刻意規(guī)避了刺繡，我們想說除了刺繡之外，我們還有別的東西，所以我們就不要刺繡。迄今為止，你們看到的畫面上沒有刺繡的。
Q：這個劇里面用了很多實(shí)景搭建，您在這個劇的同時也用了很多長鏡頭。請問長鏡頭的使用會不會提升了整個劇的場面調(diào)度的難度？第二個問題，我們知道現(xiàn)在電視劇在追求電影質(zhì)感，但同時有個很現(xiàn)實(shí)的問題，電視劇的投資還是比不上電影，您怎么看待這個問題？
A：實(shí)景搭建也好，還是非實(shí)景搭建也好，跟長鏡頭本身沒什么關(guān)系。這是一個自己給自己加的一個任務(wù)，我們開機(jī)前跟攝影，跟導(dǎo)演組開會，我們自己定說《長安十二時辰》沒想讓它流暢，運(yùn)動鏡頭多，所以我們就決定盡量用長鏡頭，這部戲就定這個風(fēng)格。后來就為了完成這個，很多器材等都是我們自己加工自己做的，因?yàn)楝F(xiàn)有的器材有的時候完成不了，所以我們做了很多東西去完成。
比如說，很多鏡頭很多人以為是航拍。但航拍的機(jī)器掛不了大攝影機(jī)，這是飛機(jī)載重的問題。我們就面對一個問題，如果我們用航拍，可能到這個畫面的時候，突然畫面品質(zhì)會變，就是小的攝影機(jī)廉價(jià)的鏡頭永遠(yuǎn)不可能跟專業(yè)的攝影鏡頭和專業(yè)的攝影機(jī)一樣，解析度等什么都不一樣，整個呼吸感都不一樣。如果說拍著拍著突然變成一個GoPro的畫質(zhì)，變成蘋果、華為的畫質(zhì)，你還是能看出來的。
為了讓畫質(zhì)統(tǒng)一，所以我們幾乎所有的鏡頭都是大機(jī)器拍的，沒有用航拍。這就需要我們?nèi)ソ鉀Q很多技術(shù)問題，所以《長安十二時辰》有一個專門的工作部門就是來解決這些器材。這一周即將更新的有一個高速鏡頭，馬上看到，那個也是我們自己做的器材拍的，因?yàn)槟莻€難度特別大，要求基本上機(jī)器在幾秒鐘的時間里就得跑個大彎，差不多圍著這屋子的圍墻跑一圈，它要跟爆炸噴出來的火的速度一樣快，那是我們自己的攝影機(jī)做的器材。
電視劇在時間上，我是一直覺得如果我們的劇集不能實(shí)現(xiàn)季播的話，我們永遠(yuǎn)沒法追上電影。什么電影品質(zhì)？這都是自嗨的，怎么可能電影品質(zhì)？一個電影跟我們同期差不多開機(jī)的，有一個特別好的電影，著名導(dǎo)演拍的，可能大家還沒看到，他們也拍了七個月，我們也拍了七個月，他最多剪完三個小時，我們剪了多少個小時？面臨的情況就是他，每天工作的量多少，我們每天工作的量多少，怎么可能是電影品質(zhì)？所以如果沒有季播，沒有一季10集12集這樣的形式出現(xiàn)，我覺得電視劇現(xiàn)在比電影品質(zhì)還是差一些。
Q：但觀眾也給這部劇貼了一個“良心劇”的標(biāo)簽。
A：對，最終才能知道是不是良心劇，標(biāo)簽都是大家對我們的支持和鼓勵，但是我們自己不能迷失在這件事情上，作為創(chuàng)作者好本職工作，這是一個最基礎(chǔ)的良心，是人和人之間的尊重，這是最重要的。就像創(chuàng)作者和觀眾之間，偶像和粉絲之間，都是人和人之間的尊重。對于創(chuàng)作者而言，這是人和人之間互相尊重的一個表達(dá)方式，我認(rèn)為這個很重要。
Q：一部分觀眾覺得看不懂，比如說有一個情節(jié)，前一秒還在緊張暴走，下一秒就在看跳舞，就會想看跳舞是怎么來服務(wù)這個主線情節(jié)的。您怎么來回應(yīng)這個問題？您怎么把大唐的這種雍容氣度和破案的分秒必爭做一個很好的有機(jī)的結(jié)合和平衡？
A：回到我們的標(biāo)題上，我們的標(biāo)題不是《張小敬十二時辰》，也不是《李必十二時辰》，我們的標(biāo)題是《長安十二時辰》，所以我們在劇組說過，我們的主角是長安，而不是張小敬，不是任何一個人，這個城市才是真正的主角。我們要講的是長安的危機(jī)，而不是張小敬的危機(jī)，我們要找的是長安的情懷。
為什么那么去拍？是因?yàn)樵S合（鶴）子雖然表面上看是在表演，隨著這個人走下去，她的每一場表演都是一場戰(zhàn)爭。為什么？她必須最后站到花魁的位置上去。 那么今天所有的斗爭對于他來說就是戰(zhàn)爭。只有她站到最后那個位置上，永新縣的百姓才能過上好日子。所以那個情節(jié)跟張小敬的情節(jié)對于我們來說同等重要。
其實(shí)我們是講的表面上這些歌舞也好，其實(shí)是背后的每個人的東西。同時這是兩個節(jié)奏之間的對比，對于一個英雄人物塑造來說，他在那里去拼命，處在危險(xiǎn)之中，那么百姓的生活狀態(tài)是什么樣？我要展現(xiàn)。如果我不展現(xiàn)這個，張小敬為什么要救他？他救的是誰？他救的就是這些人，他要保衛(wèi)的就是這樣的生活方式。如果這個生活方式你們都看不到，那不就變成了一句口號嗎？所以我們要去做這些東西。
Q：現(xiàn)在很多劇都說對標(biāo)美劇，但是出來的結(jié)果大多都難盡如人意。您認(rèn)為其中的原因是什么，是技術(shù)，水平，還是態(tài)度？
A：我自己覺得是一個時長的問題，因?yàn)槲覀兌际悄脗€長劇集對標(biāo)美劇，對標(biāo)電影質(zhì)感，這不太現(xiàn)實(shí)。除非我們能夠真正做到美劇的播出，以及流程都是一致的，我們才能夠?qū)?biāo)。流程不一致，工藝不一致，也就談不上對標(biāo)了。就像蘋果系統(tǒng)和安卓系統(tǒng)怎么對標(biāo)？所以目前如果沒有工藝流程，我覺得暫時談不上對標(biāo)，都是在自我的水平上提高。
Q：您在選擇角色方面有沒有遇到過一些糾結(jié)，雷佳音和易烊千璽是一拍即合，還是在選擇過程當(dāng)中您有過自己的一些考量？這個劇播出之后，像易烊千璽他身為一個流量的愛豆，很多路人對他的表現(xiàn)也非常的認(rèn)可。這是在您的預(yù)料之中嗎？
A：選角我沒糾結(jié)，我這人做事不太糾結(jié)，我想清楚就做了。雷佳音老師能來《長安十二時辰》，是一個非常讓我驚喜的收獲。因?yàn)榇_實(shí)他《我的前半生》完了以后特別火，當(dāng)時擺在他面前有很多的選擇，我們有幸請到他，把他爭取來是一個非常驚喜的事情。當(dāng)然背后也有平臺的大量數(shù)據(jù)支撐著我選擇他。
易烊千璽，我一直都說第一時間看到小說我覺得應(yīng)該是他，因?yàn)椤逗Ｉ夏猎朴洝返臅r候想跟他合作，想找他演牧云生的小時候?，F(xiàn)在看，如果當(dāng)時他演牧云生的小時候應(yīng)該是一個特別好的選擇，因?yàn)樗臍赓|(zhì)有文人的風(fēng)骨。他是在我們的戲上，后來考的中央戲劇學(xué)院，他考上了當(dāng)時我們還都挺高興。但是他在我們這個戲的時候，17歲，已經(jīng)展現(xiàn)出了一個大演員該有的素質(zhì)。身邊那些可以說是高手如云，身邊都是一些老戲骨，千璽的發(fā)揮沒有失水準(zhǔn)，這是讓全組包括很多老的話劇老師都非常贊嘆，這孩子不得了，這是當(dāng)時在劇組里聽到的最多的一句話。他跟周一圍老師演第一場戲，第一個鏡頭拍完之后，周一圍跑到我身邊說這孩子將來可不得了。
李必扮演者 易烊千璽
Q：這是您參與的第一部平臺自制劇，有平臺方的深度參與，有什么樣不一樣的體驗(yàn)嗎？或者說在工作流程上會有哪些變化？優(yōu)酷方給你哪些支持？
A：體驗(yàn)跟以前完全不同。因?yàn)槲覀円郧昂献鞯幕旧鲜敲駹I公司，民營公司抓了一個好題材，或者有一個好劇本，來找我們來拍，我們拍完他銷售給一家平臺，等于是我們拍完工作也就結(jié)束了。因?yàn)椤堕L安十二時辰》都已經(jīng)三年前了，他們當(dāng)時能做到的很少，能把這些錢湊出來就不錯了，因?yàn)槎贾肋@個行業(yè)是現(xiàn)金買賣，每天都得花錢。除此之外，其他的他們只能看看他們的資金狀況，看看他們能宣傳到多大，他們能拿來什么樣的資源，這是完全不一樣。
大家都知道阿里是個大平臺，阿里有很多資源，我們這一次來給優(yōu)酷做這個戲，最深的體會，就是當(dāng)你站在一個不一樣的平臺上，一個更大的更綜合的平臺上，你能得到的支持和幫助以及建議和意見，都會給比我們以前的單打獨(dú)斗要好的多得多，這是我非常深的一個體會。可以說如果今天《長安十二時辰》不是跟阿里合作的話，此刻能不能播出還是個問題，這是實(shí)話。
Q：您方便舉幾個例子嗎？
A：點(diǎn)點(diǎn)滴滴的太多，比如阿里魚、支付寶等很多很多東西，包括現(xiàn)在的推廣，政府的支持，太多了，可以說是全方位的。
Q：《長安十二時辰》能得到這樣一致的好評，你認(rèn)為是來源于創(chuàng)作者的堅(jiān)持，還是資方平臺在背后的推動作用？
A：我其實(shí)是懵了，現(xiàn)在有好多人說這部戲特別受歡迎，大家都挺喜歡的。首我是高興，第二是沒想到。說的樸素一點(diǎn)，對得起上大學(xué)的時候老師教我的東西，對得起資方對我的信任，既然坐到那個椅子上，不管是導(dǎo)演的椅子，還是演員的椅子，你就要對那把椅子負(fù)責(zé)任。其實(shí)說白了，就是認(rèn)真工作就行，想太多也沒用。至于好評還是差評，聽完了自己消化，覺得人家說的對，下次改；覺得他說的不對，你也改不的，你也不用聽，做好自己的事情就行。我一貫就是這么想的。
Q：優(yōu)酷正在把這個劇推向海外的市場，你怎么來看中國的電視劇往國外市場走？對這個劇在海外市場的預(yù)期？您剛說到了大平臺給您很多支持，我想問一下，最開始申請的時候預(yù)算是多少，后面有沒有達(dá)到平臺最佳的情況？
A：我當(dāng)然希望我們的戲能走出去，包括當(dāng)年《甄嬛傳》登陸美國的時候，我都特別激動，就是因?yàn)槲覀兇_實(shí)需要有些東西能夠走到國際舞臺上，讓國際來認(rèn)可。因?yàn)槲覀兊碾娪肮I(yè)，我們的器材，我們的人員的專業(yè)知識素養(yǎng)，其實(shí)并不比國外的團(tuán)隊(duì)差。因?yàn)槲覀円灿性趪馀倪^戲，也跟國際上的團(tuán)隊(duì)有所合作，他們對我們的評價(jià)其實(shí)挺高的。
我們第六集的時候請來了好萊塢的演員【鈦媒體注：葛老扮演者杰曼·葛斯頓·翰蘇（Djimon Gaston Hounsou）】，他來了八天。八天之后，他有一天單獨(dú)來找我聊，說導(dǎo)演你愿不愿意來拍一個反盜獵題材的東西。我說為什么？他說因?yàn)樵诜侵抻泻芏嘞笱朗裁吹亩际潜粊喼奕速I走了，如果現(xiàn)在有一個中國團(tuán)隊(duì)來做這件事，實(shí)際上是個非常有意義的事情。我說愿意，我說如果有好題材我也會拍。
地下長安大佬“葛老”扮演者是杰曼·葛斯頓·翰蘇（Djimon Gaston Hounsou），分別獲第76屆、第79屆奧斯卡金像獎最佳男配角提名
我說你為什么會跟我提這個事？他說因?yàn)槲覐膩頉]有想到在中國有一個電視劇，可以拍到你們這種水平。我覺得你們完全可以做到國際去。我覺得他是真心的，他這句話對我來說是讓我歡欣鼓舞了好幾天。我逢人就說好萊塢的對我們都認(rèn)可，咱們得努力。為什么是這樣？是因?yàn)槲覀兲脹]有被國際上認(rèn)可，都是自嗨。真正能走出去對于我們整個中國的影視人來說都是好事，不管誰先走出去，就是要走出去。
第二個經(jīng)驗(yàn)，我為什么剛才說那么較真去做《長安十二時辰》的事，是因?yàn)橛幸淮挝腋粋€亞洲國家的音樂老師聊。當(dāng)時有《長安十二時辰》的造型照，我說這是我們的造型，你覺得好看嗎？他說非常好看，這是什么時代？我說這是中國的唐朝。他說我一看我就理解了為什么當(dāng)時那么多的外國人想去中國，太美了。
我說，那你怎么看待以前我們也有很多古裝戲，你怎么看待那些服裝？他說，我覺得那個不美，那些戲投資非常大，但是我覺得不美。為什么？他說，因?yàn)槟切┟朗悄銈儸F(xiàn)在的審美藝術(shù)項(xiàng)目的創(chuàng)作。你們現(xiàn)在很多人在創(chuàng)造這些東西的時候，你覺得它是美的，因?yàn)樗悄銈儺?dāng)下的審美。但這個當(dāng)下的審美沒有經(jīng)過時間的考驗(yàn)，它可能再過三年再過五年就會覺得它不美。但是，你今天給我看的這個東西它是來自于唐朝，它經(jīng)過了幾千年的考驗(yàn)，至今還在很多地方有保留的話，證明這個事情是經(jīng)過考驗(yàn)的。
我想了很久這件事情，我在想我們是不是把自己真正珍貴的東西丟掉了，而去撿了一些我們自己認(rèn)為好的東西，撿了芝麻丟了西瓜，是不是在做這件事？有可能。既然有人給了我這個建議，我就決定按照這個方向來做。
《長安十二時辰》的投資是在跟優(yōu)酷簽約之前就已經(jīng)確定了，然后我們公司是承制。我們簽了一個非?？量痰暮贤?，如果我們超支，只能自己掏腰包，不能掏別人要一分錢。超是超了一點(diǎn)，但這個錢是從我口袋里掏出去的，沒有掏任何一個投資方的錢。所以如果大家都愿意超，如果像我這樣超，我特別歡迎。
Q：預(yù)算超出主要是在哪些方面呢？
A：我們超在拍攝周期，原來預(yù)計(jì)是六個月，后來還是拍了七個月，明天是周四，你看完這四集就知道了，真是太難了，其中有一個段落拍了15天，難度超過我們的預(yù)料，所以周期超了，其他的都還好。
Q：現(xiàn)在的一個趨勢是越來越多的平臺方開始以出品方式出現(xiàn)，除了優(yōu)酷之外，其他的視頻平臺有沒有接觸過你？在你們看來，優(yōu)酷和他們的區(qū)別是什么？
A：目前沒有機(jī)會去合作，對于我個人而言，純網(wǎng)劇的話，《長安十二時辰》是第一部，這是我第一次嘗試從以前跟電視臺合作，轉(zhuǎn)到跟網(wǎng)絡(luò)新媒體平臺合作，目前還沒有機(jī)會跟其他的平臺合作，所以我也沒有辦法去對比。但是優(yōu)酷對于我們《長安十二時辰》的支持，他們拿出了所有能拿出的資源，給我們做后盾，給我們做保障，我個人是非常感謝，他讓我感受到了一個集團(tuán)或者一個集體的共同努力帶來多大的力量，而不是像以前只是我個人的力量。所以這次的體驗(yàn)是全新的，印象是深刻的。
Q：您下一步還會跟平臺合作嗎？
A：下面的一些項(xiàng)目，還處在寫劇本的階段。
（本文首發(fā)鈦媒體，采訪、撰文/李程程）
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看過幾集，節(jié)奏還是太慢了，故事有待提高
開始30分鐘意外驚喜，各種精美，細(xì)節(jié)非常到位了，30分鐘后就不好了，古代時候理發(fā)師是下九流，在劇中卻文鄒鄒操著半白半文的腔調(diào)說話，看著難受，形式有余而故事不足，目前已棄劇。
劇情你蠻薄弱，不快進(jìn)是不可能的
相比這部劇我覺得大宋少年志劇情更加吸引我
不錯！
就是不一樣