僅宣傳TPS的公鏈，沒什么實際用處】4月6日晚8點，積木云CEO 明中行做客鏈得得“無眠吐槽大會”，與群友們探討終極猜想—物聯(lián)服務(wù)時代的新邏輯，鏈得得App特別整理編輯了鏈得得“吐槽大會”之積木云明中行專場實錄。&appkey=1898705929&pic=https://images.tmtpost.com/uploads/images/2023/04/20230411173815367.jpeg)
大文丨主持人：大家好，我是本期鏈得得吐槽大會的主持人，鏈得得《大文觀鏈》專欄主筆馬文佩。
這一期做客鏈得得《無眠吐槽大會》的嘉賓是積木云CEO 明中行，今晚將由他接受500位吐槽師的提問與質(zhì)疑。今天的吐槽主題是“終極猜想—物聯(lián)服務(wù)時代的新邏輯”，讓我們歡迎明中行~
明中行|主咖：感謝鏈得得給我們和大家交流分享的機(jī)會，感謝主持人，大家晚上好。
【起源--以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)】
大文丨主持人：明博士好，從協(xié)議邏輯出發(fā)，你覺得，傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)和結(jié)合了區(qū)塊鏈技術(shù)的以服務(wù)為中?的?絡(luò)有什么區(qū)別？區(qū)塊鏈技術(shù)在其中起到了什么樣的作用？
明中行丨主咖：這個問題很有意思，傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)和結(jié)合了區(qū)塊鏈技術(shù)的服務(wù)其實沒什么區(qū)別，但是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)和以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)是有區(qū)別的。
互聯(lián)網(wǎng)始于1969年，那個時候美國正處于冷戰(zhàn)時期。為了了抵御蘇聯(lián)的核打擊，美國需要一套特別強(qiáng)大的戰(zhàn)時指揮系統(tǒng)，要求在遭受核打擊的情況下，只要不是全境被核武器覆蓋，這個指揮系統(tǒng)依然可以保持整個網(wǎng)絡(luò)的暢通。
在這種情況下，傳統(tǒng)的電話系統(tǒng)顯然是不可行的，因為電話有比較固定的一些交換中心和電話局，如果把這些地方摧毀了，整個電話系統(tǒng)就癱瘓了。所以后來美國國防部的一個科研機(jī)構(gòu)DARPA建立了阿帕網(wǎng)，它就是互聯(lián)網(wǎng)最早的雛形?？梢钥吹剑瑒?chuàng)建互聯(lián)網(wǎng)的最初目的就是為了構(gòu)建一個在大范圍摧毀的情況下，還能保持暢通的網(wǎng)絡(luò)。
當(dāng)時，美國將大學(xué)用作指揮所的掩護(hù)，在早期互聯(lián)網(wǎng)上連接了很多這樣的“大學(xué)”，而每個指揮所對應(yīng)網(wǎng)上一個節(jié)點。由于互聯(lián)網(wǎng)在設(shè)計之初沒有考慮這些指揮所在位置上還要變動的問題，因此將指揮所位置和身份進(jìn)行統(tǒng)一。每一個連接的指揮所節(jié)點身份和位置兩個信息之中，只需要知道一個即可，如果找到指揮所的位置，就知道了其身份。這就是我們傳統(tǒng)的以地址為中心的底層通信方式，它在互聯(lián)網(wǎng)建立的前期產(chǎn)生了非常好的效果，因為它比較簡單，但是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)越來越復(fù)雜，這個情況就會發(fā)生一些問題。
而以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)，就底層對于上層應(yīng)用層的接口來說，我的位置不再等于我的身份了，因為我可能經(jīng)常會動。通俗點說，以前你認(rèn)為一個人的家里的門牌號就是他的身份證，現(xiàn)在這個人可能有好多房子，他可能經(jīng)常動，還會出去旅游，還會住酒店，所以你不再用他家的門牌號綁定他的身份可能就不太適合。這就需要一個獨立的身份證，當(dāng)你在找一個人的時候，你就要找這個身份證，而不是找他家的門牌號了。
這個就是以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)和以地址為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)的一個本質(zhì)的區(qū)別。在提出了以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)以及在這個過程中，通過為上層應(yīng)用提供面向服務(wù)名字傳輸機(jī)制來將傳統(tǒng)的IP地址的身份與位置的雙重語義進(jìn)行分離和解耦，使得網(wǎng)絡(luò)可以更方便快速高效的應(yīng)對大規(guī)模的動態(tài)的環(huán)境。
那區(qū)塊鏈在這個過程中起什么作用呢？區(qū)塊鏈?zhǔn)窃谶@個過程中來提供網(wǎng)絡(luò)的服務(wù)的一個信任性的機(jī)制。以前非常簡單，我知道我要連的那個IP地址是誰，我知道我要連的那個人他在哪兒，所以我直接連他好了。那現(xiàn)在我已經(jīng)不知道了，我只知道我要連一個服務(wù)的名字，這個服務(wù)具體在哪兒我不知道，這個服務(wù)到底靠不靠譜，真實不真實呢？其實是一個非常難以解決的問題，正好區(qū)塊鏈的創(chuàng)新性的技術(shù)可以幫助我們在網(wǎng)絡(luò)底層搭建一套自適應(yīng)的分布式的驗證機(jī)制，可以使得我們網(wǎng)絡(luò)可以自動的來驗證這些服務(wù)的真實性。
大文丨主持人：面向服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)，服務(wù)是否運行在Tcp/IP網(wǎng)絡(luò)上，如果是，還是需要找“門牌號碼”，區(qū)別只是先找門牌再找服務(wù)名還是先找服務(wù)名再找門牌，這似乎沒有本質(zhì)區(qū)別。
明中行丨主咖：其實還是有一些區(qū)別的。對于網(wǎng)絡(luò)來說，最終肯定還是要找到門牌號的，因為門牌號是你的物理地址，就是你物理上位于哪里。但是我們的網(wǎng)絡(luò)是分層的，從應(yīng)用層到傳輸層一直到底下的物理層，它每一層有不同的語義，每一層有不同的業(yè)務(wù)邏輯。
就現(xiàn)在來說，傳輸層對應(yīng)用層提供的語義，是應(yīng)用層必須知道下面找到的那個東西的門牌號在哪兒，如果這個門牌號動了，現(xiàn)在傳輸層的語義認(rèn)為連接那個東西已經(jīng)不是原來的門牌號了，你必須重新發(fā)起所有的連接。就相當(dāng)于雖然那個人還是他自己，但是對于我們現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)來說，如果他動了，他就不是他了。
但是以服務(wù)為中心的邏輯就是說，對于傳輸層對應(yīng)用層的上層語義來說，應(yīng)用層只認(rèn)要的服務(wù)的名字，至于它在底下怎么走，把它交給網(wǎng)絡(luò)，它們本身不知道這件事情，也不想知道。如果只要這個服務(wù)或者說你可以理解只要這個人還在，對于應(yīng)用層和傳輸層的語義來說它就認(rèn)為這個連接是穩(wěn)定的，沒有中斷的，一切都照常。底下可以比如說有千變?nèi)f化各種靈活的路徑，或者你移動之后，我重新路由，這些事情都可以把它放到網(wǎng)絡(luò)里面來做，而網(wǎng)絡(luò)來處理這個事情比在應(yīng)用層來從更高的層面處理這個事情效率要高的多得多。所以說雖然最終還是要找到那個東西的門牌號，但是現(xiàn)在對于應(yīng)用層來說，它已經(jīng)不需要去找那個門牌號，找門牌號的這個事情交給網(wǎng)絡(luò)，它就可以變得非常的簡單，速度和效率都會變得更高，性能也會得到很大的提升。
大文丨主持人：有人認(rèn)為，應(yīng)用層現(xiàn)在也不需要找IP地址做為門牌號，有域名做為中間層，結(jié)合DNS已經(jīng)解決剛才說的那個問題了。
明中行丨主咖：DNS是不能完全解決這個問題的。DNS有兩個維度的問題。首先即使使用DNS，但是其實沒有改變傳輸層和應(yīng)用層之間的以地址為身份標(biāo)識的這樣一個語義，這樣就導(dǎo)致應(yīng)用層必須來自己關(guān)心底層網(wǎng)絡(luò)的變化。而恰恰是這種應(yīng)用層必須來關(guān)心底層網(wǎng)絡(luò)的變化，才導(dǎo)致你的連接會中斷。比如說我現(xiàn)在通過DNS查到一個百度的地址，我連到了它，那如果百度換了它的IP地址，我們先不考慮CDN的情況，那么上層應(yīng)用什么時候去進(jìn)行DNS的查詢呢，一定發(fā)現(xiàn)我的連接已經(jīng)斷了時，我如果沒斷我不會發(fā)起DNS查詢的。
另外一個維度就是說，即使我們讓DNS去做這件事情，但是DNS其實是一個靜態(tài)的系統(tǒng)，他不是為動態(tài)網(wǎng)絡(luò)來提供的，不論可擴(kuò)展性還是響應(yīng)速度都不能應(yīng)對實時的動態(tài)網(wǎng)絡(luò)的要求，比如說DNS查詢的速度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)慢于底層網(wǎng)絡(luò)自動重新路由的速度，以及DNS的更新速度是以分鐘、小時、天來算的，不是說你一個節(jié)點從一個地方移到另外一個地方，全球的DNS就會更新了，不是這樣的。
【進(jìn)化--CoDAG和PoS】
大文丨主持人：積木云為用戶實現(xiàn)的核心價值是什么？
明中行丨主咖：積木云為用戶實現(xiàn)的核心價值就是上網(wǎng)體驗更好，對于B端用戶和C端用戶來說，在不同的場景下可能會有不同的收益。積木云主要解決上網(wǎng)四個方面的問題，就是不論是B端和C端，通過使用積木云可能會使得上網(wǎng)速度更快，更加穩(wěn)定，費用更低，以及更加安全和可信。
大文丨主持人：積木云運行在現(xiàn)有物聯(lián)網(wǎng)四層架構(gòu)的哪一層？
明中行丨主咖：我們位于TCPIP協(xié)議站的傳輸層和網(wǎng)絡(luò)層。我們本質(zhì)上是在傳輸和網(wǎng)絡(luò)層之間做了一個夾層，我們并不改變網(wǎng)絡(luò)層本身的語義，但是我們對傳輸層的語義進(jìn)行了改變，將IP地址的身份與地址的雙重語義進(jìn)行分離，從傳輸層以上對應(yīng)用層只提供身份的語義，應(yīng)用層對下不需要了解或者維護(hù)網(wǎng)絡(luò)的一個動態(tài)變化。在傳輸層以下，整個IP地址的動態(tài)變化由網(wǎng)絡(luò)自適應(yīng)的來完成。
大文丨主持人：我注意到白皮書中特別提到了車聯(lián)網(wǎng)、移動醫(yī)療等場景，那么面對物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展所需要的高并發(fā)、高可靠和低時延需求，積木云如何保證網(wǎng)絡(luò)的去中心化程度和安全水平？
明中行丨主咖：我覺得這是兩個維度的問題，積木云的目標(biāo)是提高網(wǎng)絡(luò)的性能和提高網(wǎng)絡(luò)的安全，去中心化的方法是我們使用的手段，它并不是我們優(yōu)化的目標(biāo)。
其實對于互聯(lián)網(wǎng)來說，這里先澄清一個概念，物聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是一個更大的互聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)跟互聯(lián)網(wǎng)并沒有本質(zhì)的區(qū)別。只不過在我們以前叫做互聯(lián)網(wǎng)的時候，連的差不多就是PC、手機(jī)，物聯(lián)網(wǎng)是其他的通電的玩意都上網(wǎng)了，但是本質(zhì)上用的是同一套網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)。
那回到中心化這個事情呢，其實從基因上來說，互聯(lián)網(wǎng)本身從誕生的第一天起就是去中心化的。就像剛才我們提到的，在互聯(lián)網(wǎng)誕生之初它是為了防止蘇聯(lián)的核打擊，這個情況你就不能有中心化的指揮機(jī)構(gòu)來運營互聯(lián)網(wǎng)。假如被一個原子彈打掉指揮機(jī)構(gòu)，系統(tǒng)可能就沒法正常運轉(zhuǎn)了。所以在設(shè)計的時候，互聯(lián)網(wǎng)的根本要求就是在沒有一個強(qiáng)力的中心化組織運行的情況下，可以自組織、自適應(yīng)的保證網(wǎng)絡(luò)的連通。
所以一直到今天，其實整個互聯(lián)網(wǎng)的底層是非常去中心化的?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)整個底層的路由體系我們可以說感性地把它叫連通體系。它的路由系統(tǒng)，是由世界上千千萬萬個自制域或者自制的網(wǎng)絡(luò)自發(fā)形成的全球的路由系統(tǒng)。比如說我這里面要看Youtube，我要連到谷歌的服務(wù)器，如何從我這兒找到谷歌呢，沒有一個中心化的任何一個節(jié)點來從中國一直到美國控制這件事情，整個路徑上可能會跨越“千山萬水”，經(jīng)歷無數(shù)個自制域和我們直觀點說可能會經(jīng)歷二三十個路由器，它們之間的轉(zhuǎn)發(fā)規(guī)則都是通過這些自制域之間。
如何從我這兒連到美國的Youtbue都是由路徑上的這些節(jié)點自發(fā)的通過一些分布式的網(wǎng)絡(luò)協(xié)議。 在網(wǎng)絡(luò)中，我們其實用現(xiàn)在的區(qū)塊鏈時髦的詞也可以叫做他們之間的共識，來形成的一個沒有人中心控制的路徑選擇方案。所以我覺得對于優(yōu)化底層網(wǎng)絡(luò)來說，你其實已經(jīng)不需要來追求它的去中心化了，因為互聯(lián)網(wǎng)的根本理念或者說運行方式就是去中心的。
但是在區(qū)塊鏈領(lǐng)域經(jīng)常有一些說法，把去中心化作為追求的一個目標(biāo)，我覺得這個是非常不對的。因為對于我們來說，做一個項目、一個產(chǎn)品或者一項服務(wù)需要追求的是如何實現(xiàn)我們這個產(chǎn)品或者服務(wù)的本身追求的目標(biāo)，即如何為人類的生活和生產(chǎn)服務(wù)。在這個過程中，如果有去中心化手段，能讓我們把這個服務(wù)得更好，我們就用去中心化的方式。如果不是的話，那我就用其他的方式，為了追求去中心而去中心，我覺得這是許多區(qū)塊鏈技術(shù)或者方案走向的一個誤區(qū)。
對于網(wǎng)絡(luò)的安全性來說，其實網(wǎng)絡(luò)本身是一個非常復(fù)雜的復(fù)雜的系統(tǒng)，從底層的物理層到鏈路層、網(wǎng)絡(luò)層、傳輸層和應(yīng)用層不同的層次之間有非常復(fù)雜的驗證機(jī)制。這里面我要澄清一個觀點，對于積木云來說，我們的區(qū)塊鏈?zhǔn)菫榱吮ＷC網(wǎng)絡(luò)服務(wù)信任性的問題，就是說我保證我連接的那個服務(wù)確實是那個服務(wù)。我想看一個《哈利波特》，你不要給我一個《葫蘆娃》，但是比如說網(wǎng)絡(luò)其他方面的安全性，比如說加密的屬性，在傳輸過程中，防止黑客的入侵，比如地域DDoS的攻擊，防止一些僵尸病毒的植入等等這些問題由網(wǎng)絡(luò)的其他的已經(jīng)成熟的安全方案來負(fù)責(zé)，或者說它并不是區(qū)塊鏈技術(shù)能解決的問題。
在積木云的信任體系里面，我們是通過將服務(wù)的注冊信息發(fā)布到鏈上，我們創(chuàng)新性的提出了一個PoS（Proof-of-Service）的服務(wù)證明的共識機(jī)制，通過眾多節(jié)點的分布式的礦工自適應(yīng)的一個行為，來自適應(yīng)的驗證網(wǎng)絡(luò)中服務(wù)的真實性，如果服務(wù)的真實性會記錄在我們的鏈上，同時我們通過區(qū)塊鏈創(chuàng)新性的共識機(jī)制來對這些服務(wù)進(jìn)行真實性的驗證。
大文丨主持人：CoDAG如何避免DAG和八卦協(xié)議本身存在的高冗余和高雙花風(fēng)險？
明中行丨主咖：CoDAG本質(zhì)上是一個混合式的共識機(jī)制，它其實是一個DAG形狀的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)加上POW的一個結(jié)合。我們的CoDAG雖然叫做CoDAG，但是它名字有一點誤導(dǎo)，實際上我們的CoDAG并不是以一個高SIP的協(xié)議，在DAG數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)上進(jìn)行共識來達(dá)成一致的。本質(zhì)上我們是對它進(jìn)行一個以DAG形狀的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的存儲，而我們的共識實際上是通過POW完成的。
其實可以理解為我們相當(dāng)于將傳統(tǒng)的比特幣或者以太坊的POW的共識機(jī)制進(jìn)行了一個維度上的提升，把它的帳本結(jié)構(gòu)從一個鏈?zhǔn)降慕Y(jié)構(gòu)提升到網(wǎng)狀的結(jié)構(gòu)，這個網(wǎng)狀的結(jié)構(gòu)通過連通性定義哪些帳本可以存在哪兒。從原理上，根據(jù)CoDAG層數(shù)以線性的方式提高我們POW共識機(jī)制的速度。
舉個例子，假設(shè)我現(xiàn)在用以太坊的POW的一模一樣的機(jī)制，和它的參數(shù)配置，然后用CoDAG來存儲這個數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，中間用它的連通性作為表示。那么理論上來講CoDAG有多少層以太坊的POW速度就應(yīng)該能提升多少倍，比如說100倍層就100倍，但實際上可能有網(wǎng)絡(luò)傳輸和計算的開銷達(dá)不到這個理論的性能。我們其實現(xiàn)在已經(jīng)生成了我們CoDAG的測試的網(wǎng)絡(luò)，正在不停的測試和完善，我們的實測結(jié)果是如果我們有100層的CoDAG，我們的挖礦節(jié)點使用了30臺的服務(wù)器，分布在世界各地，有2.0和IWS的，大概是100層可以達(dá)到以太坊的80多倍的這樣一個速度，一千層大概可以達(dá)到700多倍的這樣一個速度。
至于高冗余問題，我們這里面不存在在DAG的節(jié)點之間做數(shù)據(jù)的廣播，如果不存在數(shù)據(jù)的廣播，那么就可以極大的降低網(wǎng)絡(luò)的開銷和重復(fù)數(shù)據(jù)的傳遞。而雙花問題，因為我們本身根本上其實是通過POW的共識機(jī)制，所以在理論上，我們其實進(jìn)行了比較嚴(yán)格的數(shù)學(xué)證明，CoDAG的安全性是等價于比特幣的POW。回答完畢。
【初心--積木的故事】
Carles Zhang丨鏈得得懟友：積木云是老互聯(lián)網(wǎng)項目了，2016年3月就獲得了數(shù)千萬的投資，積木云之前的定位是幫助傳統(tǒng)企業(yè)實現(xiàn)智能化的平臺。為客戶提供一站式服務(wù)，從軟件開發(fā)到硬件設(shè)計以及最后的云服務(wù)。而現(xiàn)在的積木云是利用區(qū)塊鏈賦能物聯(lián)網(wǎng)，是什么促使了轉(zhuǎn)變，16年的愿景是否已經(jīng)放棄？物聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈都是目前全球最為宏大的科技主題，落地的切入點在哪？
明中行丨主咖：現(xiàn)在的積木云和我們當(dāng)時創(chuàng)業(yè)的積木云只是名字相同，它其實是兩個完全不同的事情。我們之所以把我們原來的那個物聯(lián)網(wǎng)項目的積木云這個名字借鑒過來，是因為我們真的特別喜歡這個名字。
本質(zhì)上來講，互聯(lián)網(wǎng)就是一塊一塊積木搭起來的。比如說我們的TCPIP的網(wǎng)絡(luò)協(xié)議站，物理層、鏈路層、網(wǎng)絡(luò)層，傳輸層應(yīng)用層一每一層其實是個大積木，比如說我的傳輸層里面還有UDPTCP，有其它的東西，每一個小的協(xié)議，又是一個小的積木，然后不同的積木期間是相互的輕耦合搭建在一起，每一層都會獨立的演進(jìn)，持續(xù)的改進(jìn)和變化，只要中間留好相應(yīng)的接口，他們之間的演進(jìn)可以非常的順暢和獨立。
這個我認(rèn)為是建立我們積木云項目的根本理念之一，就是我們覺得區(qū)塊鏈，不論是區(qū)塊鏈技術(shù)和行業(yè)還是說互聯(lián)網(wǎng)本身，5G技術(shù)等等新的技術(shù)的發(fā)展，都處于一個相對比較早期的階段，你很難定義哪一種技術(shù)可以在現(xiàn)在定義出來之后，一直在未來五年十年二十年三十年都不過時。
那我們需要做的事情是秉承互聯(lián)網(wǎng)這種搭積木的輕耦合，可以持續(xù)分階段演進(jìn)的這樣一種特性，以搭積木的形式，把互聯(lián)網(wǎng)底層的體系搭建出來，然后讓它以一種親耦合的形式，每一部分可以不停的獨立的進(jìn)化和演進(jìn)。以適應(yīng)本身我們對網(wǎng)絡(luò)的需求，比如說我們的四層體系結(jié)構(gòu)里面，大家關(guān)注比較多的CoDAG，CoDAG在我們的體系里面主要是用來記帳的，它是一個以DAG數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)為基礎(chǔ)的混合式共識機(jī)制，其作用是在我們這里記帳，如果未來有更好的記帳的技術(shù)，那其實你不用CoDAG用其他的也可以，本質(zhì)上我需要有一個記帳的東西。
我覺得市面上沒有特別好的記帳的帳本，我就自己做一個CoDAG先記著，以后如果有更好的，我用其他的也行，如果CoDAG以后更新?lián)Q代來升級，變成了CoDAG的平方，或者CoDAG的三次方，也可以的。但是現(xiàn)在有一些區(qū)塊鏈的項目的白皮書里面，直接告訴你，它的共識機(jī)制就是最好的，放在這兒一輩子就不變了。這個根本違背了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展原理，從歷史上來看，不能進(jìn)化的體系結(jié)構(gòu)是不可能長久的。
所以說其實不是轉(zhuǎn)變而是只不過我們借鑒了那個名字而已，我們現(xiàn)在做的積木云的事情，是我們本身一直長期以來從事的科研工作以及產(chǎn)業(yè)化工作。那之前的物聯(lián)網(wǎng)項目是我們產(chǎn)業(yè)化實踐的一個經(jīng)歷，同時它也在運行，但實際上我們物聯(lián)網(wǎng)的積木云的那個平臺和現(xiàn)在的積木云不是一回事。
對于切入點來說，我覺得就是到生產(chǎn)生活中去找，看哪里需要，哪里有什么問題，是不是可以通過區(qū)塊鏈的技術(shù)，來解決這個問題，或者是不是用物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)能讓它變得更好，那我們就用。
大文丨主持人：涉及到醫(yī)療、車聯(lián)網(wǎng)等領(lǐng)域的物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)有著很強(qiáng)的隱私需求，積木云如何保證敏感數(shù)據(jù)的安全？
明中行丨主咖：好的。這里我想先分清一個概念，就是安全性和信任性是不同的維度的兩個問題。在我們的積木云的體系里，區(qū)塊鏈?zhǔn)怯脕韼椭覀兘鉀Q信任性問題的，他同時提供一些激勵性，我一會兒可以再說，對于數(shù)據(jù)的安全性，本身我覺得區(qū)塊鏈技術(shù)并不能在底層網(wǎng)絡(luò)幫助網(wǎng)絡(luò)提高數(shù)據(jù)的安全性，這些安全性可能需要一些加密的方式，一些防止網(wǎng)絡(luò)攻擊的方式，一些其他的存儲方式來獲得。
而對于積木云來說，積木云只是網(wǎng)絡(luò)底下的一個管道，在這條通道里要跑各種的應(yīng)用，而積木云的區(qū)塊鏈只負(fù)責(zé)來承載這些服務(wù)的身份信息，并不承載這些業(yè)務(wù)邏輯，不論是積木云本身的網(wǎng)絡(luò)體系還是積木云中的鏈。
還以愛奇藝為例，假設(shè)說愛奇藝跑在積木云上，積木云可以幫他對B端來說節(jié)省帶寬的消耗，可以通過自適應(yīng)自組織的方式在邊緣幫他找到更多的節(jié)省帶寬的節(jié)點。對于用戶來說，體現(xiàn)為看愛奇藝網(wǎng)站上的視頻會感覺更流暢了。
區(qū)塊鏈在這里面干嘛呢？我們要激勵，一方面來激勵對網(wǎng)絡(luò)中貢獻(xiàn)服務(wù)的這些邊緣節(jié)點，給它一些流通和支付的支持，然后另一方面，更重要的是你的電影的這些服務(wù)信息你要放到鏈上，如果這些服務(wù)本身身份是虛假的，或者這些服務(wù)是虛假的，我要有辦法知道和進(jìn)行處理。
至于這些數(shù)據(jù)的本身安全，比如說愛奇藝的電影，如何對《哈利波特》電影加密而不被竊取，這個事情本身是愛奇藝程序自己解決的問題。這些業(yè)務(wù)邏輯并不是積木云解決的事情，或者從另一個維度來說，我們從底層更好的保證網(wǎng)絡(luò)上層服務(wù)的真實性，但是服務(wù)的這些安全性，我們在底層并不對它進(jìn)行業(yè)務(wù)的承載，所以現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)的安全性是怎么樣的，在積木云里的安全性就是怎么樣的，既沒有變得更好，也沒有變得更壞。
【再定義--服務(wù)的質(zhì)檢員】
大文丨主持人：每一代通信技術(shù)的出現(xiàn)都會從根源上改變整個互聯(lián)網(wǎng)世界的運行模式：短視頻、直播、SNS，乃至區(qū)塊鏈、人工智能都是隨著通信技術(shù)的不斷進(jìn)步而出現(xiàn)的全新業(yè)態(tài)。那么5G的出現(xiàn)，對區(qū)塊鏈行業(yè)有什么樣的影響？
明中行丨主咖：這是一個非常好的問題，就像我們剛才提到的DNS，其實DNS的出現(xiàn)和發(fā)展也是極大促進(jìn)了我們整個Web3.0的發(fā)展，現(xiàn)在短視頻直播SNS和區(qū)塊鏈，都有一定程度的創(chuàng)新。我覺得區(qū)塊鏈和5G可以算做車和馬路的關(guān)系。這里先稍微區(qū)分一下5G和我們現(xiàn)在所說的互聯(lián)網(wǎng)，本質(zhì)上從廣義的互聯(lián)網(wǎng)是萬物互聯(lián)的一張網(wǎng)，它是其實把5G包進(jìn)去的。狹義的互聯(lián)網(wǎng)是指我們傳統(tǒng)的IP網(wǎng)絡(luò)，5G屬于移動網(wǎng)通信網(wǎng)他們本質(zhì)上是屬于兩張網(wǎng)。我們現(xiàn)在經(jīng)常說的5G，如果5G到來了，網(wǎng)絡(luò)會怎么怎么樣，其實只是優(yōu)化我們現(xiàn)在所有上網(wǎng)其中的一部分，5G并不是萬能的。
如果舉個例子，5G和我們現(xiàn)在說的狹義IP網(wǎng)絡(luò)的互聯(lián)網(wǎng)，他們關(guān)系有點像水龍頭和水管，我們狹義的IP網(wǎng)絡(luò)，底層的互聯(lián)網(wǎng)就是水管，5G就是邊緣的這個接入通信的水龍頭。所以如果要讓我們的水的流速更快，出得更穩(wěn)定，你既要把水龍頭做大，也要把水管做大做強(qiáng)。
或者從另一個維度說，無論是5G還是互聯(lián)網(wǎng)，更像是一個馬路，而區(qū)塊鏈，SNS直播，短視頻就是馬路上的車，車在上面跑，底下的路你要暢通，5G和之前的網(wǎng)絡(luò)相比，像從一個鄉(xiāng)間的小路升級成了一個高速公路，既然變成了高速公路，你可以想象可以在上面跑的車更多了，跑的車的種類也更多了，以前支撐不了的業(yè)務(wù)就可以支撐了。
比如說4K的電影，現(xiàn)在在4G網(wǎng)絡(luò)條件下，我們用手機(jī)看4K的電影基本上是不可能的，4G無法支持移動網(wǎng)絡(luò)的4K流媒體的業(yè)務(wù)，但是5G就可以。如果有了5G，你就可以看4K的抖音了，你就可以在手機(jī)上看4K的愛奇藝了，這個事可能也沒有那么貴，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比現(xiàn)在的便宜。另外對于人工智能來說，人工智能其實需要非常非常大的數(shù)據(jù)量，海量的數(shù)據(jù)作為樣本來訓(xùn)練。在現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)條件下，如果我們每個人都想要有一個人工智能服務(wù)器，這個網(wǎng)絡(luò)一定是承載不了的，因為傳輸?shù)臄?shù)據(jù)量太大了，對的延遲和帶寬都是有很高的要求。
對于5G來說，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)大體上是50兆每秒以上，這個不論對于我們傳輸一些流媒體的業(yè)務(wù)還是大數(shù)據(jù)、AI、VR、AR的業(yè)務(wù)，都會產(chǎn)生一些革命性的變化，就是以前做的一些事做不了。再舉個例子，就是之前的電影《頭號玩家》里有個場景，所有人都連接那個虛擬網(wǎng)絡(luò)?，F(xiàn)在的4K和互聯(lián)網(wǎng)一定沒有那個承載能力和服務(wù)質(zhì)量，但是5G有可能能讓它變成現(xiàn)實，但是5G只是把水管進(jìn)行了拓寬，后面的水龍頭還要繼續(xù)放開，這就是積木云做的事情。
對區(qū)塊鏈行業(yè)產(chǎn)生的影響，我覺得就是這樣，因為底下的路寬了，因為這個水龍頭寬了，因為水管變粗了，以前干不了的事能干。，當(dāng)然能干得事情越多，就越可能產(chǎn)生問題。還以《頭號玩家》為例，如果現(xiàn)實生活出現(xiàn)了那里面的問題，數(shù)據(jù)被篡改怎么辦，這里面的人身份驗證怎么辦，現(xiàn)實生活中的一個裝備以及現(xiàn)實生活中的一個人怎么映射到我的游戲里，如何實現(xiàn)誰的裝備就一定是誰的？這個其實恰恰是區(qū)塊鏈可以做的事情，因為溯源、驗證、去偽存真本身是區(qū)塊鏈非常非常有價值的一個領(lǐng)域。
積木云能干什么？積木云就能讓這個水管變得更粗，我們在手機(jī)上，連到了邊緣的5G網(wǎng)絡(luò)之后，在使用互聯(lián)網(wǎng)的過程中，可以暢通無阻。你玩《頭號玩家》就不會感覺卡頓，你打著怪突然斷線了，體驗肯定不會。積木云幫你做兩件事，第一，幫你的網(wǎng)絡(luò)變得更好，你打頭號玩家更安全、更流暢。第二，你在玩這個游戲的過程中，可以保證你連接的服務(wù)的真實性，不至于出現(xiàn)要連某個服務(wù)，但是被一個壞人給劫走了，就不知道連的是什么服務(wù)。
所以總結(jié)起來，我覺得5G的發(fā)展會對整個互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)產(chǎn)生深刻的變革，產(chǎn)生很多新的工業(yè)領(lǐng)域一些新的應(yīng)用，應(yīng)用場景和商業(yè)模式，這些商業(yè)模式中，會大量的存在驗證性，需要進(jìn)行溯源，防偽、驗證和激勵這樣的問題，這些東西可能是區(qū)塊鏈可以大有作為的一個領(lǐng)域。
xiaping丨鏈得得懟友：從明博士的介紹中，現(xiàn)在的積木云似乎是對互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的提升（地址到服務(wù)）。能否進(jìn)一步解惑一下和物聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)系？
明中行丨主咖：如果是現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)，不改進(jìn)其實也挺好的，用戶現(xiàn)在使用微信或者聽我的分享也沒覺得有什么不好。但是對于物聯(lián)網(wǎng)來說，如果能通電的玩意都能上網(wǎng)，可以想像連入網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備會呈幾何級的增長。舉個例子，大概計算下現(xiàn)在全球連入網(wǎng)絡(luò)主要的設(shè)備，我們?nèi)蛴?0億人，如果平均起來一個人有一個電腦和一個手機(jī)，大體上是百億這樣的級別。但是對于物聯(lián)網(wǎng)來說，如果是萬物互聯(lián)，能通電的玩意差不多都能上網(wǎng)，那這個數(shù)量會呈平方級的增長，這里面就會出很多問題了。
比如說剛才的地址和服務(wù)的關(guān)系，我舉兩個例子，一個是我們買罐頭。假設(shè)說你要吃一個罐頭，假如地球上人很少，一共就一個小村子，所有人都在村子里面低頭不見抬頭見，就一個罐頭廠人們都知道在哪兒。你要吃罐頭，可以直接去這個罐頭廠買這個罐頭，非常方便快捷。你也不需要有什么信任性的問題，因為你知道你買的罐頭就是那個罐頭廠出產(chǎn)的，如果出問題就找他。但是萬物互聯(lián)的時代有點像什么呢，有點像現(xiàn)在，全球已經(jīng)70多億人了，分布在全世界各個角落，你如果還想吃一個罐頭，你現(xiàn)在去罐頭廠買方便嗎？顯然不方便，你方便的形式是什么呢？你去超市，罐頭廠把罐頭給超市，你去超市拿罐頭，你不需要知道這個罐頭廠在哪兒，比如說罐頭廠今天在北京，明天搬到深圳了，這個事你根本不需要關(guān)心，你只要知道你去沃爾瑪，就能買到這個罐頭就行了。至于罐頭是哪兒來的，誰給你的，你不想知道，你也不用知道，你也知道不了，在這個過程中，那就需要有一個中轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)，你要把錢給超市，超市要把錢給這個罐頭廠，這個收銀員是誰呢？在積木云里面就是區(qū)塊鏈。
還有一個信任性是什么呢？就是比如說你還是想吃這個罐頭，那沃爾瑪賣罐頭得檢驗這個罐頭靠不靠譜，如果是假貨就不能賣，就需要質(zhì)檢員。區(qū)塊鏈充當(dāng)一個質(zhì)檢員的和一個記錄的角色，就是把罐頭登錄到區(qū)塊鏈上，會有一堆礦工不斷來看這個東西真實性有沒有保證，記錄其真實性，如果沒有保證的就踢出去。
即使在萬物互聯(lián)的時代，因為人們需要的的本質(zhì)上是那個服務(wù)，假如你要知道一個導(dǎo)航的信息，從西直門到北京機(jī)場，你真正關(guān)心的是我這個路怎么走，哪條路堵不堵，高速公路上有多少車，而不是關(guān)心這個數(shù)據(jù)是哪個攝像頭給你的，或是地底下哪個傳感器給你的。
那么最方便的方式就是向網(wǎng)絡(luò)要，比如訂閱一個導(dǎo)航信息的服務(wù)，至于導(dǎo)航信息是哪個傳感器給我的不重要。我也不想知道，我也知道不了，這些傳感器如果A傳感器壞了，B傳感器給我提供這個信息也行，反正我也不關(guān)心，只要有這個信息就行。
這個恰恰是物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用場景，物聯(lián)網(wǎng)他的學(xué)術(shù)名詞叫做“傳感器網(wǎng)絡(luò)”，就是無數(shù)的傳感器會連入到網(wǎng)絡(luò)里面，然后為人類社會提供信息和貢獻(xiàn)價值，至于具體是哪個傳感器，其實人們是不關(guān)心的，人們只關(guān)心他里面提供的那個服務(wù)，那我們就直接讓網(wǎng)絡(luò)連服務(wù)就好了，你省著去知道傳感器的地理位置在59.723836這是一號傳感器，他生產(chǎn)編碼是B，這個事情就會極其的復(fù)雜，我們也不希望整個網(wǎng)絡(luò)未來向這個方式來邁進(jìn)，我們需要對他進(jìn)行優(yōu)化，這就是積木云做的事情。
物聯(lián)網(wǎng)的學(xué)術(shù)名詞叫做“傳感器網(wǎng)絡(luò)”，就是無數(shù)的傳感器連到互聯(lián)網(wǎng)，為人們提供信息和服務(wù)，因為是無數(shù)的傳感器，所以我們很難對每一個傳感器進(jìn)行獨立的定義和標(biāo)識。人們在連一個服務(wù)的時候，只需要向網(wǎng)絡(luò)要這些傳感器的服務(wù)就好了，這些傳感器將提供的服務(wù)記載在網(wǎng)絡(luò)上，有人幫你記帳，有人幫你驗證真實性。用戶來到網(wǎng)絡(luò)里要這些服務(wù)，不需要知道具體的傳感器在哪兒，這樣可以大大方便整個物聯(lián)網(wǎng)的連接方式和擴(kuò)展其應(yīng)用場景。因為現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)是為靜態(tài)網(wǎng)絡(luò)設(shè)計的，那么如果仍然要求每一個傳感器都以基于地址為中心的通信方式來連接的話，整個網(wǎng)絡(luò)是極其復(fù)雜以及低效。
【質(zhì)疑--為了中心化的偽公鏈】
大文丨主持人：哪些場景中去中心化是不必要的？哪些是必要的？如何針對不同的應(yīng)用環(huán)境設(shè)計不同的服務(wù)方案？在適應(yīng)不同場景的過程當(dāng)中需要克服哪些困難？
明中行丨主咖：我覺得對于已經(jīng)實踐證明的非常成熟的可以滿足人們的生產(chǎn)生活需要的一些場景和商業(yè)模式，如果中心化的情況已經(jīng)很好了，那就不需要去中心化。以愛奇藝為例，現(xiàn)在我們?nèi)ニ目蛻舳丝匆徊侩娪?，就已?jīng)感覺挺好的。你如果非要把他變成一個去中心化的愛奇藝，反倒可能降低它的效率，影響用戶體驗。而信任方面，愛奇藝事實上已經(jīng)有足夠強(qiáng)的信任背書了，所以用戶把錢放到它的平臺上也不會有顧慮。但如果弄一個分布式的流媒體，這批用戶反而會不放心，當(dāng)然這只是一個簡單例子。
再比如滴滴，其實滴滴目前有宰客或者不透明等其它問題，有人認(rèn)為可能去中心化的一個滴滴會更加公平，但是不是這樣呢？也不一定，比如說現(xiàn)在大家如果打滴滴的話，沒遇上那些惡心的司機(jī)可能也沒覺得有什么不足的地方。但是如果真的去中心化，就會面臨司機(jī)怎么選，然后遇到不好的司機(jī)怎么辦，中間的整個規(guī)則怎么定等一系列問題，可能反而還不如現(xiàn)在的滴滴。
當(dāng)然，有一些場景比如說一些非常大規(guī)模的、動態(tài)的同時沒有辦法形成一個公認(rèn)的信任體系的這樣的一個系統(tǒng)，可能是需要去中心化的，就比如說現(xiàn)在的Internet，為什么需要去中心化呢？第一，中心化的方式，很容易發(fā)生危險，我一個原子彈就把中心化的那個交換機(jī)給炸了，整個網(wǎng)絡(luò)就癱瘓了。第二，在現(xiàn)實情況下，它是一個全球化的復(fù)雜的動態(tài)系統(tǒng)，中國不可能讓美國控制你整個的網(wǎng)絡(luò)路由系統(tǒng)，美國也不可能讓中國來控制，我們也很難想象我們會成立一個聯(lián)合國來監(jiān)控全世界的網(wǎng)絡(luò)，來記錄規(guī)定每個報文、轉(zhuǎn)發(fā)路徑應(yīng)該怎么走。所以在這種情況下，就必須有一個分布式的可以自適應(yīng)、自組織的系統(tǒng)，通過一些共識的機(jī)制，或者一些之前我們可以共同認(rèn)可的協(xié)議，讓他們自動的來完成整個網(wǎng)絡(luò)的組織和治理工作，這樣的場景可能就需要去中心化，這就是非常好的例子。
針對不同的應(yīng)用場景設(shè)計不同的方案，我覺得還是應(yīng)該看這個場景首先需要什么，我們要達(dá)成什么樣的目標(biāo)，再去選我們需要使用什么樣的技術(shù)。而不是說我要解決一個問題，首先我限定了我必須達(dá)到如何去中心化，然后我必須達(dá)到怎樣的一個共識機(jī)制。要基于我們看以什么樣的方式可以實現(xiàn)這樣的目標(biāo)，怎么樣能實現(xiàn)這個目標(biāo)更合適，我們就使用什么樣的手段。
大文丨主持人：區(qū)塊鏈行業(yè)一直以來都在對交易吞吐量、安全性和去中心化的三角進(jìn)行權(quán)衡，按照您說的，這個三角是否根本沒有意義？基于應(yīng)用的公鏈也往往會以高TPS作為宣傳重點，是不是同樣沒有意義？
明中行丨主咖：這都是兩個比較大的問題，我分開來回答。
對于第一個來說，我確實比較迷惑為什么我們一直將它作為一個爭論的焦點，因為在我看來，吞吐量安全性和去中心化本質(zhì)上是兩個不同維度的問題，吞吐量和安全性是我們需要達(dá)到的目標(biāo)，而去中心化是達(dá)到目標(biāo)的一種手段，那為什么我們會把目標(biāo)和手段放在一起做成一個三角形來進(jìn)行很多的研究呢？我其實不是特別理解這件事情。
當(dāng)然我理解如果從學(xué)術(shù)的角度，比如說吞吐量、安全性和去中心化是三個參數(shù)，我們現(xiàn)在在做一個優(yōu)化的問題，就是說我們要在三個參數(shù)中選取一個最優(yōu)解，如果做科學(xué)研究，如果我去寫論文我覺得有很多這方面的工作可以做。
但是對于實際的工程性的項目來說，它是要應(yīng)用于生產(chǎn)和生活實踐中去的，主要的評判標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是怎么樣能實現(xiàn)我們的目標(biāo)。比如說吞吐量達(dá)到每秒多少，然后安全性達(dá)到可以抵御什么樣的攻擊，以及我的穩(wěn)定性可以達(dá)到多少。這個過程中，我可能需要，這個是我們先要定義的一個目標(biāo)，然后基于這個目標(biāo)，可能看看我們引入多少去中心化的方法可以幫助我們實現(xiàn)這個目標(biāo)，如果去中心化的方式好我們就用去中心化，如果中心化的方式好就用中心好，如果去中心化和中心化的結(jié)合最容易實現(xiàn)我們的目標(biāo)，我們就把它結(jié)合，我覺得這是互聯(lián)網(wǎng)人根本的思維。
還是強(qiáng)調(diào)一點，就是我認(rèn)為這個問題作為一個學(xué)術(shù)研究和這個方向領(lǐng)域的前沿探討是有價值的，但是作為一個工程性的實踐和一個項目設(shè)計原則是沒有意義的。
然后另外一個TPS這個事情，我覺得它也要從兩個維度來看，就是說對于區(qū)塊鏈系統(tǒng)它確實因為分布式的一個方式所以導(dǎo)致性能會有一定程度的瓶頸，那么如何在保證以分布式的方式來實現(xiàn)我們的目標(biāo)的前提下，盡可能的讓它快，這個是一個非常有價值的方向，以及一個很好的研究點，我覺得從這個方面是有價值的。但是我覺得現(xiàn)在的公鏈主要以TPS來作為宣傳點，可能對有一些就是用來追求TPS的公鏈還好。但是對于絕大多數(shù)來說，可能是因為它真的沒有什么用，所以只有TPS這個亮點可以說。
我覺得現(xiàn)在區(qū)塊鏈的公鏈最主要的一個問題不是它的TPS到底有多高，而是說這個鏈做出來到底有什么用，到底能解決人們生產(chǎn)生活中的哪些問題，能給我們的實際的生產(chǎn)生活而不是建立在一個想象下的烏托邦的一個情景下。
這里我想引用一個已經(jīng)去世的一個著名的作家二月河老先生的一個觀點，他是我們耳熟能詳?shù)摹犊滴跬醭贰ⅰ队赫醭泛汀肚〈蟮邸返茸髌返淖髡?。有人問他，你怎么評價過往帝王功過是非的時候。他說我大概有三個標(biāo)準(zhǔn)，第一、是否推動了歷史的發(fā)展；第二、是否為老百姓干了好事；第三、是否促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)。具體我記得不是那么太清楚了，但大概就是這個意思。那我覺得現(xiàn)在區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)該也是這樣，我們評價一個公鏈好與壞，不應(yīng)該只是從TPS的角度，我們應(yīng)該看它實際到底能干些啥，真正能為我們生產(chǎn)生活創(chuàng)造什么實惠，創(chuàng)造什么價值。現(xiàn)在很多追求TPS的所謂公鏈，可能除了TPS這個事情看不到實際放到生產(chǎn)生活中來具體有什么用處，這可能現(xiàn)在這樣的一個情況。
公鏈就是用來提供公共服務(wù)，這個公共服務(wù)你到底是什么呢，到底能用在哪兒，有沒有人用，現(xiàn)在我覺得這個是一個最大的問題。如果這個問題解決了，整個區(qū)塊鏈領(lǐng)域會實質(zhì)性地向前邁進(jìn)，而不是停留在一小部分烏托邦的理念里面?；卮鹜戤叀?/p>
大文丨主持人：有網(wǎng)友想問，PoW的目的和意義在哪里？PoW的出現(xiàn)本來是不是一個不得已而為之的結(jié)果，現(xiàn)在區(qū)塊鏈似乎擺脫不了PoW，是不是一種囚徒困境？
明中行丨主咖：我覺得不得已而為之的一個東西不一定就不好，或者開始的時候沒有那么好，我們可以對他進(jìn)行改進(jìn)。
而且說現(xiàn)在區(qū)塊鏈擺脫不了POW，我覺得也未必，比如說現(xiàn)在一些新的共識機(jī)制，然后比如說在不同的場景下，可能有不同的要求，像閃電網(wǎng)絡(luò)，本質(zhì)上也不是傳統(tǒng)的POW，還有包括像我們各種變種的比如說拜占廷容錯，應(yīng)用于不同的領(lǐng)域，都可以產(chǎn)生相應(yīng)的效果。所以說我覺得區(qū)塊鏈就不一定離不開POW。
另一個維度，如果再某些場景POW是適用的，我們也不一定非要擺脫它，如果合適就用。如果大體上合適，有些地方不太合適，我們就改進(jìn)它，如果改進(jìn)了它之后好用的話，就挺好的。
然后另外一個我覺得POW其實你說是廣義的POW還是狹義的POW，廣義的POW其實這個理念早在中本聰?shù)谋忍貛胖熬陀邢嚓P(guān)的研究成果提出了，并有相關(guān)的實踐，如果是狹義的比特幣的POW的挖礦方式，那我覺得至少在大范圍的工程領(lǐng)域在人們的生產(chǎn)實踐中，比較少的被證明的可以在一定程度上行之有效地滿足我們一些場景需要的一種方式。既然它有效，我們?nèi)绻谀承﹫鼍坝玫玫綖槭裁床挥媚兀?/p>
【關(guān)于發(fā)行的那些事】
君五丨鏈得得懟友：對白皮書的一些疑問：1.增發(fā)前一天，設(shè)備總量和代幣流通總量的增長率只有4.9%時，基金會有沒臨時刷業(yè)績的可能？2.這種一刀切的增發(fā)模式容易醞釀道德風(fēng)險，其次不能滿足經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的實際需求(如果5%是必須增發(fā)的，那4.9%不增發(fā)基本會危害系統(tǒng)。
明中行丨主咖：對于增發(fā)的問題，其實可以看到，我們不是從第一天就開始增發(fā)的，我們是五年之后才開始增發(fā)，那五年之內(nèi)我們是通過基金會保留挖礦的部分，來對礦工進(jìn)行激勵。那為什么一定要增發(fā)呢？是因為積木云體系里面，不希望轉(zhuǎn)帳有手續(xù)費。如果轉(zhuǎn)帳有手續(xù)費的話，我們未來的互聯(lián)網(wǎng)不論是邊緣計算還是物聯(lián)網(wǎng)涉及到大量的高額小頻微支付這樣的情況，那么這些場景是無法支持的。
如果沒有手續(xù)費的話，就需要有礦工在這個體系里面做服務(wù)的身份的真實性的驗證，以及來記帳，那就得給他激勵，所以我們就得留一部分給這些礦工，讓他們有意愿來為網(wǎng)絡(luò)提供記帳和驗證的服務(wù)。那留的那部分也總會用完，用完了怎么辦，我們就增發(fā)一點，每年保證礦工有收益，這樣才會持續(xù)的有礦工為整個網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，所以開始我們留了相當(dāng)?shù)牟糠?，最大的一塊30%留給礦工。
那五年之后呢，說刷業(yè)績的可能，我覺得理論上有，但實際上不能存在，為什么呢？我們可以看互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度，互聯(lián)網(wǎng)基本上是呈一個超線性的方式在增長，如果未來是萬物互聯(lián)的時代，這個速度肯定會更快，五年的時間，我們現(xiàn)在可以想想，我們從現(xiàn)在算五年之前，我們的網(wǎng)絡(luò)是什么樣子，我們有多少設(shè)備，當(dāng)時智能手機(jī)還沒有現(xiàn)在的普及，現(xiàn)在全球已經(jīng)有多少設(shè)備連到網(wǎng)上了，五年之后這個速度肯定會越來越快，到五年之后的這個上網(wǎng)的連接的數(shù)量，如果能靠積木云自己來刷單把它刷上去，那我覺得積木云也太厲害了。
那如果五年之后，對于互聯(lián)網(wǎng)這樣的一個規(guī)模和增長速度，那我可以靠刷單刷到5%以上，那么意味著積木云是一個相當(dāng)厲害的組織，這樣的組織我覺得其實也挺好的，大家可以支持一下。
為什么我們設(shè)計這個模式以及這樣的數(shù)量呢？這里面有幾個我們設(shè)計的原則，其實不是拍腦子定的。首先對于增發(fā)來說，我們本身不希望整個體系是一個嚴(yán)格通縮的系統(tǒng)，我們不希望它陷入白銀陷阱，如果積木云變成一個金子而不是一個流通手段，它就無法在整個網(wǎng)絡(luò)里進(jìn)行流通，無法作為整個網(wǎng)絡(luò)的體系的血液，來支撐運轉(zhuǎn)，那整個網(wǎng)絡(luò)就停滯了，這個顯然不是我們追求的目標(biāo)。另一方面，我們也不希望通脹發(fā)生，因為通脹的話，相當(dāng)于它就貶值了，整個體系就會越來越不值錢，所以我們的整個設(shè)計的原則是希望它可以溫和地通縮，重點是但它要溫和地通縮。
為什么我們設(shè)計了5%的這個數(shù)呢？是因為我們創(chuàng)新性的定義了一個叫做網(wǎng)絡(luò)GDP的概念，我們其實是希望通過比較精確或者科學(xué)化的定義來思考我們的體系，每年需要增長的經(jīng)濟(jì)規(guī)模有多大，那我們讓我們整個積木云總數(shù)量微微小于增長的規(guī)模，我們認(rèn)為他可以達(dá)到一個溫和通縮的情況。
那如何來定義他的GDP的總量呢？這里面我們參考了兩個黃金標(biāo)準(zhǔn)，一個是我們現(xiàn)實世界的一個定義GDP的方式，就是我整個的流通量，另外一個是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)學(xué)里的黃金法則，就是一個網(wǎng)絡(luò)體系它的價值大體上和連入網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的數(shù)量的平方成正比。所以我們將連入積木云體系的設(shè)備的總量和整個經(jīng)濟(jì)體系里面的流通量作為兩個參數(shù)來定義我們GDP，通過參考我們過去整個互聯(lián)網(wǎng)二三十年的發(fā)展規(guī)律，我們發(fā)現(xiàn)整個網(wǎng)絡(luò)的增長速度大體上是在5%到15%之間，就是每年他的增長率整個互聯(lián)網(wǎng)連入網(wǎng)絡(luò)中設(shè)備的增長率大體上是5%到15%之間，這是過去30年的平均數(shù)據(jù)。
如果把這個GDP增發(fā)的設(shè)置為低于5%，就是我大體上按照過去30年的經(jīng)驗，他要嚴(yán)格的小于等于整個經(jīng)濟(jì)體系的GDP的增長量，他應(yīng)該實現(xiàn)一個通縮的效果，而因為我整個體系是5%到15%的一個增長量，我減去5%，就是0%到10%，我們覺得不會在相當(dāng)長時間內(nèi)造成嚴(yán)格的通縮。所以會達(dá)到一個溫和通縮的效果，至于說接下來的20年、30年會怎么樣，我們也不是先知，可能很難從現(xiàn)在的角度進(jìn)行一個評判，但是我們其實留給社群一個權(quán)利，比如說10年之后，當(dāng)我們再來看整個網(wǎng)絡(luò)的體系經(jīng)濟(jì)規(guī)模的時候，我們可以整個社群來決定是否對一些體系進(jìn)行修改和補(bǔ)充完善。
岳恒說丨鏈得得懟友：1、請問明總積木云目前代碼進(jìn)行到什么程度了，能在git開源了么？ 2、測試網(wǎng)什么時候部署上線呀？3、目前積木云token分配比例分別是？基金會持有多少token，私募多少，市場推廣等等？白皮書沒有呀... 4、目前的經(jīng)濟(jì)模型是個通脹模型，如何保障投資人的利益和價值儲存？5、ok第一期發(fā)售多少個token，比例定了么？
明中行丨主咖：第一是現(xiàn)在我們的測試網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)有了雛形，我們現(xiàn)在正在測試，也生成了一些測試報告，不久的將來還會有一篇高水平的研究成果發(fā)表出來，這兒我可以大體上我們按我們的路線圖今年測試網(wǎng)絡(luò)可以發(fā)布并試運行是沒有問題的。在GIT上我們現(xiàn)在已經(jīng)上傳了前期工作的一些代碼，主要是來展示一下我們基于名字的服務(wù)通信方式部分理念，當(dāng)我們的測試網(wǎng)，我們內(nèi)部測試比較完善之后，我們會再更新和加入一些代碼。第四個問題就是我們整個經(jīng)濟(jì)體系，雖然他是有增發(fā)的，但是經(jīng)過我們比較科學(xué)的測算，其實他應(yīng)該是一個溫和通縮的模型，所以這方面我們認(rèn)為是可以保證投資人的利益的。關(guān)于問題三和問題四，大家可以看到時官方的一些公告。
岳恒說丨鏈得得懟友：目前積木云token分配比例分別是？基金會持有多少token，私募多少，市場推廣等等？這個后續(xù)公布？不合適吧？
明中行丨主咖：這個可以公布，這個其實一直都是公布的，我們在過去將近一年相當(dāng)長的時間內(nèi)都是在官網(wǎng)上掛著的。我們基金會有30%，私募15%，種子4%，然后一些激勵和構(gòu)建者社群激勵1%，團(tuán)隊10%，早期貢獻(xiàn)者和那些顧問，包括我們諾貝爾獎的教授們10%，挖礦30%。
夏平丨鏈得得懟友：如何實現(xiàn)投資回報？即積木云如何通過運營收益來回報投資者？這里暫且不考慮交易所的價格波動
明中行丨主咖：在不考慮交易所的情況下，其實目前可能有兩種比較簡單的方式，一種是可以通過運營的成果回購?fù)顿Y人的比例，另一種是給投資人一些分紅，但是分紅因為有比較強(qiáng)的證券化的性質(zhì)和合規(guī)的考慮，所以這方面我們需要進(jìn)行更多的探討，其他的一些創(chuàng)新性的方式，我們也在研究的過程中。
但總的來說，因為本身我們解決的是現(xiàn)實社會的問題，他一定會伴隨相當(dāng)多實體業(yè)務(wù)的發(fā)展，所以相比于一些除了做鏈本身沒什么用的項目來說，我們還是有非常靠譜的業(yè)務(wù)開展的落地的前景，所以這方面大家應(yīng)該不用擔(dān)心，最差最差我們也有業(yè)務(wù)來支撐嘛。
積木云和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)合就可以產(chǎn)生收入。比如說可以有2B的形式，像和電信的運營商合作，像和運營服務(wù)商合作，像和流媒體服務(wù)商合作，這些都可以產(chǎn)生一部分的運營收入，另一部分可以通過生態(tài)建設(shè)的方式，直接向C端提供服務(wù)，這里面包括積木云自己的服務(wù)，但更多的我們希望搭建生態(tài)系統(tǒng)，通過生態(tài)合作伙伴在積木云上建立更多更多的應(yīng)用和應(yīng)用場景來向C端提供服務(wù)，這個過程中我們也可以探討一部分經(jīng)濟(jì)模型和商業(yè)模式。
大文丨主持人：好的那今天的吐槽大會就到這里了，感謝明中行的分享和大家的參與。
明中行丨主咖：感謝鏈得得，感謝主持人，感謝大家的參與，感謝大家的問題。歡迎關(guān)注積木云的社交媒體，我們會把最新的消息都在上面發(fā)布。
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