隨著美國大選的塵埃落定，特朗普也開始了緊鑼密鼓地組閣，這不僅僅使“特朗普交易”有了熄火的跡象，全球資本市場也迎來了連日的調(diào)整。

特朗普政府的新成員對美國經(jīng)濟將產(chǎn)生哪些影響，二次通脹是否會卷土重來，中美貿(mào)易、科技將走向何方，全球資本市場又將如何演繹，港、A股的科技牛會繼續(xù)嗎？

第十一期《鈦媒體財經(jīng)風云對話》，主持人鈦媒體副總編輯胡潤峰，特邀北京外國語大學區(qū)域與全球治理高等研究院講師、太和智庫研究員陳征，民生證券宏觀資深分析師邵翔就特朗普2.0時代的機遇與挑戰(zhàn)展開對話。

重點觀點：

l  對于特朗普的核心政策和影響，陳征表示，移民、結束通脹、停止外包、減稅、貿(mào)易保護等是目前特朗普的主要政策，主要目的都是為了讓美國的中低階層民眾過得更好。邵翔表示，美國工業(yè)化是一個戰(zhàn)略問題，但是可能是分為重點和非重點產(chǎn)業(yè)，特朗普主要想拿回能在美國帶動大量就業(yè)的產(chǎn)業(yè)，比如汽車產(chǎn)業(yè)。

l  對于特朗普當選后通脹的走勢，陳征表示，在中美沒有進行惡性貿(mào)易戰(zhàn)的情況下，通脹可以通過能源相關產(chǎn)品的價格進行調(diào)控，特朗普政府目前更需要關注的是房租價格。邵翔表示，二次通脹的概率是非常大的，驅(qū)逐移民可能會導致本就供小于求美國勞動力市場更加緊缺，從而導致員工工資上漲，相關的行業(yè)價格上漲。

l  對于特朗普當選后對行業(yè)的影響，陳征表示，首先獲利是美國先進制造業(yè)，第二是傳統(tǒng)能源行業(yè)。邵翔表示，金融銀行板塊、大科技、加密貨幣甚至服務于當?shù)氐男∑髽I(yè)都可能受益于特朗普的政策，但是對于代工廠在海外的消費品牌、新能源等行業(yè)可能會產(chǎn)生消極影響。

l  關于特朗普政策對中國的影響，陳征表示，加征關稅必然會影響到中國很多的外貿(mào)出口型企業(yè)，但同時也是在倒逼企業(yè)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。此外，未來AI將是中美博弈的重點領域，預計會利好AI產(chǎn)業(yè)。

l  關于特朗普勝選對資本市場的影響，邵翔表示，四年的任期可以做一些監(jiān)管、框架的改變，可能會打開新一輪的技術周期，特朗普上臺可能會加速中國走出結構性調(diào)整，對于 a 股同樣是利好。

復興美國制造業(yè)存在理念和現(xiàn)實差別，真正落地的可能只在某些行業(yè)層面

胡潤峰：特朗普當選是否出乎意料？怎么看待這一結果？

陳征：在業(yè)內(nèi)早就判斷特朗普會當選，理智上我也認為特朗普當選的可能性更大，但情感上我更希望民主黨當選。哈里斯是倉促上馬，并且美國是個保守的國家，我們在內(nèi)部研討就問了一個問題：作為一個美國人，能夠接受女性總統(tǒng)嗎？目前女性在歷史上還沒有擔任過美國總統(tǒng)，即使希拉里也沒有打破“玻璃天花板”。哈里斯作為非洲裔疊加印度裔的少數(shù)族裔，在這種情況下，大量的保守美國人是不能夠接受的，所以當時民主黨推出了哈里斯作為候選人時，我們就認為這次選戰(zhàn)很難打。

邵翔：經(jīng)過幾個月的持續(xù)觀察，我們也認為特朗普會獲勝，只是沒想到會勝得如此徹底，將7 個搖擺州直接全部拿下。

其實哈里斯其中一個策略是非常聰明，集中美國女性的選票，從 1980 年以來，在美國投票人數(shù)中女性占絕對優(yōu)勢，將近60%，所以她深耕女性的這一招，我們覺得可能會讓她在普選上占到一定優(yōu)勢，所以當時我們一度認為在普選上哈里斯會勝過特朗普，但在具體的州上特朗普會贏，類似于 2016 年希拉里的情況。然而情況卻是民主黨徹底失敗了，自從 21 世紀以來，共和黨競選總統(tǒng)還從來沒有出現(xiàn)過這么徹底的勝利。我覺得這也說明現(xiàn)在美國底層存在很多問題，美國老百姓可能對現(xiàn)在民主黨治下的現(xiàn)狀非常不滿，并且這些美國老百姓其實是不太愿意向外透露自己政治傾向的。

對于美國的平民來說，政策傾向是一個非常私人的領域，一般不會特別愿意和別人交流這類問題，所以這也是民調(diào)出現(xiàn)非常大偏差的情況。從情感上說，我覺得特朗普的上臺對于全球來講可能不是壞事，在大的周期里面，中國、美國、歐洲正在走向僵局，需要一個外部力量去打破這樣的僵局，才可能迎來未來幾十年的重新開始。

胡潤峰：請概括一下特朗普的核心的政策主張？這些主張對美國的經(jīng)濟會產(chǎn)生哪些影響？

陳征：特朗普此人有巨大的不確定性，他的特點是有時候說出來的話不一定會兌現(xiàn)，所以要看特朗普最官方的議程Agenda 47，這是他公開向全美推出的競選的承諾，這是一定會兌現(xiàn)的。

特朗普政策的第一點和第二點很有意思，針對的是移民的問題，關于封鎖邊境，阻止移民入侵，執(zhí)行美國史上最大的驅(qū)逐行動。這個政策看上去好像與經(jīng)濟的關系并不大，但我覺得這是特朗普最重要的政治議程，上任后會花非常大的精力去推動該議程。

關于驅(qū)逐移民問題，我們做測算：美國可能有1, 500 萬非法移民，將這些移民驅(qū)逐出境需要花費大量的人力物力。據(jù)測算，驅(qū)逐一個非法移民可能花費3, 000 美金，因此政府也在考慮問題的可行性，最近先展開的可能首先是驅(qū)逐那些有犯罪記錄的移民，大概有 100 多萬人，這是特朗普上臺一定會做的。

這件事情我覺得對于美國的底層人民來說是個利好，可能會導致藍領工人還有低收入群體的收入上漲，根據(jù)市場供需角度看，把這些人驅(qū)趕走，勞動力市場剩下的人少了，工資也會隨之上漲，可能會對這些底層人民的一些基本消費產(chǎn)生驅(qū)動，這條政策對于小微企業(yè)來說同樣是個利好。

第三點推行的政策是關于經(jīng)濟的，第一個是要結束通貨膨脹，讓美國民眾能再一次負擔得起生活費用，這是他所有經(jīng)濟政策里最重要的一點；第二是要讓美國成為世界上占主導地位的能源生產(chǎn)大國。這兩點結合起來看可以推斷特朗普降低通貨膨脹最重要的手段應該是打壓能源的價格。

美國民眾對價格的體感來自于以下三個基本的費用：第一是食物，第二是租金；第三是油氣。如果能夠推動化石能源的開采，首先可以回饋利益集團；第二是把原油價格降下來以后，在美國能立刻感受到汽油價格的下降，這說明特朗普政策生效了。

在降通脹方面可能還有一個比較長期的宏觀政策，在國內(nèi)減稅，放松監(jiān)管，特朗普的邏輯是，只有減少監(jiān)管和減稅，企業(yè)家才愿意去投資，推動經(jīng)濟往上漲，這是典型的傳統(tǒng)共和黨主張。

第四點是停止外包，讓美國變成超級制造業(yè)大國，停止外包對于中國的影響會特別的大，當然除了中國以外，其他的一些第三方國家，甚至是管道型國家都有很大影響?，F(xiàn)在推行的政策有一點是要控制從墨西哥過境的產(chǎn)品，對于簽定了自由貿(mào)易協(xié)定的國家，要對管道進行管控，對于第三方的國家，只要能不外包就盡量減少外包，扶植美國本土的制造業(yè)企業(yè)。所以特朗普對內(nèi)減稅，對外加征關稅，他要用這樣可以建立一堵新的貿(mào)易保護主義的墻。

最后是為工人大幅減稅，不征稅，是對底層勞動人的回饋。

邵彬：我覺得最核心的一點是特朗普要復興美國的制造業(yè)，把就業(yè)帶回美國，對應的五個要素是：第一給企業(yè)減稅，第二在貿(mào)易上制造一些摩擦和使用關稅工具，第三移民，第四放松監(jiān)管，最后一個是孤立主義。

我覺得特朗普的政策和 80 年代的里根存在很多相似點，使用了類似供給側(cè)改革的方法，來提高整個經(jīng)濟的福利和效率。供給經(jīng)濟學核心的概念是通過減稅和放松監(jiān)管，使得供給端的效率和生產(chǎn)提高，從而有利整個經(jīng)濟的發(fā)展。

胡潤峰：特朗普新一輪促進制造業(yè)回流的想法能否成功？例如墨西哥與美國的自由貿(mào)易是特朗普1.0時期推動建立的，他現(xiàn)在會推翻這個自由貿(mào)易協(xié)定嗎？

陳征：特朗普一定會推翻這一協(xié)定，但是也一定會碰墻，這是一個試錯的過程，周期大概一年到一年半，否則特朗普團隊是不會死心的。此外，特朗普今年還會繼續(xù)重用萊特希澤，雖然他的年紀比較大，并且擔任部長級需要進行很多工作，不確定萊特希澤的身體能否吃得消，但是萊特希澤現(xiàn)在是特朗普過渡的經(jīng)濟團隊負責人，負責挑選和面試經(jīng)濟團隊的所有人，這就意味著必須得和萊特希澤的理念相合才有可能拿到這個職位。萊特希澤寫了一本書 《no trade is free》，就是在推行貿(mào)易保護主義，如果說特朗普 1.0 時期，加增關稅是作為和中國討價還價的籌碼，希望能夠扭轉(zhuǎn)貿(mào)易逆差的局面，但是后面情況慢慢發(fā)生了變化。

到了拜登政府時期，拜登政府開始要做產(chǎn)業(yè)政策，要扶植美國的產(chǎn)業(yè)，他們提了一個口號，對美國的投資不夠就是在威脅美國的國家安全?，F(xiàn)在已經(jīng)將政治議題經(jīng)濟化，經(jīng)濟議題政治化，現(xiàn)在他們認為在中美博弈中，美國要占據(jù)對中國的競爭優(yōu)勢就一定要把產(chǎn)業(yè)政策做好。

如果從扶植產(chǎn)業(yè)的角度看，這是戰(zhàn)略性的目標，哪怕碰到再多的問題，特朗普政府都要去推行。從這個角度上看，就可以理解這一屆政府會堅定得推行貿(mào)易保護主義政策。

胡潤峰：美國要復興美國制造業(yè)，這種復興的成效如何？接下來特朗普可能會采取哪些進一步的措施？

邵翔：首先萊特希澤還是非常重要的經(jīng)濟大腦方面的人物，他認為未來全球貿(mào)易一定是以各種摩擦和各種壁壘為非常常見的一個特征。我覺得美國工業(yè)化問題確實是一個戰(zhàn)略，但是可能是分為重點和非重點產(chǎn)業(yè)，在美國能帶動大量就業(yè)的產(chǎn)業(yè)并不多，一個很重要的產(chǎn)業(yè)是汽車。這種政策更像是進行一個全面恐嚇，對于存在順差的國家都要進行加關稅，把順差拿回來，但特朗普政府真正想拿回來的可能還是以汽車為代表的能帶動大量中底層就業(yè)的產(chǎn)業(yè)。而例如新能源、造船等一些差距比較大的產(chǎn)業(yè)，需要支付昂貴的成本，美國根本做不了。所以復興美國制造業(yè)存在理念和現(xiàn)實的差別，更像是一種全球性的恐嚇，但是真正落到實地上的只是某些行業(yè)層面。

特朗普希望加大降息力度，新移民政策可能會導致二次通脹

胡潤峰：特朗普當選后，美國的通脹會保持什么形勢？又會做哪些反通脹措施？

陳征：通脹和能源相關的產(chǎn)品價格是可以控制的，能源是工業(yè)的血液，只要將能源的價格壓下來，制造業(yè)的產(chǎn)品價格都可以往下壓。還有一個通脹的問題是美國基本的食物，美國本來就是一個農(nóng)業(yè)大國，農(nóng)產(chǎn)品都是過剩的，是要出口的，所以我覺得這方面問題也不大。對于美國低收入家庭來說，房租可能是特朗普政府所需要關注的，其他的對于普通民眾來說都是比較可接受的?？赡艽嬖谕洈?shù)據(jù)在往上走，但是居民日常消費和開銷體感是在往下的現(xiàn)象。

另外一個經(jīng)濟學家分析，如果美國真的和中國打貿(mào)易戰(zhàn)，美國一些進口商品的價格漲了，或者企業(yè)的成本也漲價，最后可能會造成的結果是，從長期來看，產(chǎn)品價格反而會下降，因為大家發(fā)現(xiàn)消費不起了以后，整個經(jīng)濟可能陷入一個比較惡性循環(huán)狀態(tài)，所以有一種推理說法是如果真的打惡性貿(mào)易戰(zhàn)，可能會導致美國國內(nèi)的產(chǎn)品價格下降。

胡潤峰：特朗普上臺之后，美聯(lián)儲的原定的降息節(jié)奏會不會有所改變？

邵翔：從整體指標上看，我覺得二次通脹的概率是非常大的，這要分成兩部分講，一是增加能源供給，打壓能源價格，從而實現(xiàn)降低商品通脹；二是移民問題，現(xiàn)在美國勞動力市場整體還是處于供小于求的狀態(tài)，在這種情況下還驅(qū)逐移民，可能會導致勞動力在某個階段上更加的緊缺，導致的就是工資上漲，消費也可能會增多，更具韌性，從而導致這些商品的價格上漲。尤其是勞動密集型行業(yè)，比如服務業(yè)，服務業(yè)中很多端盤子、洗碗的工作本來是很多非法移民在做的，現(xiàn)在這些人被趕走了以后，只能去招比較正式的員工，工資價格是很貴的。這方面的通脹是沒辦法避免的，所以整個通脹的形勢或許沒有之前美聯(lián)儲想的那么理想。

特朗普目前正在做幾方面的努力，第一增加能源供給，把這方面的價格往下打。第二是希望通過削減政府的支出、減稅，但是這一塊的政策的細節(jié)很少。整體來講的話，我們認為因為工資服務這一塊的通脹下不來導致美國整個的通脹到明年甚至今年第四季度可能出現(xiàn)反彈，是會影響美聯(lián)儲的降息節(jié)奏。

特朗普有一些自己的想法，他是非常想讓美聯(lián)儲更加寬松的，因為他要發(fā)展自己的工業(yè)化和制造業(yè)，需要便宜的融資成本，所以他非常希望貨幣政策能更加寬松。

所以美聯(lián)儲和特朗普之間會有一個博弈，可能今年底，美聯(lián)儲公布明年降息節(jié)奏的時候可能會考慮通脹的問題，傾向于邊走邊看，但是特朗普會在某些方面干擾美聯(lián)儲，希望降息更快一些。

胡潤峰：能不能夠預測一下美聯(lián)儲接下來的降息節(jié)奏？

陳征：馬斯克點贊了邁克·李的推特發(fā)言，邁克·李很有可能會是下一屆特朗普政府司法部長的人選，他說：“任何一個行政機構都應該聽總統(tǒng)的。”這句話直接指向美聯(lián)儲，意思是美聯(lián)儲應該聽總統(tǒng)的，然后馬斯克點了贊，還評價100 分，考慮到邁克·李和馬斯克是特朗普最親密的隊友，特朗普已經(jīng)釋放非常強的信號了，預期降息力度會很大。

邵翔：美聯(lián)儲每季度降息，一共100 BP的降息幅度感覺還算是相對合理的，特朗普如果真的想干預的話，在2026年之前他可能也沒實質(zhì)性的辦法。2026年之后，特朗普對于美聯(lián)儲的掌控力會非常明顯的增強，但在 2026 年之前可能更多是通過一些口頭上的干預和威脅。鮑威爾從2018 年以來的特點就是非常直，他知道自己2026 年是無法續(xù)任了，所以不愿意背缺乏獨立性美聯(lián)儲主席的罵名，所以在2025 年他有可能能頂住壓力。

特朗普當選利好大科技、加密貨幣、金融、傳統(tǒng)能源，利空新能源

胡潤峰：特朗普當選對美國哪些行業(yè)會產(chǎn)生正面影響？對哪一些行業(yè)可能會產(chǎn)生不利的消極影響？

陳征：首先獲利是美國的先進制造業(yè)，第一，特朗普肯定是要回饋軍工復合體，這是特朗普非常重要的金主；第二是對傳統(tǒng)能源行業(yè)也是提振利好的；第三是科技產(chǎn)業(yè)，因為這是中美競爭的關鍵，美國人在拜登時期就已經(jīng)開始在各個部委設立新興科技辦公室?？萍紝⑹且粋€很強的競爭點，科技下方是人工智能、芯片制造、互聯(lián)網(wǎng)等行業(yè)，肯定都是受益的。

特朗普要提振消費，消費類的行業(yè)也會收益，類似于汽車，馬斯克手上有的產(chǎn)業(yè)都肯定會受益的。在特朗普競選的時候硅谷有一批做新興投資，包括加密幣、區(qū)塊鏈的人支持了特朗普，在特朗普最危難被罰 40 多億美元的時候，硅谷這些新興的風險投資人給予他非常堅定的支持，所以我認為這些曾經(jīng)給予特朗普支持的新興產(chǎn)業(yè)投資人也會受益。

邵翔：第一金融銀行是受益的，現(xiàn)在利率降下來，去監(jiān)管對于銀行這些機構是非常好的，而且在特朗普的治下，短期內(nèi)，只要他不亂加關稅，整個經(jīng)濟的彈性會好一些。

第二是科技、數(shù)字貨幣，特別像特斯拉。其實馬斯克想去特朗普政府里面任職，非常重要的一個想法是要去改變這些監(jiān)管部門和機構，這對于大型的科技公司來說是好事。特朗普直接支持數(shù)字貨幣，要把數(shù)字貨幣的儲備作為國家戰(zhàn)略儲備，直接增加了數(shù)字貨幣的購買。此外美國對外貿(mào)易和外交政策，肯定會造成全球市場經(jīng)濟、金融市場的碎片化，在碎片化的情況下，其實美元會出現(xiàn)很多真空的領域，這些領域可能由數(shù)字貨幣來填補。

第三是美國的小企業(yè)，小企業(yè)受益于減稅、關稅，小企業(yè)對外依賴度一般是很小的，基本上服務于本地市場，通過關稅的限制，很多需求可能會短期內(nèi)轉(zhuǎn)到國內(nèi)。

消極的板塊，最直接的是關稅影響，那些供應鏈特別依賴于海外市場的產(chǎn)業(yè)，比如耐克。另外一個是新能源，特朗普上臺后會把之前拜登政府對新能源的補貼全部去掉。

特朗普上臺或倒逼中國企業(yè)升級轉(zhuǎn)型，AI將是中美博弈的新著力點

胡潤峰：特朗普的哪些經(jīng)濟政策對中國的影響會比較直接一點？對中國的經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)具體會產(chǎn)生哪些影響？

陳征：影響大的還是加征關稅，因為中國有很多外貿(mào)出口型的企業(yè)，但是現(xiàn)在很多中國企業(yè)也在考慮多元化經(jīng)營、轉(zhuǎn)型，但利好自主知識產(chǎn)權，大科技，在美方主導推動脫鉤的情況下，倒逼中國企業(yè)升級、提高效率、做科技創(chuàng)新，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。

第三是 AI 領域，美國人現(xiàn)在簡直是 all in AI，從模型開發(fā)來看的話，肯定是美方占優(yōu)勢的，但是從算力來看的，其實中美差不多，數(shù)據(jù)這一塊，中國并不輸美國，甚至中國在數(shù)據(jù)這方面是占優(yōu)勢的?，F(xiàn)在美方掌握的是大模型開發(fā)，而中國厲害的是應用層面。

我個人覺得如果未來中國的企業(yè)家能夠把更多的精力放在如何與 AI技術結合，然后放到應用場景層面，然后催生出一些新企業(yè)。比如我們團隊用AI做國際關系研究，用AI 去預測美國大選，當然不幸的是，在摸索的過程中發(fā)現(xiàn) AI 是有價值觀念的， AI 的價值觀念全部偏民主的，所以當測算結果一出來，我們就知道這個結果是有問題的，但是這同時也告訴我們 AI 是可以用在任何一個場景的。

我認為 AI行業(yè)現(xiàn)在屬于朝陽行業(yè)，希望未來能夠在中國孵化起來，因為我們的優(yōu)勢是人口優(yōu)勢，只要在中國這樣一個巨大的人口市場快速迭代產(chǎn)生出來的產(chǎn)品，就一定具有在世界上領先的能力。

胡潤峰：特朗普當選對于資本市場的影響，包括中長期趨勢性的走向，對于 a 股和美股大概會有什么影響？

邵翔：特朗普上臺是具備倒逼力量的，迫使中美之間建立新的交流和聯(lián)系的模式，包括特朗普對馬斯克如此重視，是會在未來產(chǎn)業(yè)上有大力支持的。四年的任期可以說先做一些基礎性的工作，比如監(jiān)管、框架等都有可能會打開新一輪的技術周期。

那對于 a 股來講，我覺得是好事，因為特朗普上臺某種程度上會加速中國走出現(xiàn)在的結構性調(diào)整，特朗普來上臺可能會提供一些借鑒意義，比如中國可能需要政府、財政做更多的事來解決經(jīng)濟結構轉(zhuǎn)型的問題，包括如何讓居民更好地消費，以前我們可能比較注重投資，未來可能會觸發(fā)一種思考，讓中國可能在這方面的政策轉(zhuǎn)向上更快，力度也更大，所以我對特朗普上臺對中國未來中長期的影響持有偏樂觀的態(tài)度。（本文首發(fā)于鈦媒體APP，作者｜李婧瀅，編輯｜劉洋雪）

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