DeepSeek、宇樹科技引發(fā)的有關(guān)“杭州六小龍”的思考還在持續(xù)，從一開始的南京、深圳，到最近的山東，這種思考背后反映了哪些問題？杭州的脫穎而出有什么特殊之處，有哪些可借鑒的地方？與杭州類似的是成都也因《哪吒之魔童鬧?！穫涫荜P(guān)注，其活躍的文娛產(chǎn)業(yè)吸引了全國優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)人才。那么杭州、成都的哪些城市基因讓它們成為創(chuàng)業(yè)的樂土呢？

第十三期《鈦媒體財(cái)經(jīng)風(fēng)云對話》，主持人鈦媒體副總編輯、鈦媒體國際智庫執(zhí)行院長胡潤峰，特邀西京研究院院長趙建，火石創(chuàng)造聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁潘志華，共同揭秘杭州、成都的成功之道。

重要觀點(diǎn)：

l   對于城市和創(chuàng)新企業(yè)之間的關(guān)系，潘志華表示，創(chuàng)新需要良好土壤和獨(dú)立發(fā)展空間，政府應(yīng)通過數(shù)據(jù)驅(qū)動的方式支持創(chuàng)新，避免過度干預(yù)，以促進(jìn)源創(chuàng)新能力和產(chǎn)業(yè)技術(shù)的突破與發(fā)展。

l   對于南京為什么沒有出現(xiàn)類似“六小龍“的創(chuàng)新潮，趙建表示，“驚喜”具有隨機(jī)性，中國城市在人工智能時代的創(chuàng)新發(fā)展呈現(xiàn)出百花齊放的格局，不同城市基于自身的歷史積累、產(chǎn)業(yè)生態(tài)、文化氛圍和資源條件，形成了獨(dú)特的創(chuàng)新優(yōu)勢。

l   對于頭部城市在人工智能領(lǐng)域的共性和優(yōu)勢，潘志華表示，在推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中，企業(yè)作為創(chuàng)新主體依賴于技術(shù)突破和人才供給，而政府在政策、空間、技術(shù)、人才等方面的支持構(gòu)成了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展需依靠全要素生產(chǎn)率的提升以及各領(lǐng)域和要素的協(xié)同。

l   對于中國高校對于創(chuàng)新方面的作用，趙建表示，在知識經(jīng)濟(jì)時代，產(chǎn)、學(xué)、研的緊密結(jié)合對推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展至關(guān)重要，大城市憑借豐富的高校和教育資源形成了集聚效應(yīng)，但深圳等城市因教育資源不足面臨理論突破的挑戰(zhàn)，因此需要通過引進(jìn)高校和優(yōu)化生態(tài)體系來彌補(bǔ)短板，促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展。

l   對于杭州發(fā)展 AI 的優(yōu)勢，潘志華表示，杭州通過精準(zhǔn)的人才政策和便捷的政策兌現(xiàn)機(jī)制，優(yōu)化了營商環(huán)境，促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)循環(huán)和跨行業(yè)協(xié)同，這種模式為其他城市提供了有益的借鑒。

l   對于舒適感是否是各地產(chǎn)業(yè)發(fā)展、創(chuàng)業(yè)環(huán)境是一個重要的因素，潘志華表示，在創(chuàng)造型領(lǐng)域，城市的“松弛感”對創(chuàng)新至關(guān)重要，通過精準(zhǔn)定位、抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)、應(yīng)用新技術(shù)以及優(yōu)化服務(wù)模式，可以實(shí)現(xiàn)高效的資源配置，優(yōu)化創(chuàng)新環(huán)境，從而推動企業(yè)和政府從繁瑣事務(wù)中解脫，專注于核心業(yè)務(wù)的突破。

l   對于江蘇和浙江的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式哪一種更適合人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，趙建表示，在人工智能時代，中國區(qū)域差異將因馬太效應(yīng)而進(jìn)一步擴(kuò)大，浙江模式憑借其獨(dú)特的人力資本開發(fā)和浙商文化，在知識經(jīng)濟(jì)和人工智能領(lǐng)域展現(xiàn)出獨(dú)特優(yōu)勢，而其他地區(qū)若不重視人才和創(chuàng)新，則可能面臨更大的發(fā)展差距。

l   對于中國經(jīng)濟(jì)增長的新動能，潘志華表示，內(nèi)需市場的牽引和國家對科技金融的重視與投入是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級的重要力量，未來科技金融的機(jī)制突破將進(jìn)一步推動經(jīng)濟(jì)增長；趙建表示，當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)面臨總量增長壓力、房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型和地方債務(wù)化解等多重挑戰(zhàn)，但房地產(chǎn)市場的調(diào)整促使資源重新分配，降低了要素成本，并在科技和文化等領(lǐng)域孕育新的增長力量，經(jīng)濟(jì)雖仍在探底，但結(jié)構(gòu)性變化中已現(xiàn)希望曙光。

各地政府和領(lǐng)導(dǎo)對創(chuàng)新的關(guān)注是好事，但創(chuàng)新并非完全計(jì)劃性的

胡潤峰：杭州“六小龍”的爆火也引發(fā)了一波中國城市的創(chuàng)新反思潮，城市和創(chuàng)新企業(yè)之間有什么樣的關(guān)系？

潘志華：從這次爆火現(xiàn)象來看，至少可以得出兩點(diǎn)結(jié)論：首先，創(chuàng)新是可行的，且有明確的路徑，能夠形成實(shí)際成果。其次，當(dāng)前中國的源創(chuàng)新能力正在不斷提升。多年前，學(xué)術(shù)界曾提出“源創(chuàng)新”與“流創(chuàng)新”的理論，認(rèn)為國內(nèi)更擅長流創(chuàng)新，如今，我們在各個領(lǐng)域的源創(chuàng)新成果越來越多。過去，我們習(xí)慣于跟隨他人的腳步，依賴其他國家的發(fā)展模式，但現(xiàn)在，我們已進(jìn)入轉(zhuǎn)變創(chuàng)新思維、敢于突破、敢于牽頭形成產(chǎn)業(yè)和技術(shù)源創(chuàng)新的關(guān)鍵時期。

同時，反思是必要的，但不應(yīng)僅僅停留在“為什么沒有出現(xiàn)在我們這里”，而應(yīng)反思過去過度依賴跟隨思維的問題。創(chuàng)新需要良好的土壤，各地政府和領(lǐng)導(dǎo)對創(chuàng)新的關(guān)注是好事，但創(chuàng)新并非完全計(jì)劃性的。地方政府在關(guān)心創(chuàng)新時，應(yīng)避免過度干預(yù)企業(yè)，以免干擾其發(fā)展。

另一方面，我們確實(shí)需要盤點(diǎn)現(xiàn)有的創(chuàng)新資源，了解哪些企業(yè)和項(xiàng)目需要支持。事實(shí)上，許多創(chuàng)新成果是在地方政府不知情的情況下涌現(xiàn)的，比如DeepSeek的大火，相對獨(dú)立的環(huán)境反而有利于創(chuàng)新的生長。此外，科技型企業(yè)確實(shí)需要長期培育才能取得成果。

在“數(shù)據(jù)要素X”時代，我們更應(yīng)該通過數(shù)據(jù)驅(qū)動的方式，建立相應(yīng)的機(jī)制來發(fā)現(xiàn)和支持創(chuàng)新，而不是簡單地依靠行政干預(yù)。在反思的同時，我們要避免對企業(yè)的過度打擾，讓創(chuàng)新在良好的環(huán)境中自然成長。

胡潤峰：像南京這樣經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力依然很強(qiáng)的城市，為什么沒有出現(xiàn)南京“六小龍“？

趙建：我發(fā)現(xiàn)DeepSeek橫空出世后，焦慮的并不是美國，而是中國的各個城市。各地都在反思為什么沒有誕生在自己的省市，這種現(xiàn)象凸顯了中國地方政府的競爭意識。但我們需要的是思考，為什么Deepseek出現(xiàn)在杭州，為什么“哪吒”團(tuán)隊(duì)出現(xiàn)在成都？在探討區(qū)域或空間經(jīng)濟(jì)學(xué)之前，我們更應(yīng)思考為什么中國會突然涌現(xiàn)如此具有全球競爭力的創(chuàng)新成果，甚至Deepseek可以說是人工智能革命浪潮中一個重大產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。

回顧中國經(jīng)濟(jì)近半個世紀(jì)的發(fā)展歷程，從改革開放初期的輕工業(yè)（如服裝、箱包）到重工業(yè)，再到如今的信息技術(shù)革命這一過程呈現(xiàn)出階段性特征。當(dāng)前，我們正處于大數(shù)據(jù)和大模型實(shí)驗(yàn)階段，進(jìn)入信息技術(shù)革命尤其是人工智能時代后，一個顯著特點(diǎn)是技術(shù)外溢效率極高、成本極低。在過去的重工業(yè)時代，如美國的福特生產(chǎn)線等有形資產(chǎn)很難轉(zhuǎn)移到中國，但在信息技術(shù)和數(shù)字時代，技術(shù)傳播更加容易。例如，馬云看到海外的商業(yè)模式后，可以迅速將其引入中國。人工智能領(lǐng)域更是如此，盡管其基礎(chǔ)設(shè)施（如算力、能源和芯片）仍需重資產(chǎn)投入，但技術(shù)外溢的效率遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)工業(yè)。

這種技術(shù)外溢對大規(guī)模經(jīng)濟(jì)體極為有利。中國龐大的人口意味著基數(shù)更多嘗試和創(chuàng)新的機(jī)會。人工智能革命基于OpenAI在Google Transformer框架上的語言大模型，其本質(zhì)是數(shù)學(xué)、物理學(xué)的重大突破，它涉及線性代數(shù)、概率論、統(tǒng)計(jì)學(xué)和微積分，通過線性代數(shù)生成token和矩陣，用統(tǒng)計(jì)學(xué)優(yōu)化參數(shù)，形成語言模型，并借助物理學(xué)中的芯片技術(shù)實(shí)現(xiàn)計(jì)算。這些基礎(chǔ)科學(xué)和工程技術(shù)很容易傳播到中國，因?yàn)橹袊诨A(chǔ)數(shù)學(xué)和教育環(huán)境方面具備良好條件。

盡管中國在基礎(chǔ)理論突破方面仍有不足，但在新一輪人工智能革命中，我們已經(jīng)具備了發(fā)展條件。然而，我們無法像重工業(yè)時代那樣通過規(guī)劃產(chǎn)業(yè)園或新城來確定性地打造特色城市。當(dāng)前的創(chuàng)新更多是復(fù)雜系統(tǒng)涌現(xiàn)的結(jié)果，中國已經(jīng)發(fā)展到城市化、工業(yè)化和數(shù)字化階段，技術(shù)體系極為復(fù)雜，我們無法預(yù)測創(chuàng)新會在哪里出現(xiàn)。例如，成都的“哪吒”團(tuán)隊(duì)和杭州的DeepSeek在出名前都默默無聞，這種現(xiàn)象表明，中國發(fā)展到這一階段后，還會不斷涌現(xiàn)各種驚喜，而這些驚喜往往發(fā)生在不被注意的地方。

新一代年輕人與上一代截然不同，60后、70后和80后仍帶有農(nóng)業(yè)文明的痕跡，而90后和00后則是原生態(tài)的數(shù)字原住民，他們從小接觸iPad等數(shù)字設(shè)備，學(xué)習(xí)和生活都與機(jī)器和代碼交互，對數(shù)字世界和人工智能的接受度極高，例如，“哪吒”電影的成功也體現(xiàn)了這種信息工業(yè)或智能工業(yè)的特征。

為什么不同城市會出現(xiàn)不同的創(chuàng)新現(xiàn)象？我認(rèn)為“人杰地靈”是關(guān)鍵，杭州以為例，其創(chuàng)新生態(tài)有其歷史淵源。馬云的阿里巴巴作為全球獨(dú)角獸企業(yè)，其技術(shù)外溢、人才輸出以及對互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字文化的推動至關(guān)重要。硅谷的成功也源于大學(xué)、實(shí)驗(yàn)室和企業(yè)的結(jié)合，技術(shù)和人才不斷外溢。歷史積累對城市創(chuàng)新生態(tài)極為重要，例如青島的制造業(yè)優(yōu)勢源于海爾、海信等企業(yè)的供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

杭州的成功也離不開其歷史基因。阿里巴巴在過去30年的發(fā)展中形成了強(qiáng)大的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈，這種歷史積累是其他城市難以復(fù)制的。例如，南京等城市可能因缺乏類似歷史基因而難以孕育類似創(chuàng)新。此外，創(chuàng)新往往發(fā)生在資源相對松弛的城市，而非資源密集的一線城市，例如，成都和杭州的“松弛感”和寬容氛圍為創(chuàng)新提供了土壤。成都的“哪吒”電影展現(xiàn)了現(xiàn)代性、個性和鼓舞性，這種文化氛圍對創(chuàng)新極為有利。展望未來，中國將呈現(xiàn)百花齊放的創(chuàng)新格局。不同城市和地區(qū)將基于自身比較優(yōu)勢和差異化發(fā)展，各顯神通。

胡潤峰：頭部城市如北京、上海、深圳、廣州、杭州等在人工智能領(lǐng)域有哪些共性和優(yōu)勢？

潘志華：企業(yè)是培育創(chuàng)新、創(chuàng)造效益、推動高質(zhì)量發(fā)展的主體，當(dāng)然，企業(yè)的發(fā)展最終依賴于人，只有技術(shù)突破才能推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。從政府層面來看，我國在政策、空間、技術(shù)、人才等方面具有獨(dú)特優(yōu)勢，這些優(yōu)勢共同構(gòu)成了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。

從整體上看，產(chǎn)業(yè)發(fā)展離不開政策支持、空間布局、技術(shù)突破、人才供給以及供應(yīng)鏈和市場機(jī)制的協(xié)同。這些要素共同構(gòu)成了全要素生產(chǎn)率的提升，這也是我國與歐美競爭的關(guān)鍵所在。一個城市產(chǎn)業(yè)的崛起，必然源于精準(zhǔn)的定位、關(guān)鍵環(huán)節(jié)的把握以及在特殊資源配置上的比較優(yōu)勢。以人工智能產(chǎn)業(yè)為例，其發(fā)展離不開知識經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的支撐，人才和資金是其中最重要的兩個因素。

在民營企業(yè)家座談會上，華為、比亞迪等企業(yè)負(fù)責(zé)人都強(qiáng)調(diào)了人才發(fā)展的重要性，這與當(dāng)前國際形勢相符。過去，我們的優(yōu)勢在于勞動密集型產(chǎn)業(yè)，但未來，理工類人才將成為關(guān)鍵。許多城市憑借高校密集或大廠帶動，形成了良好的人才供給環(huán)境，同時，這些城市大多宜居，環(huán)境優(yōu)越，這些條件對創(chuàng)業(yè)者和科技創(chuàng)新人才極具吸引力。

資金方面，這些城市的GDP較高，研發(fā)投入和專項(xiàng)政策支持力度大。資金的充裕使得企業(yè)能夠在多個方向上嘗試突破，即使部分嘗試失敗，也能通過其他領(lǐng)域的成功反哺整個產(chǎn)業(yè)。這種相輔相成的關(guān)系是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要基礎(chǔ)。

此外，生態(tài)協(xié)同也極為重要。人工智能的下半場是AI與產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，需要與場景、技術(shù)、供應(yīng)鏈等多方面協(xié)同。例如，國漫《哪吒》的制作團(tuán)隊(duì)由138家國內(nèi)頂尖動畫品牌組成，沒有一家外資企業(yè)，這種國內(nèi)生態(tài)協(xié)同意義重大。對于AI與產(chǎn)業(yè)結(jié)合的領(lǐng)域，區(qū)域內(nèi)的供應(yīng)鏈和服務(wù)生態(tài)協(xié)同同樣重要，低空經(jīng)濟(jì)結(jié)合AI后的檢測和認(rèn)證，很難跨越區(qū)域進(jìn)行，這也催生了新的創(chuàng)新機(jī)會。

一些城市在當(dāng)前階段具有資金和人才優(yōu)勢，但在新的領(lǐng)域，生態(tài)構(gòu)建是其他城市的機(jī)會。中國人勤勞且敢闖敢拼，這種精神加上包容性，使得創(chuàng)新能夠在邊緣地帶萌芽。早期的基因檢測技術(shù)在法律層面存在爭議，但如今已廣泛應(yīng)用于新生兒檢測，推動了社會進(jìn)步。當(dāng)前，數(shù)據(jù)要素的保護(hù)和利用也面臨類似挑戰(zhàn)，需要在隱私保護(hù)和安全之間找到平衡，這些方面仍需我們持續(xù)努力。

產(chǎn)、學(xué)、研是人工智能發(fā)展不可或缺的

胡潤峰：中國高校對于創(chuàng)新方面的作用如何？

趙建：在知識經(jīng)濟(jì)時代，產(chǎn)、學(xué)、研結(jié)合是一個非常重要的特征，僅有高校是不夠的，高校如果沒有產(chǎn)業(yè)化的出口，其孵化文化和生態(tài)的機(jī)會也會非常有限，同樣，僅有企業(yè)也不行，缺乏理論和學(xué)術(shù)科研支持的產(chǎn)業(yè)難以持續(xù)發(fā)展，這正是深圳面臨的一個困境。深圳作為一個年輕的城市，教育資源是其短板，但這并未阻止大量人才涌入。然而，深圳在需要理論突破的重大領(lǐng)域存在困難，盡管它擁有產(chǎn)業(yè)化公司和豐富的經(jīng)驗(yàn)，這些可以被視為一種創(chuàng)新資本或支持資本，但在理論和學(xué)校科研方面，深圳確實(shí)存在不足，這也是深圳在人工智能領(lǐng)域未能抓住機(jī)遇的原因之一。

人工智能模型本身是數(shù)學(xué)家和物理學(xué)家的工作，更多涉及理論研究。雖然工程師在其中發(fā)揮了重要作用，例如通過優(yōu)化降低了成本，但其基本框架仍然依賴于理論成果。例如，如何在英偉達(dá)芯片上優(yōu)化FP8格式的效能，就需要高校的基礎(chǔ)數(shù)學(xué)和物理學(xué)知識支持，因此，高校在這一過程中具有不可替代的優(yōu)勢。

產(chǎn)、學(xué)、研能否形成一個協(xié)同的生態(tài)體系，對于知識經(jīng)濟(jì)和人工智能時代至關(guān)重要。在這種背景下，大城市會產(chǎn)生集聚效應(yīng)。核心一線城市如北京、上海，擁有豐富的高校和教育資源，因而在知識經(jīng)濟(jì)時代具有顯著優(yōu)勢。當(dāng)進(jìn)入以知識經(jīng)濟(jì)和人力資本為核心的時代后，大城市的重要性愈發(fā)凸顯，人才資源向核心城市集聚，這些城市也會相應(yīng)地實(shí)現(xiàn)增值。這種現(xiàn)象在日本、韓國等國家的發(fā)展歷程中也有所體現(xiàn)，尤其是在進(jìn)入高端制造和第三產(chǎn)業(yè)為主的時代后。

在知識經(jīng)濟(jì)時代，人與人之間的交流密度至關(guān)重要。與工廠時代不同，知識經(jīng)濟(jì)時代的人口密度越高，交流和創(chuàng)新的機(jī)會就越多。人口密度最高的地方自然是核心一線城市，而新一線城市如杭州也在不斷提升人口密度，這是一個動態(tài)平衡的過程。如果大城市人口密度過高，可能會引發(fā)高房價等環(huán)境和生活問題，需要通過信息技術(shù)、遠(yuǎn)程辦公和高鐵等手段進(jìn)行調(diào)節(jié)。高鐵的出現(xiàn)最初可能會虹吸周邊城市的人才，但隨著發(fā)展，如果人口密度達(dá)到最優(yōu)，二三線城市也會逐漸受益，這是一個空間經(jīng)濟(jì)學(xué)的規(guī)律。

在這個過程中，高校教育資源的共享極為重要，因?yàn)橹R產(chǎn)品與有形產(chǎn)品不同，其傳播不受物理限制。因此，如何構(gòu)建一個完善的產(chǎn)、學(xué)、研生態(tài)體系是關(guān)鍵，深圳近年來也一直在努力補(bǔ)足教育資源短板，引進(jìn)了許多優(yōu)秀大學(xué)，并逐步形成了良好的生態(tài)體系。

胡潤峰：請從產(chǎn)業(yè)的角度來談一下杭州發(fā)展 AI 的優(yōu)勢。

潘志華：從資本投入、人才供給、場景開放協(xié)同，到城市管理者和政府的包容與行動力，這些因素都非常重要。

在人才方面，杭州的人才政策做得非常出色。從數(shù)據(jù)上看，杭州和合肥等城市在人才流入方面表現(xiàn)優(yōu)異，杭州對人才的重視體現(xiàn)在其精準(zhǔn)的政策制定和實(shí)施上，例如，杭州將人才分為A、B、C、D、E、F等若干類別，這種分類并不重要，重要的是對人才的精準(zhǔn)識別。

對于地方政府而言，政策是否真正服務(wù)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展、企業(yè)需求和人才需要，是否覆蓋了人才和企業(yè)全生命周期的不同階段，這是人才獲得感的關(guān)鍵。

從這個角度看，人才優(yōu)勢不僅體現(xiàn)在跨行業(yè)流動和創(chuàng)造場景的能力上，更重要的是營商環(huán)境的優(yōu)化促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)循環(huán)。以政策為例，精準(zhǔn)的分層識別和無感兌現(xiàn)，讓企業(yè)和人才能夠?qū)Ｗ⒂谧陨砉ぷ鳎纬僧a(chǎn)業(yè)內(nèi)部的疊加效應(yīng)，推動跨行業(yè)或跨區(qū)域的協(xié)同。這種政策的精準(zhǔn)性和便捷性，是杭州營商環(huán)境的優(yōu)勢所在，也值得其他城市學(xué)習(xí)。

南京不需要過于焦慮，而要真正理解年輕人的需求

胡潤峰：南京如果想趕超杭州的話，從吸引人才，從結(jié)合產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度來講，可以做哪些工作呢？

趙建：現(xiàn)在地方政府確實(shí)比較焦慮，南京率先開始“卷”，政策越來越繁瑣，但這是一件好事，這也是中國特色，是中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的奇跡之一，地方政府之間的競爭非常重要，例如經(jīng)濟(jì)錦標(biāo)賽制等模式。然而，每個城市都有自己的特色，如果所有城市都盲目跟風(fēng)，那就失去了意義，每個城市都應(yīng)該有自己的差異化優(yōu)勢。

南京有著厚重的歷史，是六朝古都，而杭州的歷史同樣深厚，但杭州給人一種更具活力和現(xiàn)代感的印象。南京作為曾經(jīng)的政治中心，有著千年歷史傳承和豐富的旅游資源。面對新的工業(yè)化浪潮，尤其是新技術(shù)和人工智能的浪潮，南京如何追趕？其實(shí)并不需要過于焦慮。正如前面所說，在人工智能時代和知識經(jīng)濟(jì)時代，單純依靠砸錢、規(guī)劃或建設(shè)產(chǎn)業(yè)園是無法打造出大模型的。政府的有形之手應(yīng)該更多地扮演“守夜人”的角色，明確自己的邊界，專注于基礎(chǔ)性和第一性原理的工作，而不是總想著在任期內(nèi)干出轟轟烈烈的大事以追求政績。政府可以投入資源建設(shè)鋼廠或引進(jìn)汽車工廠，也可以花重金引進(jìn)團(tuán)隊(duì)，但在人工智能時代，人力資本是最核心的要素。當(dāng)然，讓政府引進(jìn)大型產(chǎn)業(yè)線或獨(dú)角獸企業(yè)也可以，但這并不完全符合人工智能時代區(qū)域發(fā)展的規(guī)律，政府需要有足夠的耐心，這個時代很多事情是有限的，無法通過計(jì)劃實(shí)現(xiàn)，政府只能創(chuàng)造好的環(huán)境、土壤和生態(tài)，至于在這種生態(tài)中能成長出什么，不是政府能夠決定的。

對于南京和其他城市來說，不需要過于焦慮，而是要做好自己的工作，思考政府是否對企業(yè)過度干預(yù)，是否為企業(yè)家創(chuàng)造了良好的營商環(huán)境，尤其是是否真正理解年輕人的需求。中國人口眾多，代際之間的差異很大，包括我們與孩子之間也存在代溝。中國發(fā)展速度太快，從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)化社會的轉(zhuǎn)變只用了幾十年時間，代際之間的生活和文化習(xí)慣差距顯著。如今，90后、80后和85后已經(jīng)成為社會的主力軍，但官員和核心領(lǐng)導(dǎo)人是否跟上了這個時代，是否真正理解年輕人的感受？如果仍然按照工業(yè)時代的管理模式、產(chǎn)業(yè)規(guī)劃模式和招商模式去應(yīng)對人工智能時代，那肯定行不通。

因此，對于南京和其他城市，關(guān)鍵在于如何確定政府的有形之手和無形之手的作用，做到“無為無不為”，政府需要維護(hù)好基礎(chǔ)市場規(guī)則，而其他應(yīng)該交給市場和年輕人自己去探索，允許他們試錯，特別是對于城市要保持競爭力，需要有一種擔(dān)責(zé)文化。近年來，地方政府的積極性受到化債等因素的影響，南京的債務(wù)問題尤其突出，城投和房地產(chǎn)問題制約了其發(fā)展，使其精力主要用于還債，難以支持年輕人創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。在這種形勢下，解決歷史遺留問題固然重要，但更需要拿出新的增量資金支持年輕人試錯，激發(fā)他們在人工智能時代創(chuàng)造新的可能性，這需要從理念上改變，營造一種創(chuàng)新和冒險的文化，激發(fā)年輕人的積極性。

“松弛感”與“資源的詛咒”是杭州在人工智能領(lǐng)域表現(xiàn)突出的重要因素

胡潤峰：舒適感對于各地產(chǎn)業(yè)發(fā)展、創(chuàng)業(yè)環(huán)境是一個重要的因素嗎？

潘志華：這取決于所要發(fā)展的主導(dǎo)領(lǐng)域，如果是創(chuàng)造型領(lǐng)域，我特別認(rèn)同“松弛感”的重要性。有時候，真正啟發(fā)我們的可能并非來自我們自身領(lǐng)域。例如，有些生物學(xué)家在海邊度假時偶然發(fā)現(xiàn)了新的粘球菌或海洋細(xì)菌，這種通過非傳統(tǒng)方式找到突破點(diǎn)的故事并不少見。

對于一個城市而言，我認(rèn)為必須要有自身的考量，雖然可以借鑒其他地方的經(jīng)驗(yàn)，但很難簡單復(fù)制，因?yàn)槭】梢员豢偨Y(jié)，但成功很難被計(jì)劃。我們更多應(yīng)該關(guān)注別人的教訓(xùn)和體系，例如，如何精準(zhǔn)定位、抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)、強(qiáng)鏈補(bǔ)齊短板、大膽應(yīng)用新技術(shù)。

新技術(shù)的應(yīng)用可以讓我們從過去的“內(nèi)卷”中解脫出來。以企業(yè)服務(wù)為例，過去我們投入大量資金和人力，但效果并不理想，然而，隨著火石產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)大模型的備案和應(yīng)用，我們通過接入DPC（對話式平臺），基于產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的嚴(yán)謹(jǐn)數(shù)據(jù)和產(chǎn)業(yè)邏輯，實(shí)現(xiàn)了對話式的企業(yè)服務(wù)和人才服務(wù)。這不僅提高了服務(wù)效率，還讓政府和企業(yè)都獲得了“松弛感”——政府無需頻繁打擾企業(yè)，企業(yè)也能專注于自身業(yè)務(wù)。

對于政府而言，這種松弛感體現(xiàn)在兩個方面：一是減少對企業(yè)數(shù)據(jù)的頻繁索取，讓企業(yè)有更多時間專注于研究和業(yè)務(wù)；二是當(dāng)企業(yè)和人才有問題時，能夠通過高效的技術(shù)平臺快速獲得解答，而不是像過去那樣需要層層溝通。這種服務(wù)模式的改變，讓企業(yè)和政府都能從繁瑣的事務(wù)中解脫出來。

松弛感的實(shí)現(xiàn)，關(guān)鍵在于精準(zhǔn)定位、抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)、勇于應(yīng)用新技術(shù)，只有這樣，才能更聚焦形成真正的比較優(yōu)勢。很多地方在招商時，會列出各種優(yōu)勢，甚至將交通優(yōu)勢也作為賣點(diǎn)，但實(shí)際上，高鐵和飛機(jī)的普及已經(jīng)讓交通優(yōu)勢變得不再突出。真正的優(yōu)勢來自于比較優(yōu)勢，即真正能解決行業(yè)發(fā)展關(guān)鍵問題的能力，只有找準(zhǔn)了那個“牛鼻子”，松弛感才會自然出現(xiàn)。

對于企業(yè)而言，松弛感不僅僅是一種輕松的狀態(tài)，而是通過良好的技術(shù)應(yīng)用和服務(wù)平臺，讓企業(yè)能夠高效獲取所需資源，從而有更多時間專注于業(yè)務(wù)和創(chuàng)新。這種松弛感的形成，需要從生活、企業(yè)生存的土壤、技術(shù)協(xié)同等多方面入手，無論是政府對企業(yè)（G to B）、金融機(jī)構(gòu)對企業(yè)（F to B），還是企業(yè)之間的服務(wù)（B to B），通過高效的技術(shù)平臺可實(shí)現(xiàn)便捷、可感知的服務(wù)，企業(yè)和人才才能在良好的環(huán)境中碰撞出創(chuàng)新的火花，專注于業(yè)務(wù)和突破本身。找到定位和杠桿點(diǎn)是最重要的，這需要花費(fèi)大量時間去探索，一旦找到，松弛感就會自然出現(xiàn)。

胡潤峰：江蘇和浙江的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否存在模式上的區(qū)別，在與人工智能時代，這兩種模式哪一種更適合人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

趙建：我認(rèn)為人工智能時代是一個高度分化的時代，馬太效應(yīng)將非常明顯，能力強(qiáng)的會更強(qiáng)，富的會更富，而差距也會越來越大。在這個時代，中國的區(qū)域差異和特征會更加鮮明，區(qū)域之間的差距也會進(jìn)一步擴(kuò)大。不僅是浙江和江蘇、溫州和蘇南之間，中國地域遼闊，各省市之間的文化差異本身就較大，這種差異在人工智能時代會被進(jìn)一步放大。

然而，在人工智能時代，以大模型、信息技術(shù)和數(shù)字革命為特征的新的社會形態(tài)中，浙江或溫州模式可能會略占上風(fēng)，具有獨(dú)特優(yōu)勢。浙江的發(fā)展歷程就是一個很好的例子，浙江人多地少，農(nóng)業(yè)發(fā)展受限，交通也不便利，多山水且缺乏明顯的區(qū)位優(yōu)勢，與蘇南相比，它并不靠近大城市，交通優(yōu)勢也不突出，但正是這種缺乏自然資源和區(qū)位優(yōu)勢的環(huán)境，反而促使浙江充分發(fā)揮人的優(yōu)勢，挖掘人力資本的潛力。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，有一種“資源的詛咒”現(xiàn)象，資源豐富的國家或地區(qū)往往會過度依賴資源出口，如石油或礦產(chǎn)，而忽視人力資本的開發(fā)，導(dǎo)致人的潛能無法充分發(fā)揮。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要幾個關(guān)鍵要素：自然資源、土地等。如果一個地區(qū)在其他方面沒有優(yōu)勢，就只能依靠人力資本，人力資本與普通勞動力不同，它是指經(jīng)過專業(yè)教育、技術(shù)培訓(xùn)或擁有豐富經(jīng)驗(yàn)的專家型人才，浙江正是在人力資本的挖掘和形成上走出了自己的道路。

浙江形成了獨(dú)特的浙商文化，以馬云為代表。我曾與杭州的許多企業(yè)家交流，發(fā)現(xiàn)浙商文化與其他商幫文化（如晉商、徽商等）有顯著不同，它更契合當(dāng)下知識經(jīng)濟(jì)時代的需求。浙商文化強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新、靈活和對市場的敏銳洞察，這種文化在人工智能時代具有獨(dú)特的優(yōu)勢。

在新一輪以人工智能為核心的技術(shù)革命中，不僅是浙江和江蘇之間，盡管地理差異不大，但它們的歷史發(fā)展軌跡和文化背景不同。整個中國南方、北方、東部、西部的不同省市之間，如果不能及時認(rèn)識到人工智能時代帶來的生產(chǎn)、生活、治理、創(chuàng)新和學(xué)習(xí)方式的重大轉(zhuǎn)變，差距將會越來越大。如果仍然依賴原有的資源優(yōu)勢而不重視人的要素，不重視教育、不尊重企業(yè)家和人才，不包容年輕人的創(chuàng)新精神，不學(xué)習(xí)新一代知識，那么差距將會進(jìn)一步擴(kuò)大，并可能產(chǎn)生極端分化效應(yīng)。這種分化甚至?xí)w現(xiàn)在房價上。一個地區(qū)的房價將反映其發(fā)展模式的可持續(xù)性。那些重視人才、培養(yǎng)人才、以人為本的地區(qū)，如浙江，其優(yōu)勢將越來越明顯。

中國經(jīng)濟(jì)新動能：內(nèi)需市場的牽引與房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型的雙重影響

胡潤峰：中國的內(nèi)需和消費(fèi)方面存在的潛力，這兩個方面讓大家又重新對中國經(jīng)濟(jì)的內(nèi)生動力產(chǎn)生了一些更積極樂觀的看法，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增長的新動能是什么？

潘志華：從產(chǎn)業(yè)維度來看，當(dāng)前現(xiàn)象背后的核心因素主要有兩個方面，首先，內(nèi)需市場是產(chǎn)業(yè)升級的重要牽引力。無論是國內(nèi)電影《哪吒》的成功，還是出口新三樣的崛起，其背后都源于內(nèi)需市場的推動，正是因?yàn)槲覀冏陨淼氖袌鲂枨?，促使產(chǎn)業(yè)升級、提質(zhì)增效，進(jìn)而提升了產(chǎn)業(yè)的全球輸出能力。

其次，國家的投入和支持也是產(chǎn)業(yè)升級的重要推動力。我們看到中央對科技金融的重視達(dá)到了前所未有的高度，科技金融是培育科技型企業(yè)的重要手段，需要資金和人才的支持。過去，雖然也提到耐心資本，但沒有像現(xiàn)在這樣從全生命周期和各個維度進(jìn)行系統(tǒng)性支持。美國的資本市場高度市場化，從早期的VC到后期的資本市場退出，形成了一套完整的體系。相比之下，我國在科技金融領(lǐng)域的探索還處于起步階段，當(dāng)前，國家對科技金融的重視程度大幅提升，尤其是在資金投入方向的研判上，已經(jīng)取得了一些積極進(jìn)展。如果未來能夠進(jìn)一步突破機(jī)制瓶頸，科技金融有望成為下一輪經(jīng)濟(jì)增長的重點(diǎn)。

科技型企業(yè)具有輕資產(chǎn)、高風(fēng)險的特點(diǎn)，需要國家層面的支持和背書。目前，一些地方已經(jīng)做出了有益的嘗試。例如，湖北設(shè)立了省級風(fēng)險補(bǔ)償金，推動科技金融的創(chuàng)新實(shí)踐。這些探索只是開始，未來隨著機(jī)制的不斷完善，科技金融的發(fā)展將更加精彩。

趙建：當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)面臨的問題較為復(fù)雜，主要矛盾集中在總量增長的壓力、房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型以及地方債務(wù)化解三個方面。房地產(chǎn)行業(yè)對經(jīng)濟(jì)的影響極為深遠(yuǎn)，綜合來看，它占GDP的比重可達(dá)30%至40%，因此，擺脫對房地產(chǎn)的依賴并非易事，這一過程將是漫長且痛苦的。

房地產(chǎn)行業(yè)的調(diào)整帶來了多方面的復(fù)雜效應(yīng)，首先，它導(dǎo)致總需求的收縮，近期的宏觀數(shù)據(jù)，無論是CPI、PPI還是企業(yè)利潤，都顯示出較為悲觀的趨勢。從個人調(diào)研和體驗(yàn)來看，傳統(tǒng)企業(yè)面臨巨大壓力，處于低物價和低利潤的運(yùn)行狀態(tài)。這種狀態(tài)不僅影響了企業(yè)的財(cái)富，也導(dǎo)致資產(chǎn)縮水和收入下降，呈現(xiàn)出明顯的周期性特征。同時，地方債務(wù)問題進(jìn)一步加劇了債務(wù)收縮的態(tài)勢，這同樣是宏觀經(jīng)濟(jì)面臨的重大挑戰(zhàn)。

然而，房地產(chǎn)市場的調(diào)整也帶來了一些積極效應(yīng)。在過去房地產(chǎn)市場繁榮、泡沫膨脹的時期，大量資源和人才涌入該行業(yè)。但隨著房地產(chǎn)市場的降溫，這種局面發(fā)生了改變。一方面，房地產(chǎn)及其相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈（涉及30多個行業(yè)，60多個細(xì)分領(lǐng)域）的3,000多萬從業(yè)者面臨就業(yè)轉(zhuǎn)型的壓力。過去，他們可能憑借房地產(chǎn)行業(yè)的高收入輕松獲得工作機(jī)會，但現(xiàn)在不得不在其他行業(yè)“精雕細(xì)琢”，尋找新的職業(yè)發(fā)展路徑。另一方面，房地產(chǎn)市場的調(diào)整也促使要素資源重新分配，尤其是從房地產(chǎn)行業(yè)流出的數(shù)十萬億資金需要尋找新的投資方向。這些資金可能流向科技、文化等領(lǐng)域，為這些行業(yè)帶來新的發(fā)展機(jī)遇。

房地產(chǎn)市場的調(diào)整還降低了中國的要素成本。在全球通脹的背景下，中國的物價相對較低，這為出口提供了競爭力，使得中國去年的貿(mào)易順差達(dá)到歷史新高，超過1萬億美元，這種結(jié)構(gòu)性變化在一些領(lǐng)域已經(jīng)悄然發(fā)生，盡管宏觀指標(biāo)仍然低迷，但微觀層面可能正在孕育新的增長力量。以GPC（生成式預(yù)訓(xùn)練模型）為例，它并非偶然出現(xiàn)，而是經(jīng)過多年積累的結(jié)果。從2015年開始，相關(guān)技術(shù)和人才的儲備逐漸積累，到2019年進(jìn)一步發(fā)展。這并非單個企業(yè)的現(xiàn)象，而是整個環(huán)境和人才培育的結(jié)果。如果房地產(chǎn)或金融市場仍然火爆，這些人才可能不會集中精力研究大模型或進(jìn)行工程優(yōu)化，而是轉(zhuǎn)向其他領(lǐng)域。這種積極變化同樣體現(xiàn)在文化產(chǎn)品領(lǐng)域，例如《哪吒》電影的成功，這些產(chǎn)品需要創(chuàng)作者靜下心來投入精力，而房地產(chǎn)市場的降溫為這種專注提供了條件。

總體來看，從總量和周期因素來看，中國經(jīng)濟(jì)仍在探底過程中，傳統(tǒng)企業(yè)和普通年輕人的就業(yè)壓力依然較大。但在一些細(xì)微的結(jié)構(gòu)性領(lǐng)域，已經(jīng)出現(xiàn)積極的跡象。隨著房地產(chǎn)市場的逐步平衡和地方債務(wù)問題的逐步解決，經(jīng)濟(jì)有望進(jìn)入新的均衡狀態(tài)。中央政府也在積極采取措施，通過發(fā)行國債、特別國債等方式幫助化解地方債務(wù)風(fēng)險。盡管當(dāng)前經(jīng)濟(jì)面臨諸多挑戰(zhàn)，但這些困難時期可能正是孕育希望的階段。從去年8月開始，我在公開場合和報(bào)告中就提到，市場已經(jīng)逐漸從反映當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的困境轉(zhuǎn)向定價未來的希望，盡管這一過程仍存在波動。（本文首發(fā)于鈦媒體APP，作者｜李婧瀅，編輯｜劉洋雪）

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