近期，前三季度經濟數(shù)據(jù)陸續(xù)發(fā)布，前三季度經濟增長4.8%，其中一季度增長5.3%，二季度增長4.7%，三季度增長4.6%。前三季度，全國居民消費價格（CPI）同比上漲0.3%，漲幅比上半年擴大0.2個百分點。全國工業(yè)生產者出廠價格同比下降2.0%，降幅比上半年收窄0.1個百分點。其中，9月份同比下降2.8%，環(huán)比下降0.6%。
前三季度數(shù)據(jù)的披露預示著，要完成全年5%的GDP增長目標，第四季度需要更多的政策支持。在此背景下，中央陸續(xù)推出了一系列重磅政策，資本市場也率先給出了積極反應，那么如何來理解這一系列政策，這一系列政策的出臺是否能夠扭轉市場的悲觀預期，有助于經濟的復蘇呢？
第十期《鈦媒體財經風云對話》，主持人鈦媒體副總編輯胡潤峰，特邀財通證券宏觀首席分析師陳興，浙江財經大學地方財政研究院執(zhí)行院長、研究員余麗生，中國政策科學研究會經濟政策委員會副主任徐洪才來共同解讀近期重磅政策的效果與影響。
觀點摘要：
1. 對于近期一系列政策的推出是否意味著中央的政策思路發(fā)生了巨大轉變，徐洪才表示股票市場在 3200 點左右逐漸整固，市場信心逐漸趨于穩(wěn)定，恢復理性，未來整個實體經濟在四季度會有強勁反彈，為明年經濟的發(fā)展奠定堅實基礎；陳興表示，本次大利好政策提前出臺，拉動經濟的意愿比較強烈；余麗生表示，政府政策的引導是為了讓企業(yè)對未來充滿信心，促使企業(yè)加大投入，推動經濟的增長，也是為了解決地方財政面臨的困境。
2. 對于未來政策層面希望股市在經濟復蘇中起到的作用，陳興表示，政策基調的轉變，整體上講是將大家對過去悲觀預期進行扭轉，本輪回調是希望牛市能走得更長更穩(wěn)；徐洪才表示，本輪政策目標是希望達成慢牛走勢，激活市場創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活動。
3. 對于“政策有意啟動股市，把股市作為增加大家的財富性收入的途徑，從而轉化為消費”的說法，徐洪才表示，股市確實可以牽一發(fā)動全身，改變預期，提振信心，激活了市場投融資功能恢復正?；魂惻d表示，股票在居民資產配置中占比太低，從體量上看，通過把資產價格拉上來帶動居民財富增長，然后促進消費的路徑還有很長。
4. 對于中央的預期管理，徐洪才表示，政府總是在鼓勵金融機構支持實體經濟，但是金融機構本身的穩(wěn)健經營和風險管理也非常重要，所以現(xiàn)在整個的貨幣政策的總體方向是寬松，但是結構性的政策需要有很多創(chuàng)新；余麗生表示，本輪政策目標主要是兩方面，一方面支持消債與化債，二是加大民生投入。
5. 對于本輪地產政策思路的改變，余麗生表示，這次的房地產政策存量政策和增量政策并存，房地產的產業(yè)鏈非常長，它對經濟的帶動和促進作用非常大，也對財政的影響非常大；徐洪才表示，這一輪的房地產新政有兩個特點：一是供給和需求雙管齊下，二是新的運營模式、發(fā)展模式轉換。
6. 對于地方債務風險整體的形勢，余麗生表示，要加大債務的自化，重點是要把隱形債置換出來，這樣子可以降低債務風險和財政風險，實際上也是在減輕地方政府的壓力。
7. 對于本輪經濟政策對促進消費的作用，徐洪才表示，解決消費問題有四個辦法，一是發(fā)展經濟，擴大就業(yè)，增加收入，二是分配制度的改革，三是優(yōu)化結構，四是重點領域戶籍制度的改革，提高農民的收入。
8. 對于如何讓股市能形成慢牛走勢，陳興表示，最根本的問題可能是整個市場的機制建設上存在著一些不足，未來預計改革措施的出臺要逐漸把投資功能和融資這兩個功能放在并重的地位上。
胡潤峰：近期一系列重磅政策推出是否意味著中央的經濟政策思路發(fā)生了一個比較大的轉變，這些變化的背景和影響如何體現(xiàn)？
徐洪才：基于今年前三季度我們宏觀經濟的表現(xiàn)，整體下行壓力較大，前高后低，三季度的經濟增長目前看來也不容樂觀，全年實現(xiàn) GDP 實際增長 5% 左右的政策目標是有壓力的，所以近期一籃子政策增量紛紛出臺，可以說是下了一劑猛藥，不僅涉及實體經濟，也涉及金融體系，多管齊下，其中最突出的是兩個領域是房地產領域和股市，能夠比較明顯的影響大家的信心和預期。
整體來說，從一系列的政策看，已扭轉了過去震蕩下行的被動趨勢，對未來信心的提振和預期的改變起到了立竿見影的作用，但是未來的走勢還有待觀察，因為各項政策還在逐一落地的過程中，特別是長期的改革政策也在紛紛落地，拭目以待這些政策的協(xié)同效應。
房地產市場尤其是北上廣深交易逐漸活躍起來，開始止跌企穩(wěn)，股票市場在 3, 000 點左右逐漸整固，市場信心逐漸趨于穩(wěn)定，恢復理性，因此我覺得未來整個實體經濟在四季度會有強勁反彈，為明年經濟的發(fā)展奠定了堅實的基礎。
陳興：當前的政策的基調正在進行很明確的轉變，在這個轉變過程之中，現(xiàn)在雖然可能看到經濟存在一些下行壓力，但隨著一系列政策落地見效，經過一段時間，我們相信四季度經濟能夠在政策的帶動之下反彈上升。
需要補充的是，政策出臺的時間點。第一個時間點是：這次政策體現(xiàn)出來對于經濟的增長，對于經濟拉動的意愿是非常的急迫的，因為按照我們過去的慣例，往往研究經濟工作的會是放在 10 月左右的政治局會議中召開的，但這次是超預期的在9月的政治局會議之中開始研究經濟工作，這反映出現(xiàn)在政策對于經濟增長的壓力有所認識，對于拉動經濟的意愿也是比較強的，而且希望政策能夠盡快推出，盡快落地見效。
第二個時間點是：這次的政策出臺和海外環(huán)境變化是高度關聯(lián)的。因為現(xiàn)在中國也不是一個完全內向型的經濟體，中國和國際之間的貿易往來聯(lián)系，和全球之間的經濟聯(lián)系在逐漸加深，所以我們很多政策也是需要考慮到外部環(huán)境變化的。這次政策基調的轉變，在前期有一個很明顯的信號——美聯(lián)儲的貨幣政策轉向，可能我們很長一段時間都在等這個信號，所以之前一段時期的市場，政策的落地預期弱于市場預期，但看到美聯(lián)儲政策轉向的信號，還有過去加息周期轉入降息周期之后，中國政策的轉變也是很快的，而且是多地開花的效果，它不僅僅包括財政政策、貨幣政策，也包括住建部、市場監(jiān)管局都給出了比較寬松的政策信號。
往后推演需要關注的一個時間節(jié)點是美國的大選，11 月美國大選出結果，如果在總統(tǒng)結果比較明朗的情況下，我們預計可能還會陸續(xù)出臺進一步推動支持經濟的政策。
余麗生：當前經濟政策的調整可能出于多方面的考慮，一方面是經濟上前高后低的態(tài)勢，要確保經濟的增長，那么貨幣政策、財政策必須要加大力度，財政策要更加積極有為、加力提效，同時也是給市場以信號，給企業(yè)以信心，因為當前還存在民營等部分企業(yè)信心不足的現(xiàn)象，如何讓企業(yè)有更好的預期和更足的信心，而通過政府政策的引導，讓企業(yè)對未來充滿信心，促使企業(yè)加大投入，推動經濟的增長。
另一方面是著眼于對于財政政策和財政形勢的考慮，因為當前總體的財政尤其是地方財政面臨著比較困難的挑戰(zhàn)，體現(xiàn)在這些年財政收入的增長，尤其是今年以來出現(xiàn)了低增長，甚至某些時候出現(xiàn)了負增長的情況，更加困難的是土地財政，土地財政這些年出現(xiàn)急劇下降，使地方財政產生更大的困難，怎么解決這些問題？通過國家宏觀政策的調控，推動經濟的高質量發(fā)展，以緩解當前地方財政困難。
胡潤峰：資本市場對政策反應是最直接的，正巧最近一段時間的行情又比較戲劇性，國慶節(jié)前暴漲，節(jié)后暴跌，這一輪暴漲和暴跌反映了市場對于這一輪經濟政策持什么樣的看法？
陳興：在前一段時間，市場對于經濟和政策的感知度相對較弱的，經濟下行的壓力也持續(xù)了一段時間，市場感覺那個時候政策的響應不是特別積極，所以市場的悲觀情緒是有一定累積的。
在市場預期形成的過程之中，總會講一個詞叫“自我實現(xiàn)”，就是往往形成了一個悲觀預期或者樂觀預期之后，市場會不斷地進行進一步強化，如果市場看到現(xiàn)在的情況很弱，并且感覺政策的預期相對不那么及時的話，可能悲觀的情緒會持續(xù)發(fā)酵，投資者對經濟、對市場的感知可能會越來越弱。
政策基調的轉變，整體上講是將大家對過去悲觀預期進行扭轉。由于之前累積的效應比較大，所以這一次扭轉之后，大家情緒的釋放也會突然爆發(fā)出來，所以最開始的時候，市場對于政策的響應是超過政策本身，可以理解為當時政策給出的預期沒有那么強，但因為之前市場處于很底部的情況，所以修復后會出現(xiàn)一瞬間暴漲。
后來市場有一段時期去消化政策，逐漸冷靜下來之后發(fā)現(xiàn)經濟基本面的改善還是需要真金白銀的改善，可能還需要經歷一段時間，所以出現(xiàn)了后來回調的趨勢。但實際上從政策基調的轉化上來看，我們認為可能是市場具有比較中長期的轉變基礎，目前政策對于經濟的提振意愿是比較強的，政策基調的變化會帶動經濟增長，只不過并沒有那么強的大力度的大放水刺激，相對來說是希望經濟平緩、健康、逐步地恢復。
所以未來我們相信市場也會跟著經濟的節(jié)奏，漲得多一點的時候可能會出現(xiàn)一些回調，回調對于后續(xù)市場的走勢也是更健康的。整體的趨勢形成之后，我們認為后面的市場即便有回調，也可能是底部逐漸抬升的過程。
從政策的角度來講，政府可能也不希望資本市場處于暴漲暴跌的狀態(tài)，也希望中國可以像海外部分市場一樣，有比較穩(wěn)健的持續(xù)上漲狀態(tài)，能夠反映經濟增長、恢復和經濟發(fā)展成果，而不是短期的炒作工具。
徐洪才：我覺得市場的情緒往往跌要跌過分，漲要漲過頭，是存在超調的，就像行情啟動之前悲觀情緒的“自我實現(xiàn)”跌到了2600-2700，顯然估值過低了，這并不能真實反映上市公司和實體經濟的現(xiàn)狀。同樣短短幾個交易日漲到了 3600-3700，甚至有人鼓吹會一直漲到 4000- 5000 ，我覺得也是不可持續(xù)的，所以現(xiàn)在在3200 左右進行整固，日漸恢復理性，同時各項宏觀政策作用于實體經濟也需要時間慢慢體現(xiàn)出來，所以政策目標是希望達成慢牛走勢。
現(xiàn)在很多中小投資者在開盤第1、2天，10月8號、9號進入股市，這些人短期被套牢了，他們是應該承擔風險，也要接受風險教育，但同時要對未來充滿信心，不要慌，短期的套牢未來肯定會解套的，保持相對穩(wěn)定、平常的心態(tài)才是至關重要的。
這一次政策啟動了市場，那么接下來恐怕還要有一個中長期的考量，通過政策信號的引導，恢復市場的投融資功能，激活大股東、創(chuàng)業(yè)者等這類創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的激情和熱情，進而提高上市公司的質量、業(yè)績的改善，然后致力于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活動，從而促進資本市場本身活躍性，恢復到正常的行情，進一步作用于實體經濟技術的進步，結構調整，形成良性的互動。
余麗生：我覺得一方面是因為市場長期下跌導致的技術性反彈，另一方面是政策支持，因為政策支持大量的資金涌入給了市場更好的預期。
當然我覺得很多政策的出臺是有對應的過程，尤其是財政政策的出臺，它需要經過人大，要通過立法的程序，是一個漸進漫長的過程，但對于未來股市的發(fā)展，長期來說是很好的利好。
但是股市最終的發(fā)展一方面取決于政策，更多的取決于經濟，只有把實體經濟做好，企業(yè)做大做強了，才能對股市有更好的支撐，對投資者有更好的回報。
胡潤峰：市場上有一種說法：由于房地產熄火，其他的一些產業(yè)短期內沒法完全填坑，因此中央有意啟動股市，把股市作為增加大家財產性收入的途徑，然后通過股市的繁榮刺激大家的預期提升，信心提振，從而傳達到了整個消費層面，最后使整個實體經濟都能夠好轉，這個說法對嗎？
徐洪才：我覺得不能如此簡單地歸因，股市的啟動是一個發(fā)動機的作用，能不能夠啟動實體經濟，扭轉經濟下行的周期還有賴于多項政策的合力作用，特別是中長期改革政策的落地見效，僅僅靠股市熱鬧一陣子，炒作一下就想要扭轉大局，我覺得是把問題想得太簡單了。
但是客觀上講，股市確實可以牽一發(fā)動全身，大家預期的改變，信心的提振，激活了市場投融資功能恢復正常化，對市場投資、消費肯定是有積極推動作用的，所以我覺得高層以股市、房市作為突破口，也是抓到了當前形式下的一個重點領域。
胡潤峰：股市會在經濟復蘇中起到什么樣的作用？
陳興：首先從股市本身的實際情況來看，能不能代替房市作為大家的財富來源，難度是比較大，我們算一下居民財富配置，中國現(xiàn)在所有居民的財富配置里面接近六成是房地產，但是股票和基金的占比不到10%，所以從體量上看，同樣的資產價格漲幅，帶來的財富效應是完全不一樣的。因為房地產占到居民資產的比重量太大了，所以通過把資產價格拉上來帶動居民財富增長，然后促進消費的路徑本身就很長。
在股票所占的比重沒有那么大的情況之下，能夠帶來一定財富和消費增長的可能是那些賺到錢的股民，他們可能會把這部分的收入轉化成消費，但這個體量在宏觀經濟里面可能還是比較弱的。
但是反過來講，股市有經濟晴雨表的作用，所以相對來說，它對大家情緒的影響會比較大。如果大家看到一類資產價格每天在往上漲，可能也會吸引大家去關注自己的收入和財富，也吸引大家做投資。從這個角度來說也對實體經濟存在著融資上的幫助，所以可能情緒上的影響會比股票本身在經濟上實際的影響更大。
胡潤峰：為什么預期管理如此重要？怎么樣的預期管理才比較有效？
徐洪才：從貨幣政策來看，近期的貨幣政策總體是寬松的，但是M2 增長速度明顯下滑，尤其是狹義貨幣 M1 連續(xù)負增長， M2 與 M 1的減刀差創(chuàng)下了歷史新高，說明微觀主體市場層面活錢變少了，大家更愿意把活期存款變成長期的定期存款，風險偏好有所下降。在這種情況下，工商企業(yè)還有居民的融資需求是減弱的，所以央行的逆周期調節(jié)，會想辦法“放水”，但是傳導機制并沒有很通暢，經常收到銀行推銷信貸產品的消息，但是大家不為所動，也找不到很好的項目，這是當前的一個現(xiàn)實問題。這個現(xiàn)實的背景是通貨緊壓力，在將近兩年時間內，工業(yè)品出廠價格指數(shù)都是負增長。
從短期來看，9 月份PPI又下降了，這意味著實際融資利率還是很高的，名義利率下降了不少，但老百姓對低利率甚至名義利率是零利率的政策環(huán)境還沒有心理準備，企業(yè)的投資積極性不高，因為它們的實際融資成本很高，實際利率等于名義利率減通脹率，通脹率為負，所以實際利率是非常高的。
另外考慮到銀行體系本身的穩(wěn)健性，存貸款之間的息差已經縮短收窄到1.5 個百分點左右了，銀行的資本充足力也受到了很大的挑戰(zhàn)，所以這一次財政政策發(fā)行專項債、長期債也要補充銀行的資本金，一級資本也是一個重要的政策考量。
政府總是在鼓勵金融機構支持實體經濟，但是金融機構本身的穩(wěn)健經營和風險管理也是牽一發(fā)動全身，現(xiàn)在整個的貨幣政策的總體方向是寬松，但是結構性的政策需要有很多創(chuàng)新。
過去這些年，政策的主管部門表現(xiàn)很出色的，但是由于形勢變化太快，我們要因時因地制宜調整政策工具結構，比如現(xiàn)在降準的空間很小，那么未來的公開市場操作可能要挑大梁，所以近期人民銀行和財政部成立了聯(lián)合工作辦公室，加強貨幣政策和財政政策之間的協(xié)調?，F(xiàn)在積極的財政政策在大量發(fā)行各種國債工具，這需要貨幣政策予以配合。如果不配合的話，短期資金市場的流動性沖擊波動性也是要考量的重要因素。
宏觀政策要為實體經濟保駕護航，我覺得現(xiàn)在無論是貨幣政策還是財政政策都面臨很大的挑戰(zhàn)，政策思路和政策工具的結構重點都會有很多變化，但是從近期的一攬子增量宏觀政策來看，我覺得創(chuàng)新的精神在充分體現(xiàn)，同時也維持了政策的連續(xù)性和相對穩(wěn)定性。
余麗生：我覺得財政政策這輪的力度是非常大的，政策目標主要是兩方面，一方面支持消債與化債，包括給銀行補充資本金等等，支持經濟發(fā)展，通過財政資金的引導和貨幣資金的乘數(shù)效應發(fā)揮，能夠引導更多的社會資本進入企業(yè)，支持實體經濟發(fā)展，給企業(yè)和市場信心。
另一方面是加大民生投入，通過消費來刺激經濟的增長，包括民生標準的提高，包括對大學生的支持力度等等，這些也是擴大內需刺激消費的重要舉措。這是財政政策和貨幣政策的積極配合，一方面體現(xiàn)在逆周期調節(jié)的政策運用，另一方面體現(xiàn)是政策更加積極、更加有為，引導社會大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，引導企業(yè)加大投入，引導金融資本更多支持實體經濟發(fā)展。
胡潤峰：現(xiàn)在資本市場是怎么預期央行和財政部的貨幣和財政政策？
陳興：這次包括央行，包括財政的發(fā)布會上做的是非常好的預期管理，因為預期管理本身可以實現(xiàn)花小錢辦大事的效率，事半功倍并且節(jié)約資源。美聯(lián)儲前主席伯南克在應對金融危機時表示，如果你的口袋里裝了一把水槍，那么你可能確實需要把它拿出來，但如果你裝的是火箭筒，而且大家知道你有火箭筒，那么你可能就不需要拿出來了。
政策轉向之后，大家的預期可能會越來越樂觀，但可能實際的政策本身給不到這么樂觀的預期，所以央行之前的發(fā)布會表示，后面有不限量模式，財政部長則表示為“較大規(guī)模”，所以給了市場想象的空間。
在這種環(huán)境之下，當央行發(fā)布利好政策之后，大家看到市場的反饋都比較好，事實上如果當時他真的給出具體的規(guī)模，不同人可能有不同的預期，大家如果預期存在分歧的話，那可能會引發(fā)市場震蕩。
胡潤峰：這一次地產政策思路是否有什么改變？預計將如何影響到房地產市場？
余麗生：我覺得這次的房地產政策是存量政策和增量政策并存，同時還存在直接或間接的技術政策調控手段等。房地產對中國來說，雖然現(xiàn)在有困難，行業(yè)發(fā)展不那么景氣，但房地產對我們國家來說非常重要，房地產作為我們國家一直以來的支柱產業(yè)，對居民來說是一個財富的主要體現(xiàn)，同時房地產的產業(yè)鏈非常長，它對經濟的帶動和促進作用非常大，也對財政的影響非常大。
財政一方面來自于房地產的稅收，包括增值稅、契稅、所得稅等等，另外的核心是土地財政，房地產市場的繁榮，通過土地的出讓大大增加了政府的基金收入即土地出讓金收入。因此房地產政策的調整，促使房地產能夠企穩(wěn)，緩慢回升，促使百姓對房地產的消費，慢慢重新發(fā)揮房地產對經濟的助力功能。
胡潤峰：房價能夠止跌回升嗎？
余麗生：這可能仍需要一個過程，但這已經給了一個信號，因為房地產是買預期，居民買漲不買跌，從政策出臺以后，從近期地方的一些情況來看，房地產的交易量開始慢慢活躍起來了，交易量活躍以后，房地產就開始企穩(wěn)回升，在今年的第四季度或者明年就可能出現(xiàn)底部開始慢慢的回升，因為居民、政府、市場都不希望房地產繼續(xù)下跌，整個社會已經形成共識了。
徐洪才：我覺得這一輪的房地產新政有兩個特點：一是供給和需求雙管齊下，二是新的運營模式、發(fā)展模式轉換。
從供給的角度，給已經開工的保交樓和白名單的開發(fā)商提供資金；閑置的土地則通過發(fā)行專項債進行收購，盤活存量；對于已經建成沒人買的房子，政府買來作為保障房的供給。另外，政府還有城中村改造，保障性住房，也都有財政政策的支持。發(fā)展模式的變化不光要建房賣房，還要租售并舉，鼓勵大家租房子，特別是保障性的住房。
房地產企穩(wěn)回升的含義不僅僅體現(xiàn)在價格上，更多體現(xiàn)在量的方面，市場活躍了，交易量明顯上升，就是一個集中表現(xiàn)。價格則更多需要關注相對價格，即實際房價和收入之間的比，從央行的降準降息和降低存量房貸款利息上看，是降低了居民的購房成本，因此實際價格是下降，但是名義價格保持不變。如果城鄉(xiāng)居民的收入穩(wěn)步增長，還有金融政策以及其他一些政策綜合使用，導致契稅、增值稅、所得稅等等稅進行調整，其實是降低了房子價格，這樣的話整個市場就可以休養(yǎng)生息，用時間換空間。
未來我們會找到一個新供給和需求的新均衡，因為過去這些年有大量的庫存需要消化，另外，人口結構的變化，新興城鎮(zhèn)化的進程，諸多方面都影響了整個房地產的供給和需求。但是由于房地產市場對投資、消費、就業(yè)、財政收入的影響太大，所以現(xiàn)在總體的政策目標是希望止跌企穩(wěn)。
胡潤峰：資本市場今年以來房地產板塊已經炒過好幾輪，是什么情況？
陳興：資本市場對于房地產變化的理解主要來自于政策的推動，房地產本身是一個比較特殊的行業(yè)，在國民經濟之中的地位是比較重要的，因為它的產業(yè)鏈很長，過去分析宏觀經濟的時候，講述地產可能是決定經濟和金融的一個核心。從現(xiàn)在地產的整體基本面變化上看，地產的態(tài)勢是比較弱的，在去年已經有一定跌幅的情況下，各項數(shù)據(jù)可能都沒有看到特別顯著的好轉。
房價在地產的指標和數(shù)據(jù)當中，對于政策、基本面的響應會更加的敏感，一般來說如果看到房價開始止跌企穩(wěn)，甚至能夠有一定的回升，那可能意味著整個房地產的景氣度和行情有了一定的變化，所以過去大家往往很關注房價的變化。
現(xiàn)在可能要用和過去不太一樣的視角看待房價，過去是看整體的房價，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)房產的投資屬性在逐漸減弱，居住屬性在上升，所以對應著房價會出現(xiàn)不同地區(qū)的房價分化。過去全國房價變化可能是同漲同跌的，但現(xiàn)在更可能是各地的房價會出現(xiàn)分化。
對應現(xiàn)在的經濟環(huán)境和政策落地見效的效果來看，隨著人口集中度的變化，一二線城市房地產整體上來價格會有一定的改善，甚至突破過去的預期，預計未來地區(qū)之間，甚至區(qū)域的內部之間都可能出現(xiàn)比較明顯的分化。
胡潤峰：地方債務風險整體的形勢是怎么樣的？接下來怎么樣更好地做好化債的工作？
余麗生：財政風險主要體現(xiàn)在債務風險，而債務風險重點體現(xiàn)在隱性債的風險。2017 年全國金融工作會議之后，國家開始重點化解隱性債風險。新的預算法明確地方是可以負債的，但負債要求規(guī)范?，F(xiàn)在最大的問題是隱性債，尤其是融資平臺上的隱性債，這是規(guī)避債務風險所必須解決的。
中央要加大債務置換，重點是要把隱形債置換出來，這樣子可以降低債務風險和財政風險，實際上也是在減輕地方政府的壓力?，F(xiàn)在地方財政債務上還本付息的壓力非常大，這也導致當前地方財政困難的原因所在，那么通過債務置換以后，特別是一些隱性債置換以后，一方面把債務的風險控制住，另外把債務的負擔和成本大大降低，同時把債務后延，這等于將來財政的蛋糕做大，債務風險也越來越低。當然債務風險上也存在一個問題是還本付息的負擔，有些地方存在債務利息支付困難，這是要規(guī)避的，以確保債務發(fā)展的可持續(xù)性。
胡潤峰：未來我們的財政赤字率還有多少提升空間？
余麗生：這些年中國的財政赤字大體上在 3% 左右，前幾年疫情的爆發(fā)以后，財政政策加大了力度，赤字率有所提高，在 3% 到 5% 之間。因為財政政策逆周期調節(jié)的需要，所以要加大財政投入和資金來源的保障，資金來源的一個手段就是提高財政赤字。不過，我覺得未來財政赤字的水平大體上范圍還是在 3% 到 5% 之間，如果今年的預算是3%，那我估計明年的預算財政赤字可能會提高到 3.5% 左右，或者 3.5% 到 4% 之間。
胡潤峰：這一輪的經濟政策對于促進消費方面會起到什么樣的作用？接下來我們還有哪些政策可以來擴大內需？
徐洪才：現(xiàn)在投資和消費的結構嚴重扭曲不平衡，從銀行資金的長期資金流向來看，最近幾年 80% 以上流到了企業(yè)，支持實體經濟投資，10% 左右流到的居民部門，促進消費。再看疫情之前，60% 左右流到企業(yè)，40% 左右流到居民部門，這是比較合理的，現(xiàn)在比例嚴重失衡。
很多地方政府的官員沒有金融概念，他以為支持實體經濟就是支持投資、支持企業(yè)，內需不足的主要原因還是城鄉(xiāng)居民囊中羞澀。解決這個問題有幾個辦法，一是發(fā)展經濟，擴大就業(yè)，民營濟、中小企業(yè)的發(fā)展可以增加就業(yè)，增加收入；二是分配制度的改革，這次的財政政策就在民生領域有很大的投入，讓所有的城鄉(xiāng)居民的社會保障退休金漲3%。我覺得退休金的增長大體上和經濟增長保持同步比較合理；三是優(yōu)化結構，這次國慶節(jié)的時候給一些困難戶發(fā)紅包，未來可能會增加大學生、研究生的住房貸款和助學金，這些都反映了政策取向，通過政策的調整讓大家口袋里的錢多一點，特別是低收入群體，將邊際消費傾向擴大；四是重點領域戶籍制度的改革，未來最大的消費潛力就是提高農民的收入，特別是 60 歲以上的農民，增加他們的收入，可以激發(fā)他們的消費潛力，但是目前很難實現(xiàn)，因為國家沒有這個財力，但是有一個很重要領域，讓國有資產無償?shù)膭潛苎a充養(yǎng)老金、社會保障，這本來就是取之于民、用之于民，從而保障城鄉(xiāng)居民的基本公共服務均等化，實現(xiàn)共同富裕。未來人民幸福指數(shù)提升，從而擴大消費，并通過改革提升城鄉(xiāng)居民在國民收入分配當中的比重。
胡潤峰：還需要做哪些工作讓中國股市能夠實現(xiàn)慢牛？
陳興：市場現(xiàn)在給出的政策看起來都很好，但最終的效果不及預期，除了環(huán)境問題，最根本的可能是整個市場的機制建設上存在著一些不足。過去資本市場可能更多注重融資功能，給公司做上市，為企業(yè)進行直接融資服務。在這個過程中，對于投資的功能相對來講沒有那么重視，不過隨著資本市場的發(fā)展，政策的推進也發(fā)現(xiàn)了這些不足，所以未來預計改革措施的出臺會逐漸把投資功能和融資這兩個功能放在并重的地位上。對應著對投資功能的重視，已有很多資本市場的建設和政策正在路上，比如更注重提高上市公司的質量，要完善上市公司的分紅的機制，規(guī)范股東的減持行為等。
現(xiàn)在可以看出高層對于資本市場的定位是非常高的，而且從最高層也出臺了很多的政策去解決資本市場體制機制的一些障礙，所以在這樣的環(huán)境下，資本市場在這樣的機制建設中逐漸完善，可能越來越具備一個中長期慢牛的基礎。
我們研究發(fā)現(xiàn)全球居民資產配置中，越是發(fā)達的經濟體，他們居民資產里面的金融資產占比越高，所以要相信我們的國運，相信經濟會持續(xù)向好的，相信我們會從發(fā)展經濟體逐漸邁向發(fā)達經濟體的行列，對應著就是居民資產結構的變化。（本文首發(fā)于鈦媒體APP，作者｜李婧瀅，編輯｜劉洋雪）
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