圖片由AI生成
“尤里卡！”（古希臘語(yǔ)，“我找到了！”）
古希臘學(xué)者阿基米德有一次在浴盆洗澡時(shí)，突然想到了解決浮力問(wèn)題的計(jì)算方法，他興奮地喊出了這個(gè)詞，阿基米德定律由此誕生。
“尤里卡”同樣是騰訊視頻旗下專(zhuān)注紀(jì)實(shí)類(lèi)紀(jì)錄片的工作室的名字。這是一支國(guó)內(nèi)為數(shù)不多的還能堅(jiān)持做該品類(lèi)影像的團(tuán)隊(duì)。
不過(guò)，說(shuō)起那檔知名的訪(fǎng)談節(jié)目《十三邀》，很多人都知道。這是尤里卡工作室的得意之作。很多人都好奇，為什么還可以堅(jiān)持做這么多期？
三年前，騰訊在線(xiàn)視頻副總編輯、《十三邀》總監(jiān)制李倫帶著這支隊(duì)伍來(lái)到了騰訊視頻。這支隊(duì)伍里，有的成員已經(jīng)跟了他二十年，從在傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)媒體還是實(shí)習(xí)生的時(shí)候。
在泛娛樂(lè)化、碎片化內(nèi)容和流量至上的時(shí)代里，人文紀(jì)實(shí)類(lèi)紀(jì)錄片就像是時(shí)代的慢鏡頭，緩緩地記錄著那些被忽視、被遮蔽、被誤讀的日常。《十三邀》用八年時(shí)間，八季內(nèi)容，將學(xué)術(shù)思考轉(zhuǎn)化為公共語(yǔ)言，證明深度對(duì)話(huà)的市場(chǎng)價(jià)值。
在《十三邀》的小眾群體共鳴之外，尤里卡也希望將議題放到商業(yè)領(lǐng)域，《激流》便應(yīng)運(yùn)而生。
今年推出的《激流》第二季，以“透過(guò)商業(yè)視角觀(guān)察激流中人”為核心，圍繞出海建廠(chǎng)、跨境電商、茶飲加盟、新能源車(chē)企、硬科技發(fā)展五大時(shí)下商業(yè)熱點(diǎn)議題，記錄、觀(guān)察與探討中國(guó)創(chuàng)業(yè)者與普通人在商業(yè)變革中的抉擇與困境。
《激流》第二季劇照，圖片來(lái)自尤里卡工作室
在聚焦真實(shí)個(gè)體與社會(huì)結(jié)構(gòu)之間張力的過(guò)程中，人文紀(jì)實(shí)類(lèi)的紀(jì)錄片逐漸被更廣大的觀(guān)眾接受。然而，商業(yè)模式始終制約著人文類(lèi)紀(jì)錄片發(fā)展，傳統(tǒng)電視臺(tái)版權(quán)采買(mǎi)模式，已經(jīng)隨著電視體系式微而逐漸消失。
長(zhǎng)紀(jì)錄片投入成本高，制作周期長(zhǎng)，市場(chǎng)又相對(duì)較窄。制片方既要盡可能多的找到自己的受眾，又要凸顯自己的內(nèi)容審美與調(diào)性，保證內(nèi)容的專(zhuān)業(yè)與嚴(yán)謹(jǐn)。大多數(shù)人認(rèn)為，人文類(lèi)紀(jì)錄片節(jié)奏慢、情緒克制、主題沉重，天然與現(xiàn)代大多數(shù)人追逐的“爽感”不兼容。
即便是在騰訊視頻這樣的龐大的生態(tài)體系內(nèi)，在C端為內(nèi)容付費(fèi)習(xí)慣已經(jīng)養(yǎng)成的土壤里，尤里卡也需要用傳統(tǒng)的To B的廣告模式，才足以支撐工作室的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。
作為工作室負(fù)責(zé)人，在對(duì)話(huà)的過(guò)程中，騰訊視頻尤里卡工作室負(fù)責(zé)人侯振海也不回避，《激流》第二季的出現(xiàn)，很大程度上是基于客戶(hù)的需求，半年前雙方已經(jīng)定制好了內(nèi)容導(dǎo)向和傳播周期。
騰訊視頻尤里卡工作室負(fù)責(zé)人侯振海，圖片由其本人提供
對(duì)于制作方來(lái)說(shuō)，跟蹤單個(gè)人物和事件數(shù)月，做長(zhǎng)周期的內(nèi)容創(chuàng)作，現(xiàn)在需要面臨更大的壓力，因?yàn)樵谏鲜泄倔w系內(nèi)，必須按季度完成商業(yè)化指標(biāo)，盡管這是很正常的商業(yè)邏輯。
在經(jīng)濟(jì)下行的周期，侯振海也越來(lái)越發(fā)現(xiàn)，要追逐獨(dú)立審美和興趣偏好做小眾圈層內(nèi)容，大廠(chǎng)的生態(tài)體系的支撐作用非常重要。因?yàn)樗澈蟛粌H有一支強(qiáng)大的銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)，還能夠在不同時(shí)間節(jié)點(diǎn)和不同投放周期，找到更適配雙方需求的廣告客戶(hù)。
在影視圖像泛濫，AI虛構(gòu)盛行的時(shí)代，“人”仍是值得記錄的存在，而廣告主也逐步認(rèn)識(shí)到，紀(jì)錄片是一種可持續(xù)傳播資源，而非簡(jiǎn)單的一次性曝光。有的時(shí)候，“深度即流量”，講好一個(gè)故事比講一萬(wàn)遍淺顯的道理重要，陪伴用戶(hù)比打擾用戶(hù)更有效。而人文紀(jì)實(shí)類(lèi)紀(jì)錄片，恰好為品牌方提供了這樣一種高信任度的公眾溝通方式。
Q：尤里卡工作室現(xiàn)在重點(diǎn)在做的是什么？
侯振海：我們團(tuán)隊(duì)三年前來(lái)到騰訊視頻，成立了尤里卡工作室。這個(gè)工作室名字的來(lái)源，是阿基米德發(fā)現(xiàn)浮力定律的時(shí)候，從浴缸里一躍而出，喊“尤里卡”，意思是，“我找到了”。這是一個(gè)古希臘語(yǔ)。因?yàn)槲覀儽容^擅長(zhǎng)，或者說(shuō)興趣所在，是做一些人文知識(shí)類(lèi)的內(nèi)容，與這個(gè)名字的含義和方向一致。
我作為工作室負(fù)責(zé)人，管項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)和團(tuán)隊(duì)，李倫老師是騰訊視頻副總編輯，他是工作室的創(chuàng)辦人，我們是跟著李倫老師很多年的，甚至有的制片人，是從實(shí)習(xí)生開(kāi)始就跟李倫老師一起的。這個(gè)團(tuán)隊(duì)歷史，可能得有將近20年。
大家都是從電視臺(tái)時(shí)期就在一起工作。我們的內(nèi)容團(tuán)隊(duì)，以前都是記者、編導(dǎo)或者導(dǎo)演等傳統(tǒng)媒體人。到了騰訊這樣的商業(yè)平臺(tái)后，一個(gè)很重要的問(wèn)題就是，大家怎么與大機(jī)構(gòu)，新的商業(yè)組織適配。我們還要招商，跟廣告客戶(hù)溝通。
我們作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)運(yùn)營(yíng)，大家互相配合、協(xié)調(diào)。因?yàn)轫?xiàng)目鏈條非常長(zhǎng)，從一個(gè)創(chuàng)意開(kāi)始，變成方案，內(nèi)部評(píng)估立項(xiàng)，與其他部門(mén)溝通協(xié)調(diào)，然后商業(yè)售賣(mài)，讓廣告客戶(hù)能聽(tīng)懂我們。我們的工作系統(tǒng)比較柔性，能夠形成健康良性的循環(huán)。
所以，好多人都問(wèn)，為什么《十三邀》能做這么多年，或者，一個(gè)團(tuán)隊(duì)能堅(jiān)持這么多年。因?yàn)槲覀儍?nèi)部有分工，有合作，大家又都是差不多年齡入行的。
Q：你們團(tuán)隊(duì)加入騰訊視頻后，為什么會(huì)單獨(dú)成立工作室的機(jī)制來(lái)做內(nèi)容？目前有哪些重點(diǎn)項(xiàng)目？
侯振海：我們現(xiàn)在長(zhǎng)期做的幾個(gè)項(xiàng)目，《十三邀》是一直在做的，是我們工作室的核心的項(xiàng)目。它承擔(dān)了比較重要的內(nèi)容影響力。
去年，我們做了些創(chuàng)新欄目，是陳嘉映老師的紀(jì)錄片《解釋鴻溝》，是哲學(xué)題材紀(jì)錄片。《激流時(shí)代》也是我們挺重要的項(xiàng)目，是做商業(yè)的紀(jì)實(shí)性節(jié)目。我們還有一個(gè)關(guān)于老年人題材的項(xiàng)目是《前浪》，跟上海臺(tái)紀(jì)錄片中心合作的，主要是探討我們?nèi)绾蚊鎸?duì)衰老——父母的老去，自己的老去。
我們今年還計(jì)劃開(kāi)發(fā)一個(gè)新項(xiàng)目叫《超我》。2004年，《超級(jí)女聲》成為很重要的文化現(xiàn)象，到2024年，20年的周期，正好“超女”的有一季總導(dǎo)演很想做一個(gè)紀(jì)錄片，我們也覺(jué)得這20年，包括人群是很有獨(dú)特性的，大家一拍即合，今年重點(diǎn)在孵化這個(gè)項(xiàng)目。
Q：“超女20年”這個(gè)題材可能會(huì)有很多人關(guān)注，前段時(shí)間有個(gè)流行詞是“中式夢(mèng)核”，大家喜歡回憶千禧年之初，我們的生活方式和精神文化消費(fèi)。
侯振海：這20年確實(shí)是中國(guó)社會(huì)劇烈變化的時(shí)間段。一些年輕人，80后，90后的成長(zhǎng)，變成了中年人，又有新媒體、社交媒體，包括房地產(chǎn)起起落落。這些人是怎么認(rèn)識(shí)自己人生的，身上有什么樣的故事？我們也挺感興趣的。感覺(jué)這是一個(gè)回看我們過(guò)去20年挺好的機(jī)會(huì)。
Q：對(duì)，這像是一種在回應(yīng)時(shí)代情緒的感覺(jué)。談到你們今年已經(jīng)推出的紀(jì)錄片《激流》，我發(fā)現(xiàn)你們的主題，其實(shí)與我們?nèi)粘ｊP(guān)注的選題很契合，我們一直很關(guān)注商業(yè)的、科技的熱門(mén)話(huà)題，不過(guò)，你們之前主要是做人文紀(jì)實(shí)類(lèi)紀(jì)錄片的，為什么也會(huì)選擇這5個(gè)方向？
侯振海：選題要有傳播性。我們工作室很看重的一個(gè)點(diǎn)是公共性，就是話(huà)題與我們每個(gè)人之間的關(guān)系。還有是當(dāng)下性，必須是這個(gè)時(shí)代里比較重要的命題。另外，作為一個(gè)影像作品，我們覺(jué)得應(yīng)該有一些“戲劇化”的沖突，也就是有一些故事性。這三點(diǎn)，不光是《激流》，也是我們每一個(gè)紀(jì)錄片的底層邏輯。
做《激流》，是因?yàn)槲覀冇X(jué)得商業(yè)故事是很重要的題材，這里面反映了每個(gè)人的人性，有真實(shí)的故事。你在這個(gè)行業(yè)里，你會(huì)感受更深一些，一些自媒體也在做，圖文類(lèi)的報(bào)道，但是講述嚴(yán)肅的商業(yè)故事的紀(jì)錄片還是偏少。
有很多商業(yè)概念經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)，這一季的AI、造車(chē)，上一季的直播帶貨、新消費(fèi)……看著挺熱鬧的，但我們對(duì)它背后的邏輯，里邊的人是什么狀態(tài)，并不是特別清楚，這就引起了我們的好奇。
當(dāng)然，最早的契機(jī)，也是一些廣告客戶(hù)的商業(yè)需求。這些題材他們感興趣，我們也就往前推進(jìn)了。因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)沒(méi)有財(cái)經(jīng)或科技內(nèi)容的專(zhuān)業(yè)背景，我們更多的還是新聞或者影視頻創(chuàng)作背景，所以我們更關(guān)注的是，事件里面的人物故事、人物命運(yùn)。所以我們切入的角度也是里邊的人。
Q：當(dāng)我看到《激流》極越夏一平的那一期的時(shí)候，我的第一個(gè)反應(yīng)是，去年底，極越剛暴雷的時(shí)候，可能全國(guó)所有的媒體都在找他本人，但是沒(méi)有一家采訪(fǎng)到了他，為什么是你們這個(gè)紀(jì)錄片項(xiàng)目找到了？是怎么做到的？
侯振海：我們導(dǎo)演回來(lái)跟我交流，當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)拍攝的時(shí)候，我們好像是唯一一家在現(xiàn)場(chǎng)的媒體，就沒(méi)有其他的媒體在，可能有平面媒體，但當(dāng)時(shí)識(shí)別不了。按我們傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)，“現(xiàn)場(chǎng)”是一個(gè)事件的核心，肯定好多家媒體都在，結(jié)果那天，現(xiàn)場(chǎng)只有我們一家視頻團(tuán)隊(duì)。
做新聞，肯定還是得去采訪(fǎng)當(dāng)事人，夏一平是極越暴雷事件中，很重要的核心人物，親歷者和見(jiàn)證者，我們嘗試跟他聯(lián)系。當(dāng)然，這也體現(xiàn)出李翔的價(jià)值，他作為一個(gè)資深的財(cái)經(jīng)作者，有他的社會(huì)關(guān)系和行業(yè)影響力。一個(gè)風(fēng)口浪尖的人，如果要接受采訪(fǎng)，肯定要選擇他覺(jué)得合適的、恰當(dāng)?shù)恼勗?huà)對(duì)象。
李翔主動(dòng)出面和夏一平聯(lián)系。夏一平出于各方面的考慮，也是對(duì)李翔的信任，然后就接受了我們的采訪(fǎng)，當(dāng)時(shí)是一個(gè)獨(dú)家的采訪(fǎng)?，F(xiàn)在坦白說(shuō)，風(fēng)口浪尖的人，說(shuō)話(huà)都比較謹(jǐn)慎。因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)這些年來(lái)的作品積累，才能夠獲得這份信任。
Q：做熱點(diǎn)事件的記錄是你們的方式。國(guó)外一些很優(yōu)秀的紀(jì)實(shí)類(lèi)紀(jì)錄片，跟蹤的時(shí)間、創(chuàng)作周期都很長(zhǎng)，有的會(huì)用幾十年，以一個(gè)視角去記錄一個(gè)人或者一個(gè)事件。選題偏社會(huì)熱點(diǎn)的話(huà)，一方面，是有很多人感興趣，但另一方面，熱點(diǎn)來(lái)得快也去得快。紀(jì)錄片的創(chuàng)作也挺不容易的，在延續(xù)紀(jì)錄片的生命周期上，你是如何考慮的？
侯振海：這就像我們做內(nèi)容，有消息、有特稿，也有長(zhǎng)篇，可以寫(xiě)成書(shū)。紀(jì)錄片也分很多種，有的記錄一段歷史，有的就記錄一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)。它的生命周期，也跟每個(gè)人的興趣和媒體價(jià)值取向是有關(guān)系的。
并不是說(shuō)，記錄一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的，歷史價(jià)值會(huì)更長(zhǎng)一些，記錄一個(gè)當(dāng)下的現(xiàn)場(chǎng)，可能就少一些，反而，也許就是記錄下來(lái)，某個(gè)時(shí)刻，你擱十年，二十年之后看，可能也能產(chǎn)生其他的價(jià)值。
我們選擇這些內(nèi)容，有一些可操作性的原因，當(dāng)下的媒體環(huán)境，這類(lèi)型的內(nèi)容更能夠成為產(chǎn)品或者傳播作品。當(dāng)然，長(zhǎng)遠(yuǎn)的東西，我們也想做，要考慮到的就是，怎么去讓它變成一個(gè)作品。
新聞，當(dāng)下性是很重要的點(diǎn)，我們對(duì)于當(dāng)下的熱點(diǎn)，或者當(dāng)前時(shí)代發(fā)生的事件，有興趣去記錄。
Q：在國(guó)內(nèi)眾多商業(yè)作者之中，你們?yōu)槭裁凑伊死钕鑱?lái)做《激流》？《十三邀》與許知遠(yuǎn)捆綁很深，你們是想通過(guò)《激流》，再造一個(gè)“許知遠(yuǎn)”嗎？
侯振海：可能外界會(huì)這樣看，但是我們不會(huì)這樣想。我們的合作，一個(gè)是內(nèi)容的適配度，另一個(gè)很重要的是，這個(gè)共創(chuàng)者得有足夠強(qiáng)的動(dòng)力和意愿。我們比較習(xí)慣做以人物為核心的內(nèi)容。
可能看上去許知遠(yuǎn)和李翔比較像。但其實(shí)我們是從內(nèi)容本身考慮，有一些機(jī)緣，有的人時(shí)間不合適，有的人現(xiàn)在有自己的規(guī)劃，不想走到臺(tái)前。李翔自己想轉(zhuǎn)型，正好有這樣商業(yè)項(xiàng)目，一拍即合。
Q：你怎么看李翔的個(gè)人特質(zhì)之于節(jié)目的作用？
侯振海：我們不是商業(yè)內(nèi)容專(zhuān)業(yè)的。最重要的一點(diǎn)，他在商業(yè)報(bào)道或故事上，是重要的內(nèi)容輸出者，他有自己獨(dú)到的觀(guān)察，這是我們最看重的。因?yàn)槲覀冎v商業(yè)故事，不能只講人，還要有專(zhuān)業(yè)性，這是這個(gè)節(jié)目的靈魂，也是基礎(chǔ)。
Q：在招商的過(guò)程中，以及在內(nèi)容策劃，到后期剪輯，《激流》的傾向性是更突出節(jié)目的IP，還人的IP？
侯振海：節(jié)目要有獨(dú)特性，識(shí)別度，是相輔相成的，兩者不是一個(gè)非此即彼的關(guān)系，這是項(xiàng)目的核心。比如，提到《十三邀》，肯定就想到許知遠(yuǎn)，《激流》是李翔，《解釋鴻溝》是陳嘉映老師，是要結(jié)合個(gè)人的特點(diǎn)來(lái)做呈現(xiàn)。
Q：可能大部分普通觀(guān)眾，討論這些人文類(lèi)節(jié)目的時(shí)候，喜歡說(shuō)，你看，許知遠(yuǎn)在節(jié)目中，與嘉賓如何如何了。好像大家都會(huì)把目光集中在個(gè)人身上，這樣一來(lái)，節(jié)目?jī)?nèi)容想要傳遞的信息，是不是反而被忽視了？比如說(shuō)，實(shí)際上你們想說(shuō)的，時(shí)代的話(huà)題，群體的命運(yùn)。
侯振海：有一類(lèi)觀(guān)眾是這樣的，但每一個(gè)觀(guān)眾都是獨(dú)立的個(gè)體。有一些群體，是習(xí)慣以這樣的方式去和你產(chǎn)生連接，有一些可能會(huì)關(guān)注到你在說(shuō)的話(huà)題，還有一些可能關(guān)注嘉賓的互動(dòng)。這是很正常的，我無(wú)法左右它。
Q：社交平臺(tái)上只代表部分，但部分的聲音，有時(shí)候被無(wú)限的放大了。還有一部分，有想法但不發(fā)聲，也是你們的核心受眾和用戶(hù)。你們?cè)趺慈シ直?，社媒上哪些是噪音，哪些是被忽略真情?shí)感？
侯振海：我們對(duì)觀(guān)看我們工作室出品內(nèi)容的觀(guān)眾有基本的期待。《十三邀》《激流》《解釋鴻溝》，從觀(guān)眾規(guī)模來(lái)說(shuō)肯定屬于小眾品類(lèi)。“理性到場(chǎng)”的觀(guān)眾是我們的核心，他們更重視思考的獨(dú)立性。我們也希望，一些被熱門(mén)話(huà)題吸引來(lái)的觀(guān)眾，有機(jī)會(huì)和我們的內(nèi)容產(chǎn)生某種智識(shí)層面的連接，進(jìn)而也轉(zhuǎn)化成核心用戶(hù)。
Q：你們?cè)趺床蹲嚼硇杂脩?hù)？有獨(dú)立思考能力的理性用戶(hù)，往往是很冷靜的、不輕易發(fā)聲的，在社交平臺(tái)上是隱身的，不輕易點(diǎn)贊和評(píng)論的。
侯振海：是的。雖然他們什么都沒(méi)有做，但是你能大概知道，有一類(lèi)群體是在看。我們?cè)趧?chuàng)作的時(shí)候，心里是裝著這樣的群體和觀(guān)眾的，會(huì)跟觀(guān)眾建立智識(shí)上的交流。
另外，是運(yùn)營(yíng)上，我們很看重自己的官方賬號(hào)，《十三邀》公眾號(hào)、微博、視頻號(hào)。當(dāng)別人想找到你，會(huì)在這里發(fā)聲，我們后臺(tái)會(huì)收到很多長(zhǎng)的、真情實(shí)感的反饋。
還有一類(lèi)用戶(hù)，可能是媒體從業(yè)者，或者是自媒體、老師、學(xué)者，也是我們的核心用戶(hù)，但這類(lèi)群體其實(shí)不需要通過(guò)看節(jié)目的方式獲得信息，他們已經(jīng)有自己的渠道，但《十三邀》這類(lèi)節(jié)目，提供了一個(gè)談?wù)撃硞€(gè)話(huà)題的契機(jī)。
也有人說(shuō)，很難在身邊找到談?wù)撨@些話(huà)題的人，有的觀(guān)眾甚至覺(jué)得，我把《十三邀》討論的話(huà)題轉(zhuǎn)到朋友圈，會(huì)有一種“羞恥感”，因?yàn)樗磉叺沫h(huán)境都不太談?wù)撨@些事情，但是，他又有談?wù)撨@些話(huà)題的需求，根據(jù)我們觀(guān)察這也是挺大的一個(gè)群體。
許倬云先生說(shuō)過(guò)，100個(gè)人里，有兩三個(gè)人能夠討論、理解你的意思，就已經(jīng)很好了。我們也不奢望，它是全民的，或者總是有更大范圍的關(guān)注和討論。我們希望創(chuàng)造大家交流的機(jī)會(huì)，所以我們也做線(xiàn)下活動(dòng)，讓大家找到大家。
Q：以前做紀(jì)實(shí)類(lèi)影像作品的更多是傳統(tǒng)電視臺(tái)的隊(duì)伍，現(xiàn)在他們?cè)絹?lái)越少做這類(lèi)內(nèi)容，一線(xiàn)城市的很多電視臺(tái)都在改革、重組，為什么紀(jì)實(shí)類(lèi)影像生產(chǎn)出現(xiàn)在這樣的狀態(tài)？
侯振海：最明顯的是，大家使用媒體的習(xí)慣已經(jīng)轉(zhuǎn)變了。原來(lái)是公共媒體、機(jī)構(gòu)媒體制作內(nèi)容，大家通過(guò)機(jī)構(gòu)媒體獲取信息。后來(lái)，自媒體或者社交媒體之后，很多人變成了個(gè)人生產(chǎn)者，內(nèi)容產(chǎn)出的體量遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于機(jī)構(gòu)媒體。
之前一個(gè)階段，大家覺(jué)得自媒體更有意思，也有一定的專(zhuān)業(yè)性，近一段時(shí)間很多人會(huì)覺(jué)得，有些審美疲勞了。但因?yàn)檫@一波沖擊后，傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)如今很少再做類(lèi)似內(nèi)容，因?yàn)橐欢人槐淮蠹蚁M(fèi)，不被大家喜歡和關(guān)注。這可能是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的歷史結(jié)果。平臺(tái)機(jī)構(gòu)的發(fā)展也可以容納各種品類(lèi)的內(nèi)容，在這里我們找到了發(fā)揮自己專(zhuān)業(yè)能力和興趣的空間，繼續(xù)做我們覺(jué)得有價(jià)值的東西。
Q：傳統(tǒng)電視臺(tái)在內(nèi)容策略上的變化，也許跟經(jīng)營(yíng)相關(guān)。那同樣是做人文類(lèi)紀(jì)錄片，在騰訊的體系下，收入是可以打正的？
侯振海：是的，這是我們努力的方向。從公司的角度來(lái)說(shuō)，這是正常的商業(yè)邏輯，無(wú)論是To B或者To C的方式。我們從傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)媒體到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也七八年了，摸爬滾打成長(zhǎng)了很多，積累了團(tuán)隊(duì)運(yùn)作和商業(yè)運(yùn)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)。
Q：那如何說(shuō)服廣告主呢？因?yàn)閺V告業(yè)也發(fā)生了很大變化，新品牌快速崛起，又快速倒下，很多品牌是靠投流野蠻生長(zhǎng)，非?？粗剞D(zhuǎn)化數(shù)據(jù)，以便內(nèi)部匯報(bào)更有說(shuō)服力。如果你對(duì)他們說(shuō)，理性用戶(hù)是工作室的核心受眾，大量用戶(hù)因“社交羞恥”在后臺(tái)默默支持，數(shù)據(jù)顯得少了。廣告主會(huì)認(rèn)可嗎？
侯振海：我們的客戶(hù)來(lái)自不同行業(yè)。我們這個(gè)類(lèi)型內(nèi)容的商業(yè)模式其實(shí)和電視臺(tái)一樣。廣告是To B的邏輯，有的要做品牌，比如，交通或者數(shù)碼電子，看重的是如何幫助品牌傳遞價(jià)值主張，品牌需要內(nèi)容載體，不停地跟目標(biāo)用戶(hù)產(chǎn)生連接。
還有一類(lèi)是消費(fèi)品，快消行業(yè)，要曝光和流量，這類(lèi)品牌投綜藝和影視劇會(huì)更多。我們的內(nèi)容不太匹配這樣的需求。
像你說(shuō)的，每個(gè)團(tuán)隊(duì)情況也不一樣。從內(nèi)容創(chuàng)作角度，我們很明確，項(xiàng)目該怎么做，廣告主也很明確。
可能有兩個(gè)層面的結(jié)合點(diǎn)，一個(gè)是，品牌理念的表達(dá)和豐富，比如，車(chē)是安全，車(chē)是愛(ài)，或者說(shuō)，是高端、豪華、奢華、科技感的。這些都是很抽象的概念，我們要跟品牌一起把它豐富、具體，這些是我們比較擅長(zhǎng)的。
每個(gè)品牌，以及品牌所處的每個(gè)階段都有不同的投放目標(biāo)。不同的商業(yè)需求，你得用播出周期和內(nèi)容形式，去承載品牌的不同需求。
除了內(nèi)容本身，還有運(yùn)營(yíng)和渠道的方式。另外平臺(tái)的能力也非常重要，騰訊的廣告資源、市場(chǎng)資源，整合在一起。只拿內(nèi)容或理念去說(shuō)服廣告主，是很難的。
Q：來(lái)你們這里投放的品牌，車(chē)企居多，都是相對(duì)高端的，跨國(guó)公司大品牌，相對(duì)注重品牌形象。但當(dāng)前很多外企在慢慢撤出中國(guó)市場(chǎng)，可能也會(huì)對(duì)廣告業(yè)產(chǎn)生一些結(jié)構(gòu)性影響，你怎么看？
侯振海：品牌廣告肯定是越來(lái)越難做的，這是一個(gè)基本判斷。廣告受整體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的影響，因?yàn)閺V告業(yè)是很傳統(tǒng)的商業(yè)模式，遇到經(jīng)營(yíng)困難企業(yè)往往先砍的是營(yíng)銷(xiāo)預(yù)算，但總還是有些品牌活得還可以的，我們努力爭(zhēng)取這些客戶(hù)的預(yù)算。
我越來(lái)越覺(jué)得，在廣告招商上，與騰訊生態(tài)的聯(lián)動(dòng)很重要。這是我們?cè)隍v訊體系下做紀(jì)錄片的優(yōu)勢(shì)。騰訊廣告銷(xiāo)售是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，會(huì)對(duì)接不同的內(nèi)容，會(huì)在那幫我們識(shí)別，哪些商機(jī)是適合的，然后我們?cè)賮?lái)跟進(jìn)，成單率會(huì)更高。
Q：你們的內(nèi)容會(huì)跟商業(yè)化做更多的聯(lián)動(dòng)，很多對(duì)內(nèi)容有極致追求的人，大概率是不想有太多非創(chuàng)作因素干擾的，只有這樣，才能做出更多更好的內(nèi)容。你怎么去說(shuō)服創(chuàng)作者的配合？
侯振海：不存在說(shuō)服，是大家逐漸建立共識(shí)的過(guò)程。我們從傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)媒體到商業(yè)機(jī)構(gòu)這么多年了，完全沒(méi)有商業(yè)化思維是很難生存的。當(dāng)然，我們又是內(nèi)容創(chuàng)作者，需要思考保持內(nèi)容合理性的前提下完成商業(yè)化目標(biāo)。因此我們內(nèi)部要拿出好的創(chuàng)意去說(shuō)服廣告客戶(hù)。
有一個(gè)品牌的老總跟我說(shuō)，知道我們的紀(jì)錄片對(duì)用戶(hù)的心智扎得很深。有時(shí)候做廣告，越是大張旗鼓的，喊別人看你，消費(fèi)者越反感，特別是我們做的這類(lèi)內(nèi)容，這部分受眾，其實(shí)很清楚他們看的到底是什么。
Q：這樣售賣(mài)方式，是不是還要面臨那個(gè)實(shí)際的問(wèn)題，你怎么對(duì)內(nèi)、對(duì)外確認(rèn)內(nèi)容影響到了目標(biāo)消費(fèi)者？
侯振海：我現(xiàn)在評(píng)價(jià)一個(gè)項(xiàng)目的好壞，有一些行業(yè)共識(shí)的標(biāo)準(zhǔn)，比如，討論度、話(huà)題度。還有一些傳播數(shù)據(jù)，比如，豆瓣評(píng)分，微博熱搜。當(dāng)然還有，客戶(hù)管理團(tuán)隊(duì)的體感，以及執(zhí)行層面的體感，還有第三方的調(diào)研和訪(fǎng)談數(shù)據(jù)可以支撐。
我們不是大眾化的節(jié)目，客戶(hù)對(duì)此也有預(yù)期，對(duì)紀(jì)錄片或者紀(jì)實(shí)節(jié)目，行業(yè)是有理性判斷的。
Q：以前紀(jì)錄片的模式是，大家是做好節(jié)目，然后版權(quán)售賣(mài)，現(xiàn)在更多要前置考慮廣告主的訴求。類(lèi)似你剛剛談到的，做節(jié)目跟著廣告主的投放周期走。有個(gè)問(wèn)題，紀(jì)錄片的拍攝和制作相對(duì)周期較長(zhǎng)，你怎么去更好地適配廣告主的節(jié)奏？
侯振海：坦白說(shuō)，有時(shí)候是看運(yùn)氣。當(dāng)然，像沃爾沃這類(lèi)，已經(jīng)長(zhǎng)期合作了，我們的播出周期也比較長(zhǎng)，能夠很快適配。
比如《激流》的廣告主，希望在這個(gè)階段有產(chǎn)出，半年之前就已經(jīng)定了時(shí)間。我們半年前就開(kāi)始操作和拍攝。半年的操作周期已經(jīng)算比較長(zhǎng)的，很多就三個(gè)月。有些是單期定制，確實(shí)得匹配。
Q：你怎么看To C的模式呢？現(xiàn)階段，C端付費(fèi)能力是不是難以支撐紀(jì)錄片品類(lèi)持續(xù)營(yíng)業(yè)？
侯振海：我們現(xiàn)在商業(yè)模式更多是To B，因?yàn)槲覀兪切”姷钠奉?lèi)，不像綜藝和電視劇，一期就幾千萬(wàn)人、上億人看。相對(duì)體量小的品類(lèi)，還是得用傳統(tǒng)的廣告模式。我們會(huì)有一些C端收益，比如超前點(diǎn)播，但現(xiàn)階段還不足以支撐成本。紀(jì)錄片不是一個(gè)剛需內(nèi)容，還是有一定的消費(fèi)門(mén)檻。
Q：李翔也是不需要背商業(yè)化KPI的吧？
侯振海：是的，他就跟我們合作內(nèi)容，我們一起來(lái)創(chuàng)作節(jié)目就是我們的KPI。
Q：聽(tīng)起來(lái)你們是一個(gè)內(nèi)容創(chuàng)作理想國(guó)的狀態(tài)。
侯振海：也不能這樣講。至少現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境，我們都不停地在遇到挑戰(zhàn)和市場(chǎng)變化，也在不停地調(diào)整，團(tuán)隊(duì)相對(duì)小一些，比較靈活，在內(nèi)容上，有長(zhǎng)周期、有短周期，會(huì)有一些搭配。我們內(nèi)部需要來(lái)平衡。
Q：那你現(xiàn)在面臨的主要挑戰(zhàn)是？
侯振海：在內(nèi)容開(kāi)發(fā)上，也不能只為了完成商業(yè)目標(biāo)，那就會(huì)越做越小，沒(méi)有獨(dú)特性了。保持自己獨(dú)特性，再完成商業(yè)閉環(huán)，這是最核心的挑戰(zhàn)。
我們從業(yè)這么多年，有自己的審美，內(nèi)容的標(biāo)準(zhǔn)和判斷。內(nèi)容創(chuàng)作，怎么做出新東西，和別人不一樣，其實(shí)很難。你有點(diǎn)子，但找不到許知遠(yuǎn)、李翔，也很難落地。然后，你還要找到商業(yè)機(jī)會(huì)，說(shuō)服廣告客戶(hù)來(lái)投放，每一步都緊密相關(guān)。
Q：你們的審美和標(biāo)準(zhǔn)在時(shí)代議題，你會(huì)不會(huì)認(rèn)為，現(xiàn)在的人好像更關(guān)注自身了，而不太喜歡在公眾領(lǐng)域談?wù)摃r(shí)代議題、理想主義之類(lèi)，類(lèi)似這種公眾知識(shí)分子的情結(jié)，好像是很久遠(yuǎn)的事情了。
侯振海：我們做完陳嘉映老師那個(gè)項(xiàng)目后，更清晰了。我們自己本身也閱讀，也會(huì)想當(dāng)下的事，我覺(jué)得，還是有些人在思考這些問(wèn)題的，這也是我們做節(jié)目的基礎(chǔ)。
這個(gè)時(shí)代的媒體，也還是有公眾屬性的，大家還是關(guān)注事態(tài)發(fā)展?？赡懿辉偈悄欠N時(shí)代的、群體的話(huà)語(yǔ)，更多的是個(gè)人的思考和判斷，這是大家思想的變化?，F(xiàn)代性帶來(lái)的危機(jī)，當(dāng)人類(lèi)開(kāi)始學(xué)習(xí)科學(xué)，參與政治和社會(huì)實(shí)踐之后，傳統(tǒng)社會(huì)的基本的價(jià)值和意義都被解構(gòu)了，就剩下了個(gè)人。
最開(kāi)始的時(shí)候，你從枷鎖里掙脫出來(lái)，有自由，有選擇，最后變成只剩你自己個(gè)人，你完全被拋到存在主義世界上來(lái)了。這個(gè)時(shí)候，怎么去找到自己的意義？大家也許不關(guān)心時(shí)代的大東西，但其實(shí)你也在時(shí)代中，這就是我們的時(shí)代。
Q：那在內(nèi)容消費(fèi)潮流上，你會(huì)有擔(dān)憂(yōu)嗎？比如說(shuō)，在視頻內(nèi)容上，很多人對(duì)短劇趨之若鶩，作為影視內(nèi)容創(chuàng)作者，你看到這種現(xiàn)象，是什么感受？
侯振海：這都是個(gè)人的選擇，不是看短劇，就不看其他了。可能夜深人靜的時(shí)候，或者，面臨人生的困境，還是會(huì)思考，該怎么選擇人生。當(dāng)然，有人不想也正常，不能苛求每個(gè)人都去思考這些。
但是，有人還是愿意思考的時(shí)候，我們可以跟他產(chǎn)生連接和溝通。看哲學(xué)書(shū)的人，也會(huì)刷短劇的，你不能說(shuō)就哪個(gè)高或哪個(gè)低，但是從審美上，是有不同的選擇。
Q：講到思考，其實(shí)有時(shí)候，我問(wèn)AI，問(wèn)ChatGPT或DeepSeek，它好像什么問(wèn)題和困惑都能承接得住，并且，還能一本正經(jīng)地輸出回答，有時(shí)候還很有哲學(xué)或文學(xué)高度。你怎么看？
侯振海：AI現(xiàn)階段還是工具，它對(duì)我們時(shí)代是有影響的，它是重要生產(chǎn)力，會(huì)改變我們這個(gè)時(shí)代的很多事情，包括社會(huì)關(guān)系、政治關(guān)系、人際關(guān)系、生產(chǎn)力關(guān)系，但是現(xiàn)在還沒(méi)有顯現(xiàn)出來(lái)。
你是想問(wèn)我，擔(dān)不擔(dān)心被AI替代？我不擔(dān)心。AI是絕對(duì)理性的，但是，人除了有理性，還有感性，這是AI無(wú)法做到的。AI永遠(yuǎn)不是人，而人就是人。人會(huì)喜怒哀樂(lè)，會(huì)意氣用事。AI會(huì)給出理性的、標(biāo)準(zhǔn)的答案，但是，人有時(shí)候就不搭理你，或者不愿意跟你談事情。
還有，AI無(wú)法取代人人都有隱秘的那一面，人都有隱秘的需求。每個(gè)人都有秘密，這是人的一部分。有些事兒沒(méi)有被說(shuō)出來(lái)的，比如，我們今天的訪(fǎng)談，別人都不知道有這事，比如，有些人見(jiàn)幾面，就左右了一些人的命運(yùn)，或者改變了事情的發(fā)展方向。這些都是人的價(jià)值的，AI做不到的。（本文首發(fā)于鈦媒體APP，作者｜李程程，編輯｜李玉鵬）
快報(bào)
根據(jù)《網(wǎng)絡(luò)安全法》實(shí)名制要求，請(qǐng)綁定手機(jī)號(hào)后發(fā)表評(píng)論