（圖片來(lái)源于鈦媒體）
答案是否定的，翟宇博和萬(wàn)寧同時(shí)對(duì)鈦媒體出海參考表示，低價(jià)不再是唯一的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，用可持續(xù)發(fā)展的思路作為抓手，與國(guó)際市場(chǎng)對(duì)話，可以弱化地緣政治帶來(lái)的負(fù)面影響。
謝安也表示，出海已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，企業(yè)要轉(zhuǎn)變思路，從單純賣(mài)產(chǎn)品到與本地利益綁定。在不確定的大環(huán)境下，通過(guò)獲取本土支持與認(rèn)可可持續(xù)發(fā)展。同時(shí)要主動(dòng)管理可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，打破海外市場(chǎng)的偏見(jiàn)和固有印象。
對(duì)于大企業(yè)和小企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展之路，王鵬開(kāi)出的藥方是具體問(wèn)題具體分析。既要考慮到可持續(xù)發(fā)展的趨勢(shì)，也從投入產(chǎn)出比的角度衡量企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的能力。小企業(yè)投入過(guò)重，則得不償失。
萬(wàn)寧：從ESG角度，國(guó)外給中企設(shè)立的，不管是門(mén)檻也好，或者一些企業(yè)認(rèn)為的陷阱也好，導(dǎo)致出海企業(yè)面臨著一個(gè)艱難的局面。2023年上半年能鏈做到減碳146.3萬(wàn)噸，同比增長(zhǎng)109%，這是國(guó)內(nèi)很多企業(yè)難以企及的。我們先請(qǐng)能鏈碳中和事業(yè)部總經(jīng)理翟宇博介紹一下自己。
翟宇博：非常開(kāi)心參加這次活動(dòng)，能鏈一直關(guān)注能源數(shù)字化，2022年能鏈智電在納斯達(dá)克上市，主要專(zhuān)注綠色交通，在國(guó)內(nèi)外建設(shè)新能源充電基礎(chǔ)設(shè)施。我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)的上中下游三個(gè)層面進(jìn)行ESG管理。
上游端，我們積極采購(gòu)綠電，也在一些場(chǎng)站積極探索100%綠電使用。可持續(xù)對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，一方面是社會(huì)責(zé)任感的體現(xiàn)，一方面是如何把減排成本轉(zhuǎn)換為價(jià)值。
比如，在豐水季，一些省份綠電價(jià)格低，通過(guò)采購(gòu)綠電，一方面為充電運(yùn)營(yíng)方提供綠色價(jià)值，獲得相應(yīng)的減碳量，另一方面降低了運(yùn)營(yíng)方的電力采購(gòu)成本。我們認(rèn)為，可持續(xù)發(fā)展要與業(yè)務(wù)深度結(jié)合，如果只停留在宣傳層面，一定是不可持續(xù)的，因?yàn)槌杀就度氲母郊觾r(jià)值無(wú)從體現(xiàn)。
中游端，我們積極開(kāi)展“光儲(chǔ)充”場(chǎng)站的建設(shè)，即屋頂光伏加上充電和儲(chǔ)能場(chǎng)景，一方面，減碳價(jià)值更大，另一方面，場(chǎng)站運(yùn)營(yíng)方也更有意愿共同探索。
下游端，我們?cè)趪?guó)內(nèi)首創(chuàng)了充電碳賬戶和碳積分功能，量化新能源車(chē)充電相較于使用燃油車(chē)降低的碳排放，把碳減排與綠色消費(fèi)的普惠場(chǎng)景結(jié)合，并在區(qū)域碳市場(chǎng)開(kāi)展交易，這部分碳普惠資產(chǎn)就轉(zhuǎn)化為了用戶的收益。
從上中下游中挖掘綠色價(jià)值與業(yè)務(wù)的聯(lián)動(dòng)，讓ESG變得更加可持續(xù)。
萬(wàn)寧：能鏈在充電產(chǎn)業(yè)鏈的上中下游形成了閉環(huán)，證明ESG整個(gè)過(guò)程是可以系統(tǒng)化甚至生態(tài)化的。但從合規(guī)的角度講，各國(guó)對(duì)于減碳有著非常復(fù)雜的標(biāo)準(zhǔn)和計(jì)算方式，國(guó)內(nèi)企業(yè)應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)這種復(fù)雜的環(huán)境？
謝安：企業(yè)經(jīng)營(yíng)面臨著不同的外部要求。在ESG角度，首先，企業(yè)要搞清楚，誰(shuí)是主要利益相關(guān)方。比如對(duì)上市公司來(lái)說(shuō)，重要的利益相關(guān)方是投資者和監(jiān)管機(jī)構(gòu)。非上市公司重要的利益相關(guān)方是下游客戶。這些利益相關(guān)方所關(guān)心的合規(guī)問(wèn)題、數(shù)據(jù)問(wèn)題、認(rèn)證問(wèn)題，是企業(yè)最先要關(guān)心的問(wèn)題。
其次，就是雙重重要性。剛剛解決的是企業(yè)的故事講給誰(shuí)聽(tīng)?，F(xiàn)在要解決的是故事里面講什么，可能是碳排放，可能是環(huán)境污染，也可能是保護(hù)弱勢(shì)群體等不同方面。
最后，具體怎么講好故事。企業(yè)的管理體系、生產(chǎn)能力、流程組織等都要內(nèi)置ESG，這樣一塊塊ESG拼圖就會(huì)存在于企業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)中。無(wú)論是給歐盟需要，還是給客戶需要，只要把需要的ESG拼圖組合起來(lái)就行。而不是東一拳、西一拳，這樣企業(yè)沒(méi)有精力做好真正的核心業(yè)務(wù)。做ESG并不是資源投入越多就越好，而是資源、戰(zhàn)略和環(huán)境要用到位。
萬(wàn)寧：既要考慮到符合可持續(xù)發(fā)展原則的所有要求，也要照顧到企業(yè)發(fā)展的重要性。SAP開(kāi)發(fā)了ESG標(biāo)準(zhǔn)工具包，客戶可以根據(jù)需求揀選，但實(shí)際操作中發(fā)現(xiàn)客戶很難選或者不會(huì)選。一是，企業(yè)很難梳理或者清晰ESG發(fā)展問(wèn)題，二是，企業(yè)的問(wèn)題與現(xiàn)有工具不匹配。站在ESG咨詢(xún)的角度上，企業(yè)通常在哪個(gè)環(huán)節(jié)開(kāi)始出現(xiàn)問(wèn)題？經(jīng)常遇到哪些挑戰(zhàn)？
謝安：企業(yè)可能有各自不同的癥狀，有人頭疼，有人失眠。我們找到病因、制定治療方案，根據(jù)企業(yè)的資源和目標(biāo)決定是先使用藥物緩解癥狀，還是做手術(shù)一勞永逸等等。
找病因的過(guò)程，有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)標(biāo)，也有友商對(duì)標(biāo)，這取決于企業(yè)想要走多遠(yuǎn)。要成為行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，必須讓ESG成為核心競(jìng)爭(zhēng)力。有的企業(yè)要求較低，不同的解決方案和對(duì)應(yīng)的成本不一樣，帶來(lái)的收益也不一樣。
萬(wàn)寧：目前國(guó)內(nèi)擁有ESG報(bào)告的上市公司已經(jīng)超過(guò)50%，還有一些頭部企業(yè)利用ESG構(gòu)建差異性競(jìng)爭(zhēng)力。想問(wèn)一下能鏈，企業(yè)怎樣通過(guò)可持續(xù)發(fā)展形成未來(lái)戰(zhàn)略的支點(diǎn)？
翟宇博：首先，企業(yè)要了解自己。比如一些頭部企業(yè)做ESG是為了引領(lǐng)行業(yè)，還有一些企業(yè)做ESG是為了對(duì)齊行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。能鏈在第一次做標(biāo)普全球ESG評(píng)分時(shí)，就進(jìn)入了全球前5%，被動(dòng)的披露永遠(yuǎn)沒(méi)有主動(dòng)管理議題來(lái)得更有效。如果你生病了去找醫(yī)生，首先你得知道自己是要看內(nèi)科還是外科。
其次，監(jiān)管壓力能正向促進(jìn)企業(yè)的信息披露。目前大部分企業(yè)都感受了監(jiān)管需求，但現(xiàn)實(shí)情況是，監(jiān)管大棒打在企業(yè)身上還不是很疼。在納斯達(dá)克上市的很多歐美企業(yè)，一些議題的披露甚至沒(méi)有中國(guó)企業(yè)完善。如果你是某個(gè)大型企業(yè)供應(yīng)鏈中的一環(huán)，大企業(yè)提出ESG要求，你會(huì)積極響應(yīng)，同時(shí)，如果某個(gè)監(jiān)管轄區(qū)對(duì)企業(yè)有更高的ESG要求，企業(yè)也會(huì)更為主動(dòng)地配合。
最后，ESG不僅是企業(yè)開(kāi)拓市場(chǎng)的抓手，也是地緣政治下的國(guó)際化發(fā)展戰(zhàn)略。企業(yè)出海，除了業(yè)務(wù)之外，還希望進(jìn)行多途徑融資或者并購(gòu)標(biāo)的。這時(shí)，ESG是一個(gè)很好和海外資方溝通的抓手。當(dāng)?shù)鼐壵斡l(fā)強(qiáng)烈，ESG作為國(guó)際議題，可以弱化相關(guān)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。
萬(wàn)寧：總結(jié)一下，第一，做ESG不能諱疾忌醫(yī)，主動(dòng)管理和被動(dòng)披露結(jié)果不同。第二，無(wú)論大公司還是小公司都能夠在ESG上做出相應(yīng)動(dòng)作。第三，我們處在一個(gè)高度不確定的時(shí)代，ESG在某種程度上可以成為企業(yè)出海的有利工具、手段和途徑。不光是成長(zhǎng)型企業(yè)，頭部企業(yè)是不是也需要這么做？
王鵬：得具體問(wèn)題具體分析。主要看競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是什么狀態(tài)，再定企業(yè)的戰(zhàn)略。同一個(gè)行業(yè)里，企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的普遍水平是及格線。頭部企業(yè)需要走的更靠前一些。ESG要投入成本，成本能在市場(chǎng)上掙回來(lái)嗎？這需要企業(yè)平衡。很多行業(yè)寡頭之間達(dá)成了ESG平衡，其他企業(yè)往往只需要滿足幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就行了，再往深處走，這部分企業(yè)就沒(méi)辦法獲得利潤(rùn)。
萬(wàn)寧：兩個(gè)月前，我和隆基綠能的CEO李振國(guó)進(jìn)行了交流。李總告訴我，隆基綠能進(jìn)入市場(chǎng)前，每公斤單晶硅的原料價(jià)格大概670塊錢(qián)，他們做到了37塊錢(qián)，過(guò)去制作光伏板，一個(gè)單晶硅切片價(jià)格是70多塊錢(qián)，今天只需要3毛4分錢(qián)，換到瑞典需要14歐元。但是在高度意識(shí)形態(tài)下，部分國(guó)家不允許他們進(jìn)入市場(chǎng)。我想問(wèn)，在高度不確定的國(guó)際環(huán)境下，我們?nèi)绾卫每沙掷m(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略技巧、路徑方法贏得出?？臻g？
謝安：首先，可持續(xù)不是一個(gè)萬(wàn)靈藥，不能指望它解決所有問(wèn)題。其次，ESG是非常好的工具，能夠識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇。相比政策走向，很多區(qū)域、國(guó)家和行業(yè)的ESG趨勢(shì)是可預(yù)測(cè)的。比如，歐盟在氣候問(wèn)題以及發(fā)達(dá)國(guó)家在勞工問(wèn)題上不可能開(kāi)倒車(chē)。通過(guò)ESG分析，實(shí)際上一些政策和趨勢(shì)是相對(duì)可以預(yù)判的
最后，通過(guò)主動(dòng)管理打破固有印象。海外對(duì)中國(guó)便宜的產(chǎn)品有固有印象，第一壓榨工人；第二壓榨供應(yīng)商的利潤(rùn)；第三損害環(huán)境，隱性成本沒(méi)有包含在內(nèi)。這些固有印象又被我們某些數(shù)字“印證”。我們可以通過(guò)主動(dòng)管理來(lái)讓對(duì)方接受。
出海進(jìn)入深水區(qū)，原來(lái)只賣(mài)產(chǎn)品，現(xiàn)在要把企業(yè)的利益跟對(duì)方的利益更好地綁在一起。用我的生產(chǎn)能力，帶動(dòng)他的供應(yīng)鏈，解決當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)問(wèn)題等。賣(mài)產(chǎn)品很簡(jiǎn)單，但當(dāng)你和本地社區(qū)綁定更緊密的時(shí)候，會(huì)得到更多本地人的支持。
萬(wàn)寧：今天聚焦討論ESG的時(shí)候，成長(zhǎng)型的出海企業(yè)是如何思考剛剛提到的平衡、可預(yù)測(cè)的確定性等問(wèn)題的？
翟宇博：這兩年，能鏈在探索國(guó)際業(yè)務(wù)的過(guò)程中，遇到過(guò)一些問(wèn)題，也積累了一些經(jīng)驗(yàn)。
第一，受不確定的大環(huán)境影響，中國(guó)企業(yè)遇到的非業(yè)務(wù)性挑戰(zhàn)越來(lái)越多。例如在一些國(guó)家，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)非常有意愿和中國(guó)企業(yè)合作，但受制于一些政策原因，導(dǎo)致合作困難。如果企業(yè)也想積極推動(dòng)政策層面改變，就需要有良好的對(duì)話機(jī)制，這樣企業(yè)才能找到更好的合作空間。
第二，中國(guó)企業(yè)家應(yīng)更多使用國(guó)際化語(yǔ)言體系進(jìn)行海外對(duì)話。很多企業(yè)在海外溝通中只重視產(chǎn)品，但對(duì)海外市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，這不單是產(chǎn)品邏輯，還是產(chǎn)業(yè)合作邏輯。在不確定的大環(huán)境下，服務(wù)更好、價(jià)格更有優(yōu)勢(shì)、產(chǎn)品供應(yīng)鏈更完善，只是合作基礎(chǔ)，怎么在國(guó)際合作話語(yǔ)體系里用更好的方式講好企業(yè)故事，是更重要的事。
如果一家企業(yè)表示用最低價(jià)就能把市場(chǎng)做好，那它很難做好。為什么？因?yàn)闊o(wú)法建立合作網(wǎng)絡(luò)。我們?yōu)槭裁窗芽沙掷m(xù)作為海外戰(zhàn)略中很重要的一點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程中可以納入更多本地化的合作方。比如，在中東地區(qū)開(kāi)展業(yè)務(wù)，不僅需要經(jīng)銷(xiāo)商、業(yè)務(wù)伙伴，還需要社區(qū)合作。當(dāng)用非常柔性的方式表達(dá)你對(duì)社區(qū)發(fā)展的關(guān)注，業(yè)務(wù)就很自然開(kāi)展起來(lái)。
第三，很多企業(yè)在海外開(kāi)展業(yè)務(wù)，還沒(méi)有關(guān)注氣候風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別和評(píng)估，但它非常重要。舉個(gè)例子。今年迪拜發(fā)生洪水，誰(shuí)都沒(méi)想到沙漠國(guó)家會(huì)發(fā)洪水，洪水之后，很多地下車(chē)庫(kù)、停車(chē)場(chǎng)的充電樁都不能用了，但這部分成本誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？所以，今年我們參與COP29的相關(guān)交流討論時(shí)，提出的最主要意見(jiàn)就是希望增加氣候風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別與評(píng)估的國(guó)際分享平臺(tái)。
企業(yè)出海，可能去中東花費(fèi)三個(gè)月時(shí)間了解當(dāng)?shù)厍闆r，去非洲某國(guó)又花費(fèi)三個(gè)月時(shí)間，這特別浪費(fèi)企業(yè)的資源。怎么樣在社會(huì)化層面上，有更多信息分享給企業(yè)開(kāi)展業(yè)務(wù)，這是我們非常關(guān)注的。
萬(wàn)寧：一個(gè)成長(zhǎng)型企業(yè)不光考慮自己，它希望能夠在COP29這樣的國(guó)際機(jī)制中為更多企業(yè)攤低可持續(xù)成本，值得肯定。今年鈦媒體的活動(dòng)恰好就是希望在不確定的時(shí)代追求確定性的過(guò)程里，我們能夠與世界對(duì)話。今天不光是物美價(jià)廉就能夠贏得市場(chǎng)，有沒(méi)有承擔(dān)相關(guān)責(zé)任，同時(shí)能為對(duì)方生態(tài)帶來(lái)什么，這是ESG賦予我們的思考。
我相信每個(gè)出海企業(yè)都能從這些觀點(diǎn)和方案中汲取能量，最終出海之路走的更順暢。今天的課程到此為止，謝謝各位老師。
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