▲ 《教養(yǎng)不惑》深圳新書發(fā)布會現(xiàn)場
晶報：新增內(nèi)容最觸動你的細(xì)節(jié)是什么？對“禮樂文明”的價值有了哪些新認(rèn)知？
薛仁明：新增了兩個部分，一個部分是我寫的，一個部分是我們?nèi)齻€孩子寫的。相較于老版，比較大的差別是，新增的這部分更能代表我這幾年的想法。
最觸動我的，是孩子們文字里的“清清爽爽”——沒有復(fù)雜的拉扯，沒有物質(zhì)的執(zhí)念，只是單純分享成長中的樂趣。比如他們用棍子做玩具、邊吃稀飯邊看京劇，這些細(xì)節(jié)讓我看到，禮樂文明不是束之高閣的理論，而是能讓孩子在簡單生活中找到幸福感的智慧。這也讓我對中式育兒有了新認(rèn)知：它的核心不是“教出優(yōu)秀的孩子”，而是“心里有人，能把生活過好的孩子”。這些年的實踐證明，禮樂文明能給孩子定下心神，讓他們不被外界潮流裹挾，這種“扎根”的力量，比任何成績都珍貴。
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晶報：從臺版《教養(yǎng)，不惑》到大陸初版再到恢復(fù)原名，書名三變背后，是認(rèn)知的回歸還是深化？十三年過去，書中最該被家長堅守的核心不變是什么？
薛仁明：既是回歸，也是深化。大陸初版改名《養(yǎng)出元氣滿滿的孩子》，是市場考量，雖賣得不錯，但少了教育應(yīng)有的從容。這次改回原名，是不妨站到一個更長遠(yuǎn)的角度上看教育，不急于求成，不刻意討好，慢慢來，可能走得更長久。尤其是新增的孩子們寫的內(nèi)容，等于把整本書的時間軸拉長了。
一本談教育的書，寫完十多年后，能由自己的孩子來回望、書寫，這本身就是一個很珍貴的檢驗。十三年來，書中的核心，也就是我對于教育根本的態(tài)度從未改變，就是“簡靜”二字。“簡”是大道至簡，踩著老祖宗的禮樂文明之道，教育就不會復(fù)雜；“靜”是有定海神針，心里有根，才不會隨著外面風(fēng)雨飄搖，不跟風(fēng)“雞娃”“躺平”，保持從容心態(tài)。不管外界如何變化，“孝悌、位序、擔(dān)當(dāng)”這些禮樂的核心，都是家長該堅守的底線。
晶報：您在書中反復(fù)強(qiáng)調(diào)“父在父位、子在子位”的秩序感，父母找準(zhǔn)自身“位”的核心標(biāo)準(zhǔn)是什么？有沒有日常實踐方式？
薛仁明：其實很簡單，我們這一代人，小時候都親眼見過父母是怎么做的，尤其是我們爺爺奶奶那一輩，不管是父、母、夫妻還是子女，每個人的位置都很清晰，那是傳統(tǒng)里自然長出來的秩序。當(dāng)父親像個父親，母親像個母親，孩子看起來就像個孩子的時候，家里的事一點都不復(fù)雜?，F(xiàn)在很多人看不到這樣的范例了，所以《教養(yǎng)不惑》里提供了這樣的范例，大家看到父母是怎么當(dāng)?shù)?，孩子狀態(tài)該是如何，你就會發(fā)現(xiàn)，那樣的家特別清爽，不復(fù)雜。
更具體的日常實踐方式，就看人家怎么做，然后我們搬回家學(xué)。比如最簡單的，從吃飯座位開始。很多同學(xué)回家一試，效果馬上看得見。以前吃飯位置亂坐，現(xiàn)在我們把座位定下來：老人在，老人坐主位；老人不在，父親坐主位，母親次之，孩子有固定位置。小孩其實很喜歡這樣，他有一個“位”的明確感。再比如，讓孩子知道大人沒動筷，自己不能先動，他很快就能接受，除非孩子已經(jīng)比較大、有點費勁了，那多說幾次也不難。就從吃飯座位這樣的小事開始，很多人家里整個氣息就慢慢轉(zhuǎn)了。這樣一來，孩子會自然明白：他不是家庭的中心。
晶報：很多家長將“獨立”“尊重”等同于讓孩子過早獨住、隨意關(guān)門上鎖，您如何解讀禮樂框架下的獨立與尊重？
薛仁明：我們就拿“孩子關(guān)門”這個具體的事來說。關(guān)門成為問題，也就是這二三十年才有的。以前孩子哪有自己的房間？現(xiàn)在有了，一方面是經(jīng)濟(jì)條件好了，但更關(guān)鍵的是觀念變了。在中國禮樂文明的框架里，孩子最重要的不是“獨立”，而是他能不能跟人產(chǎn)生聯(lián)結(jié)：眼里有別人，心里裝著家人，覺得自己有責(zé)任、有擔(dān)當(dāng)。
現(xiàn)在很多家庭遇到的困境正是：孩子很小就有自己房間，父母還允許他關(guān)門上鎖。這個動作的危害，幾乎是不可逆的。門一旦關(guān)起來、鎖起來，再想打開就難了，孩子心里會抵觸。我們還裝作很“尊重”，進(jìn)門前要敲門、要問“我可以進(jìn)來嗎？”結(jié)果呢，到了某個年紀(jì)，他一不高興、一逆反，就理所當(dāng)然鎖上門，再也不讓你進(jìn)。
現(xiàn)在中國有多少父母被孩子關(guān)在門外五年、十年，比比皆是。 所以，來得及的話，別那么早給孩子單獨的房間。如果已經(jīng)有了房門，至少別鎖，家里的氣息要能流動，才像一家人。
晶報：書中既倡導(dǎo)《三國》《詩經(jīng)》經(jīng)典熏陶，也注重“池上食養(yǎng)”等日常細(xì)節(jié)，禮樂教養(yǎng)的關(guān)鍵是“學(xué)經(jīng)典”還是“融生活”？家長最該抓的核心切入點是什么？
薛仁明：關(guān)鍵是“融生活”，經(jīng)典是用來指導(dǎo)生活的，不是拿來脫離生活的。“池上食養(yǎng)”講究食材本味，讓孩子懂珍惜；看京劇、玩?zhèn)鹘y(tǒng)游戲，讓孩子感受傳統(tǒng)文化的樂趣，這些都是禮樂的體現(xiàn)。家長最該抓的切入點，是“讓經(jīng)典生活化”：是把“入則孝、出則悌”落實到孩子對父母的關(guān)心、對長輩的禮敬上；把《三國》中的擔(dān)當(dāng)精神，融入到孩子面對困難的態(tài)度里。經(jīng)典是“定海神針”，生活細(xì)節(jié)是“踐行土壤”，兩者結(jié)合，禮樂才能真正扎根。真正的教養(yǎng)不在書本里，而在飯桌上的談吐、晨昏的問候、家人圍坐時的笑聲中。
晶報：您說“教育的根本是大人神清氣爽，孩子才能吉祥止止”，這一理念的核心邏輯是什么？面對深圳快節(jié)奏生活，家長該如何踐行？
薛仁明：核心邏輯是“家長的心態(tài)決定孩子的狀態(tài)”?，F(xiàn)在很多家長被各種教育理論裹挾，今天學(xué)這個、明天聽那個，越學(xué)越焦慮，這種焦慮會傳遞給孩子，讓孩子也變得煩躁、不安。家長必須有“主心骨”，這個主心骨就是活在老祖宗給我們的禮樂文明框架下，就不焦慮，就神清氣爽，孩子才能感受到安穩(wěn)，長成“吉祥之人”。深圳節(jié)奏快，但快與“簡靜”不沖突，關(guān)鍵是家長要守住禮樂文明這個“定海神針”。
以前絕大部分中國人教孩子的方式，其實很高明，只是我們現(xiàn)在“看不上了”。所以我在這本書的扉頁第一句就寫：“感謝我的父母親。”
我父母都是文盲，沒上過學(xué)，時代那些教育理論的狂潮卷不到他們——他們神清氣爽，我就吉祥止止。踐行方法很簡單：認(rèn)定孝悌、位序等核心，再忙也要在吃飯時落實長幼有序，讓孩子參與家庭的勞動；不用刻意擠時間，在日?；又袌允睾诵?，家長不焦慮，孩子自然從容。
晶報：家長面臨升學(xué)等現(xiàn)實壓力易陷入“雞娃”漩渦，您提出的“簡靜”心態(tài)該如何建立？您讓高中女兒“先養(yǎng)身體不追成績”的“反卷”底氣，如何通過禮樂文明的智慧轉(zhuǎn)化為家長可借鑒的方法論？
薛仁明：建立“簡靜”心態(tài)，關(guān)鍵是想明白“養(yǎng)孩子的優(yōu)先級”——教育的根本是培養(yǎng)懂孝悌、有擔(dān)當(dāng)，身心健康的人，而不是考高分、上名校。我的“反卷”底氣，就是源于這種優(yōu)先級認(rèn)知：成績是次要的，孩子的身體和品德才是根本。禮樂文明不反對孩子優(yōu)秀，更在意的是孩子有沒有入則孝，出則悌，謹(jǐn)而信，泛愛眾而親仁，他是不是一個合格的子弟？他心里面有沒有父母、祖輩、親人？讀書這個事情可以關(guān)心，但相較起來它是次要的。家長可借鑒的方法論有兩點：一是“認(rèn)清天資，量力而行”，每個孩子的天賦不同，不必盲目和別人攀比，順著天資給予適配的引導(dǎo)與支持，既不低估孩子的潛力，也不違背天性強(qiáng)加壓力，讓孩子在適合自己的賽道上穩(wěn)步成長；二是“回歸本質(zhì)，淡化焦慮”，教育的本質(zhì)是培養(yǎng)健全的人格，而非單純追求成績等外在指標(biāo)?，F(xiàn)代家長大多在意孩子是否優(yōu)秀，但禮樂文明更關(guān)心孩子將來是否吉祥。
晶報：現(xiàn)代家庭常因“寫作業(yè)”“玩手機(jī)”爆發(fā)親子沖突，禮樂教養(yǎng)如何通過生活細(xì)節(jié)化解這類高頻矛盾？
薛仁明：化解矛盾的核心是“建立禮樂文明架構(gòu)下的家庭秩序”，家庭秩序的核心是每個人各在其位，做自己該做的事，父母有父母的樣子，對孩子就有個收攝的力量，孩子就會有對父母該有的親和敬。養(yǎng)育孩子，不只是他快樂長大而已，我們還要讓他盡到他該盡的責(zé)任，比如寫作業(yè)，家長要清楚，那是孩子的事，不用過度盯著孩子寫作業(yè)，適度提醒就好了，相信孩子每個人天資不同，不能一個標(biāo)準(zhǔn)要求。生活中，多讓孩子參與家庭和集體的勞動，手上會做事，心里裝著人，有承擔(dān)的孩子基本不會沉迷手機(jī)。所以一個禮樂文明的家庭，明白培養(yǎng)孩子的根本方向，不焦慮，家人之間氣息流動，就不會生出很多矛盾，也自然能化解掉很多被大環(huán)境席卷的危險。
晶報：青春期孩子“頂嘴、叛逆”是家長頭號痛點，您認(rèn)為這是“自我覺醒”還是“位序失衡”？禮樂教養(yǎng)能提供哪些具體方法幫家長平穩(wěn)度過？
薛仁明：這不是“自我覺醒”，而是“位序失衡”。如果父母在其位、有權(quán)威，孩子從小懂事，青春期就不會有嚴(yán)重叛逆；反之，要是家長一味縱容，讓孩子覺得自己是中心，到了青春期自然會挑戰(zhàn)權(quán)威，“因為父母妨礙了他日益膨脹的自我”。具體方法：一是家長站穩(wěn)“位”，不討好、不縱容，讓孩子知道“父母和自己要各在其位，做自己該做的事”。
晶報：您將“格人”視為孩子最重要的童子功，這與重成績導(dǎo)向相悖，“格人”是“識人懂人”嗎？家長該如何在日常中培養(yǎng)孩子這種能力？
薛仁明：“識人懂人”是平輩間的關(guān)系，“格人”則更多的是下對上，是主動地去體察父母的狀態(tài)，能感同身受的一種能力，這種能力比成績更重要。當(dāng)一個孩子他特別能體察父母的狀態(tài)的時候，這個孩子他不會反逆，因為他最關(guān)心的是父母的心情，不會把關(guān)注度放在自己身上，不會覺得自己委屈。禮樂文明下的孩子，父母打了他的第一個反應(yīng)是“我讓父母生氣了。”禮樂教養(yǎng)讓孩子心里有人，對事有承擔(dān)。這樣的孩子長大后，懂進(jìn)退，知分寸，自然能贏得他人信任與尊重。這種能力是家庭教育的重中之重，家長要學(xué)會讓孩子多關(guān)心他人、承擔(dān)責(zé)任，在日常小事中慢慢養(yǎng)成“心中有人”的習(xí)慣，這就是“格人”能力的最好培養(yǎng)。比如父母不舒服時，孩子會不會主動端杯水、拿件衣服？家里來了客人，孩子會懂得如何應(yīng)對嗎？孩子通過參與家務(wù)，體會父母的辛苦。這些看似微小的舉動，實則是“格人”功夫的日常操練。
晶報：您提到“裝窮”教育可讓孩子遠(yuǎn)離物質(zhì)執(zhí)念，過得更快樂吉祥，這與“富養(yǎng)女兒”的觀念核心區(qū)別是什么？如何在家踐行你說的“禮樂文明”？
薛仁明：“富養(yǎng)女兒”若把孩子養(yǎng)成“公主病”，覺得自己高人一等，將來婚姻和生活都難幸?！，F(xiàn)在孩子很少有從物質(zhì)上能獲得快樂的了。本來沒有條件，后來又有了，這樣才容易快樂。所以說，“窮養(yǎng)”才能真正獲得我們希望孩子“快樂”的那種“真正快樂”，所謂知足常樂嘛。我們家不算窮，但我從小跟孩子說“家里很窮”，會刻意簡化物質(zhì)消費，不追逐名牌、不浪費資源，他們反而在簡單的生活中找到了樂趣，沒有被物質(zhì)裹挾。其實真正厲害的東西都簡單，禮樂文明是生活模式、行為模式，也是思維模式，大家照著做就行。這種模式是在我們歷史上經(jīng)過一次次優(yōu)化演化的，后來我們發(fā)現(xiàn)這個東西特別管用、特別強(qiáng)大，因為可以讓家族和民族強(qiáng)大興旺。禮樂文明強(qiáng)大到不需要你有多聰明，甚至不需要特別學(xué)習(xí)，只需要耳濡目染就知道了。
晶報：您主張“父母不必蹲下來說話”“適度懲戒是規(guī)則教育”，這與“零體罰”“平等育兒”的主流觀念是否沖突？
薛仁明：這個問題的關(guān)鍵在于“家長是否在其位”。如果家長把自己當(dāng)成“服務(wù)員”，對孩子一味迎合，再輕微的懲戒也會讓孩子反感；如果家長在“父母”的位上，有威信，適度懲戒孩子是能接受的。
晶報：您強(qiáng)調(diào)“禮樂是解決問題的生活智慧”，面對“雞娃內(nèi)耗”、“孩子躺平”、“親子對抗”，如何用禮樂文明去解決問題？
薛仁明：“禮”是各正其位，“樂”是一團(tuán)和氣。兩者結(jié)合才能解決問題。比如“雞娃內(nèi)耗”的問題，“禮”首先是是明確“孩子的生命狀態(tài)優(yōu)先于成績” 這個位序；“樂”是家庭整體氣息的流動與調(diào)和，在這框架之下，“雞娃內(nèi)耗”會變得沒啥必要、意思也不大。
晶報：您希望新版《教養(yǎng)不惑》能為當(dāng)下教育帶來什么啟思？對于傳統(tǒng)文化在當(dāng)代教養(yǎng)中的傳承，你還有哪些未竟的探索或期待？
薛仁明：這本書嘗試提供“中國式教育解決方案”，希望這本書能讓更多家長從焦慮中解脫出來，重新認(rèn)識傳統(tǒng)中式育兒的價值——我們不用盲目跟風(fēng)西方，老祖宗的智慧就能解決當(dāng)代教養(yǎng)問題?，F(xiàn)在很多家長把教育搞得復(fù)雜又焦慮，其實踐行禮樂文明能讓教育回歸簡單：懂孝悌、守位序、心里有人眼里有活、有擔(dān)當(dāng)，孩子自然能長成優(yōu)秀的人。
對于傳統(tǒng)文化傳承，我的期待是“讓禮樂文明走進(jìn)更多家庭”。我們很難不受到他人的影響，但你可以選擇接受什么人影響。我們的同學(xué)會即是禮樂文明的實踐團(tuán)體，借助線下聚集一起分享心得、踐行禮樂，這種“身邊人的力量”能讓更多人堅定信念，減少焦慮。深圳是改革開放的標(biāo)桿，我希望這里也能成為教育改革的標(biāo)桿，不僅對西方開放，更要對祖宗的好東西開放。讓禮樂文明在這座新城市扎根，讓更多孩子在簡靜的教養(yǎng)中，長成有擔(dān)當(dāng)、對世界有歡喜有感激的吉祥之人。
薛仁明，作家、講者、行者，1968年生于臺灣臺南漁村，祖籍福建漳州。早年困惑于安身立命之道，后深耕中國傳統(tǒng)文化，聚焦生命修行與文化重建。1993年長居臺東池上，2009年起在兩岸報刊發(fā)文，文風(fēng)深入淺出，于日常中彰顯中華文化核心與人間興味。著有《我們太缺一門叫生命的學(xué)問》《其人如天》等簡體著作，2017年獲“海峽兩岸年度作家”稱號，常赴兩岸高校主講中華禮樂文明。
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