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近幾年，能源低碳轉(zhuǎn)型是為數(shù)不多全球各個國家能達(dá)成一定共識的話題，但受制于國情，各國轉(zhuǎn)型進(jìn)度不一、難度各異。
能源低碳轉(zhuǎn)型需要各國加強(qiáng)溝通與合作，在保供的基礎(chǔ)上向低碳轉(zhuǎn)變，同時要開發(fā)各種新能源供能，降低使用成本，提高供能韌性。3月29日，博鰲亞洲論壇 2024 年年會分論壇——能源低碳轉(zhuǎn)型在海南博鰲舉行。
西門子能源股份公司總裁兼首席執(zhí)行克里斯蒂安·布魯赫，中國石油天然氣股份有限公司執(zhí)行董事、總裁黃永章，國際能源轉(zhuǎn)型學(xué)會會長，國際能源論壇第四任秘書長孫賢勝，國家能源投資集團(tuán)有限責(zé)任公司董事、總經(jīng)理余兵，中國電力工程顧問集團(tuán)有限公司副總經(jīng)理張力，隆基綠能科技股份有限公司董事長鐘寶申，中國海油集團(tuán)能源經(jīng)濟(jì)研究院院長王震等嘉賓，就國際能源轉(zhuǎn)型的進(jìn)展、處理傳統(tǒng)能源與新能源的關(guān)系、傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)型、新能源開發(fā)利用、如何提高供能韌性等相關(guān)話題進(jìn)行深入討論。
對于目前國際能源轉(zhuǎn)型進(jìn)展，孫賢勝表示，目前國際能源轉(zhuǎn)型的進(jìn)展不一，主要影響因素有五各方面：第一是自身的資源稟賦和發(fā)展階段不同，基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)水平不同；第二是能源轉(zhuǎn)型的目標(biāo)和路徑不一樣，比如中國的目標(biāo)是2030碳達(dá)峰、2060年碳中和，有的國家是2050年，有的是2070年；第三是創(chuàng)新技術(shù)水平和人才隊(duì)伍有差距；第四是投資能力不同；第五是外部環(huán)境不同，能源轉(zhuǎn)型在技術(shù)需要國際的合作，有的國家受制于嚴(yán)峻的外部環(huán)境，無法有效開展國際合作。
孫賢勝還提到，能源低碳轉(zhuǎn)型還存在“三個不可能三角”的問題，即能源安全、能源轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如何處理三方關(guān)系也影響著能源低碳轉(zhuǎn)型進(jìn)展。
克里斯蒂安·布魯赫表示，能源低碳轉(zhuǎn)型要平衡好能源安全、可持續(xù)性和可負(fù)擔(dān)性的關(guān)系。一方面要將傳統(tǒng)能源向可再生能源轉(zhuǎn)型，另一方面也要考慮到轉(zhuǎn)型過程中對電力的影響，全球的電力行業(yè)是不斷增長的，能源轉(zhuǎn)型要滿足電力的需求；另外，能源轉(zhuǎn)型應(yīng)該是低成本的，可負(fù)擔(dān)的，要考慮普通人的消費(fèi)能力。
目前中國的能源低碳轉(zhuǎn)型進(jìn)展迅速，在處理傳統(tǒng)能源與新能源的關(guān)系、傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)型、新能源開發(fā)利用等方面有豐富的經(jīng)驗(yàn)。在處理傳統(tǒng)能源與新能源的關(guān)系上，黃永章表示，化石能源的逐步減少應(yīng)建立在能源安全的基礎(chǔ)上，在新能源的發(fā)展過程中必須考慮到保供問題。
余兵提到，傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)型，首先要把兜底保障做好，不斷降低負(fù)面影響。拿煤炭舉例，要做到綠色開采、保水開采、煤炭甲烷監(jiān)測和利用。另外，可以在煤炭承建區(qū)的土地布局光伏、風(fēng)電，利用好存量資源做好轉(zhuǎn)型。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要科技賦能，通過技術(shù)手段讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造更多價值，例如CCS（碳捕捉和儲存），CCUS（二氧化碳捕集、利用與封存）。
張力表示，風(fēng)能和光伏是未來新能源體系的主力能源，風(fēng)電大基地在西部地區(qū)會有大的增長，海上風(fēng)電如果把近海、中海、遠(yuǎn)海利用起來，將成為很大的機(jī)遇，光能的集中式和分布式可以根據(jù)應(yīng)用場景做調(diào)整，比如在西部的土地資源比較豐富的地區(qū)是集中式光伏，東部土地資源比較寶貴就用分散式光伏。
他還展望了核能的發(fā)展，從三代堆到四代堆到核聚變，這是人類未來的新能源?，F(xiàn)在的主力機(jī)組都是熱堆第三代堆，國產(chǎn)華輪1號和國核1號已經(jīng)投產(chǎn)建設(shè)，現(xiàn)在的發(fā)展路徑從三代堆到四代堆，四代堆是球狀堆，安全性有了很大的提高。未來容量按照規(guī)劃到2030年1.1億左右，發(fā)電量不到5%，2030年希望到7.8%，2035年希望占到10%。
對于光伏成本問題，鐘寶申解釋道，從2021年的11%到2024年超過21%，三年在中國發(fā)電總量里，光伏和風(fēng)電的發(fā)電量占比翻了一番，在這個過程中，中國的發(fā)電成本并沒有顯著上升。而且在資源良好的地區(qū)，風(fēng)電和光伏都是最低的發(fā)電成本，現(xiàn)在中國絕大多數(shù)地區(qū)光伏都是最低的發(fā)電成本。未來光伏的發(fā)展還應(yīng)關(guān)注應(yīng)用創(chuàng)新、場景創(chuàng)新和增強(qiáng)使用壽命。
王震：能源低碳轉(zhuǎn)型的話題非常熱，氣候議題是為數(shù)不多的全球各個國家能達(dá)成一定共識的話題，但是我們也看到，過去幾年由于地緣政治等多種因素，能源安全、能源轉(zhuǎn)型的爭議比較大，第一個問題拋給孫賢勝會長，請您評價一下國際能源轉(zhuǎn)型的進(jìn)展。
孫賢勝：謝謝主持人，這是個比較復(fù)雜的問題，由于國家各自的情況不一樣，資源稟賦、基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，以及綠色低碳轉(zhuǎn)型的路徑目標(biāo)都不一樣，確實(shí)存在很多的挑戰(zhàn)。
我歸納一下轉(zhuǎn)型的五個影響因素，我覺得第一個影響因素是自身的資源稟賦和發(fā)展階段不一樣，基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)水平不一樣，這就決定了他如何能源轉(zhuǎn)型。
第二是能源轉(zhuǎn)型的目標(biāo)和路徑不一樣，在中國是2030、2060年，有的國家是2050，有的是2070。
第三，能源轉(zhuǎn)型創(chuàng)新技術(shù)水平和人才隊(duì)伍，有的國家也很想，但是技術(shù)方面比較落后，缺少這方面的人才。
第四，投資能力，發(fā)達(dá)國家要投入資金支持發(fā)展中國家、貧困國家，但是一直不落實(shí)。
第五，外部環(huán)境與國際合作，技術(shù)方面需要國際的合作，靠一家單打獨(dú)斗肯定不行，但是有的國家外部環(huán)境不好，受到各種制裁，它的情況也就不一樣。
在這個問題上，很多專家講了三個不可能的三角，能源安全、能源轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。能源安全是必須的，能源轉(zhuǎn)型是不變的，盡管在俄烏沖突后，歐洲一些國家開始往后退了一些，但是大的方向不會變，經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定要可持續(xù)的。
王震：各個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，包括技術(shù)、人才，特別是資源稟賦都不一樣，克里斯蒂安·布魯赫先生如何看待這個問題？
克里斯蒂安·布魯赫：要平衡好能源安全、可持續(xù)性和可負(fù)擔(dān)性，我們必須認(rèn)識到一點(diǎn)，不僅僅要把能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行轉(zhuǎn)型，它還關(guān)乎電力行業(yè)前所未有的增長，現(xiàn)在全球的電力增長每年預(yù)測4%，過去只是2%。
一方面我們要把傳統(tǒng)能源向可再生轉(zhuǎn)型，同時打造更大的電力體系，這對行業(yè)來講是很大的挑戰(zhàn)，從公司的角度來講，我們需要不同的技術(shù)和解決方案來解決現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，這是人類面臨的最大機(jī)遇，在增加電力供應(yīng)的同時實(shí)現(xiàn)整個電力體系的轉(zhuǎn)型，這對行業(yè)來講并不容易，因?yàn)樾袠I(yè)過去沒有這么快地發(fā)展。
2023年是人類歷史上最熱的一年，氣候變化真實(shí)在發(fā)生，我們必須迅速行動，對我而言，我們公司也在實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，有兩個標(biāo)準(zhǔn)，第一個是如何行動得更快，比如重點(diǎn)關(guān)注什么樣的技術(shù)，需要打造什么樣的合作伙伴關(guān)系，選擇跟誰合作，選擇什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。第二是怎么樣把碳足跡降下來，這就決定了我們的解決方案。
這些技術(shù)不管是天然氣還是風(fēng)或者光，在世界各地都不一樣，所有業(yè)務(wù)領(lǐng)域的需求都很高，還有它是否有可負(fù)擔(dān)性，讓老百姓消費(fèi)得起。歐洲也認(rèn)識到能源轉(zhuǎn)型比我們想象得貴，企業(yè)界必須找到解決方案，如何更快更好可負(fù)擔(dān)地完成能源轉(zhuǎn)型。
王震：下面請來自能源企業(yè)的視角，中國石油是中國最大的油氣生產(chǎn)供應(yīng)商，請問黃總，在能源低碳轉(zhuǎn)型的過程中，中石油如何把握“破”與“立”的關(guān)系，并結(jié)合資源稟賦和發(fā)展階段來實(shí)現(xiàn)既定的目標(biāo)。
黃永章：中國石油作為能源行業(yè)主要的油氣供應(yīng)商之一，我們在低碳轉(zhuǎn)型中應(yīng)該更有作為，發(fā)展清潔能源確實(shí)是助力經(jīng)濟(jì)社會綠色低碳轉(zhuǎn)型，這也是國際社會尤其是應(yīng)對氣候變化的一個非常重要的共識。同時，我們國家也針對國際上的能源轉(zhuǎn)型，包括氣候變化，專門作出了能源安全新戰(zhàn)略，包括“雙碳”、綠色低碳、節(jié)能等一系列行動部署。在今年的工作報(bào)告中，李強(qiáng)總理有一個要求，建立能源安全體系，同時減少化石能源的消費(fèi)，這為我們以后工作指明了方向。
關(guān)于您提出的問題，包括在3月22日劍橋能源周講得比較多的問題，就是化石能源和新能源之間“立”與“破”的關(guān)系。
從我個人來講，化石能源逐步減少是建立在能源安全基礎(chǔ)之上，即使減少化石能源，我們要把新的能源體系可靠性和安全性提升上來，這是減少化石能源的基礎(chǔ)。同時，我們作為油氣公司，也在積極發(fā)展新能源業(yè)務(wù)，包括風(fēng)電光伏，和同行一樣，有風(fēng)電、光伏、氫能，所以我們在新能源發(fā)展過程中也會考慮到能源保供是最重要的企業(yè)責(zé)任，作為大型央企，我們要做好能源保供頂梁柱的作用，尤其是油氣供應(yīng)的同時積極發(fā)展新能源業(yè)務(wù)。
我們也制定了一個宏偉的計(jì)劃，包括2025年總的產(chǎn)量達(dá)到7%，2035年三分天下，2050年再造一個綠色中國石油。第一個目標(biāo)就是節(jié)約能源；第二個目標(biāo)，新能源作為清潔替代，同時我們在CCY做了很多工作，去年注入二氧化碳達(dá)到了119萬噸，我們建立了完整的固碳技術(shù)。
今天重點(diǎn)講轉(zhuǎn)型，我們要和大家一起，既要能源保供又積極發(fā)展新能源業(yè)務(wù)，確保在發(fā)展傳統(tǒng)油氣能源的同時積極打造第二曲線，把新能源業(yè)務(wù)作為主營業(yè)務(wù)之一來發(fā)展。
王震：三位都講到資源稟賦，也講到了“破”與“立”的關(guān)系，對于中國的能源來講，煤炭是兜底保障，過去幾年在全球動蕩變革的形勢下發(fā)揮了能源安全頂梁柱的作用。煤炭從高峰時期的占比一直下降，已經(jīng)降到2023年的55.3%，這是過去二十年的最低值，我想問一下余兵總經(jīng)理，作為國家能源集團(tuán)，在“雙碳”大背景下制定了什么樣的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略，以及取得了什么樣的階段性進(jìn)展？
余兵：國家能源集團(tuán)是央企，承擔(dān)著非常重要的能源保供、綠色轉(zhuǎn)型、科技創(chuàng)新等方面的重任，在能源保供和綠色發(fā)展上怎么堅(jiān)持“先立后破”，同時又能加快綠色轉(zhuǎn)型的步伐，這是我們加快思考的問題。
去年我們提出了新的發(fā)展戰(zhàn)略“136”，“1”就是建設(shè)世界一流的清潔低碳能源的科技領(lǐng)軍企業(yè)，因?yàn)榧瘓F(tuán)的特點(diǎn)，我們有四大板塊，煤炭、電力、化工、運(yùn)輸，四大板塊都面臨著怎么做好能源保供，同時把綠色低碳轉(zhuǎn)型做好的問題。煤炭起著保能源安全兜底保障作用，我們在煤炭上的轉(zhuǎn)型，要做到煤炭清潔高效利用，在綠色開采、保水開采、煤炭甲烷監(jiān)測和利用方面，做好相應(yīng)的工作，能夠把煤炭兜底保障做好，同時把它帶來的負(fù)面影響控制好。
第二個板塊是電力，總裝機(jī)達(dá)到了3.2億千瓦，煤電的裝機(jī)、火電的裝機(jī)超過2億千瓦，可再生能源裝機(jī)已經(jīng)突破了1億千瓦，速度非?？欤ツ觊_工的新能源有3300萬千瓦，新能源大規(guī)?？焖匍_發(fā)也能進(jìn)一步提高可再生能源的比重，目前集團(tuán)水電在建容量1000萬千瓦，也是全國最高的，可再生能源要保持高速增長，煤炭承建區(qū)也有土地，可以布局光伏、風(fēng)電，利用好存量資源做好轉(zhuǎn)型。
我們在新技術(shù)方面也在不斷拓展，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要科技賦能，比如CCS、CUS，我們在江蘇泰州去年投產(chǎn)了亞洲最大的火力發(fā)電廠CCS50萬噸的量級，捕集之后利用當(dāng)?shù)氐馁Y源給食品加工企業(yè)、船廠進(jìn)行綜合利用，化工產(chǎn)業(yè)上的綠色能源利用、綠電的利用，化工產(chǎn)業(yè)的二氧化碳捕集之后和石油結(jié)合，還有綠色交通，我們在綠色轉(zhuǎn)型方面要發(fā)揮作用，我們做了一個規(guī)劃，2025年清潔能源裝機(jī)比重要突破40%，碳資產(chǎn)比較重，我們要加快轉(zhuǎn)型的速度。2030年清潔能源裝機(jī)在2020年的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)三倍增長，這是我們的規(guī)劃。
王震：張力總來自中國電力工程顧問集團(tuán)，也是電力規(guī)劃設(shè)計(jì)的國家隊(duì)，請張總談?wù)?，基于你們大量從事風(fēng)光設(shè)計(jì)、投資營建一系列工作，怎么看我們在風(fēng)光上取得的成績，有什么特點(diǎn)？
張力：中國電力工程顧問集團(tuán)和電力總院一直為各個省和國家能源局做規(guī)劃，總共六大院，16個省院，一直為政府、企業(yè)做規(guī)劃。中國現(xiàn)在是全世界最大的綠色能源生產(chǎn)消費(fèi)國，尤其是風(fēng)能和光伏起著非常重要的作用，在未來新型能源體系下，這兩個會成為主力能源。
按照規(guī)劃，2030年前碳達(dá)峰，我們的團(tuán)隊(duì)做了一個預(yù)測，從風(fēng)電來講，2024年4.4億裝機(jī)量，2030年要達(dá)到目標(biāo)翻一番，這會呈現(xiàn)幾個特點(diǎn)，第一，風(fēng)電大基地，國家能源局最近有一個政策，在新疆、甘肅等西部地區(qū)大量布局，這會有大的增長；
第二，海上風(fēng)電，按照資源稟賦預(yù)測，中國海岸海風(fēng)資源大概是28億，現(xiàn)在利用不到1%，而且海風(fēng)都分布在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，如果把近海、中海、遠(yuǎn)海利用起來，電從身邊來，這是很大的機(jī)遇；
第三，風(fēng)電科研方面，最近我們在安徽有千米級的高風(fēng)風(fēng)能，進(jìn)入了國家重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃。光能這一塊，大數(shù)是6.4億，去年一年就增長了2個億，光能的增長非常迅速，也有三個特點(diǎn)，第一，在西部的土地資源比較豐富的地區(qū)是集中式光伏，東部因?yàn)橥恋刭Y源比較寶貴就用分散式的光伏，第二，光伏+交通，高速公路用光伏是分散式的，有很大的潛力，光伏+數(shù)據(jù)，我們在甘肅合作了東數(shù)西算，把瓦特轉(zhuǎn)成比特送給東部使用，可以節(jié)省大量的人員。第三，光伏有光熱，全國裝了60萬，這是非常高技術(shù)的東西，很雄偉，在新疆、哈密可以看到，有旋轉(zhuǎn)罐的儲能，未來也有很大的增長。總的來說，光伏和風(fēng)能未來需要企業(yè)共同合作，達(dá)到未來新的增長和綠色低碳的目標(biāo)。
王震：光伏發(fā)展的速度非?？欤瑥埩傊v了去年一年新增裝機(jī)容量2億多，而且光伏組件的產(chǎn)量連續(xù)16年位居全球首位，像硅片、電池片組件產(chǎn)能占到全球80%以上，光伏產(chǎn)品也是出口新三樣很重要的一個。產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，但有很多技術(shù)需要不斷的探索，下面請鐘董事長談?wù)勎磥淼募夹g(shù)方向。
鐘寶申：今天討論的話題讓我想起來2015年《巴黎協(xié)定》簽訂，雖然那一次全球簽訂了《巴黎協(xié)定》，但是爭議非常大，爭議最大的是轉(zhuǎn)型成本能不能承受。到了今天，大家又有了不同的觀點(diǎn)，對于轉(zhuǎn)型成本方面還有分歧，但是分歧大大縮小了。
從中國的數(shù)據(jù)可以看出，中國去年光伏裝了216吉瓦，風(fēng)電77吉瓦，一年裝機(jī)的可再生能源發(fā)電量，光伏和風(fēng)電就達(dá)到4500億度電，在中國總的發(fā)電量新增量就占到了總發(fā)電量的5%左右。中國的光伏風(fēng)能發(fā)電量從2021年11%到2022年的13.8%、2023年超過了17%，我認(rèn)為今年預(yù)期肯定會超過21%，中國新增裝機(jī)的速度非?？?。
另一方面，從2021年的11%到2024年超過21%，中國發(fā)電總量里光伏和風(fēng)電的發(fā)電量占比翻了一番，在這個過程中，中國的發(fā)電成本并沒有顯著上升，而且在資源良好的地區(qū)，風(fēng)電和光伏都是最低的發(fā)電成本，現(xiàn)在中國絕大多數(shù)地區(qū)光伏都是最低的發(fā)電成本，從這個角度來看，轉(zhuǎn)型的成本已經(jīng)為全社會全世界所接受，全球去碳化清潔能源成本變得可承受。
隆基過去十年在推動光伏技術(shù)發(fā)展方面起了非常大的作用，在這個領(lǐng)域最關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)生長技術(shù)和硅片技術(shù)，目前大部分采用的是隆基在十年前開發(fā)的技術(shù)，目前整個行業(yè)用的是隆基開發(fā)的成熟技術(shù)。從這一點(diǎn)來講，我們?yōu)楣夥l(fā)展作出了很多努力。
從未來光伏創(chuàng)新方向上來看，一方面是在光伏制造技術(shù)方面繼續(xù)創(chuàng)新，推動效率的提高和制造成本的降低，進(jìn)一步使光伏發(fā)電成本降低；另一方面是應(yīng)用創(chuàng)新方面，過去光伏產(chǎn)業(yè)不太重視，尤其是分布式光伏和場景的結(jié)合非常差。中國的分布式光伏未來潛力有5000吉瓦，能發(fā)6萬多億度電，都集中在人口密集的地區(qū)，分布式光伏可以把閑置資源用起來，如果場景融合做不好，大家就很難下決心大規(guī)模的普及。所以，在應(yīng)用創(chuàng)新、場景創(chuàng)新方面是重要的方向。
另外，可靠性方面一直是光伏發(fā)展的重要技術(shù)方向，因?yàn)檫@種設(shè)施要求工作30年，如果質(zhì)量不能夠做好的話，未來給投資人帶來的風(fēng)險(xiǎn)很大，尤其是最近一兩年光伏卷得很厲害，擴(kuò)張得很快，去年下半年開始價格降得非常快，很多企業(yè)都到了虧損的狀態(tài)。
這種情況下，我們感覺到有犧牲品質(zhì)的現(xiàn)象出現(xiàn)，這是危險(xiǎn)的信號，當(dāng)大家一味壓低成本在，用料上開始不惜一切做文章的時候，風(fēng)險(xiǎn)就出現(xiàn)了。比如最核心的硅片電池片器件減薄的問題，大家非常激進(jìn)，但是我們沒有測試它運(yùn)行二三十年帶來什么樣的后果，這也是行業(yè)創(chuàng)新的方向，在快速降本的同時如何對可靠性進(jìn)行充分的驗(yàn)證和實(shí)踐，以保證設(shè)施三十年的可靠性和穩(wěn)定性。
總體來講，我們認(rèn)為光伏在接下來能源轉(zhuǎn)型中還會起著重要作用，整體來講會越來越普及，不管是在場景應(yīng)用方面還是大規(guī)?；哪l(fā)電方面，都會為全球能源轉(zhuǎn)型做出更大的貢獻(xiàn)。
王震：新能源發(fā)展在成本降低方面有很大突破，特別是過去十年時間，我們也知道降成本的同時，在儲能技術(shù)沒有根本性突破的情況下，能源供應(yīng)的韌性，或者體系的韌性是大家很關(guān)注的問題，克里斯蒂安·布魯赫先有什么樣的建議？在當(dāng)前的供能和供電體系上，怎么提升韌性？
克里斯蒂安·布魯赫：說到韌性有幾方面，我們要把不同的技術(shù)，風(fēng)光、天然氣、儲能等全都放在一個電力系統(tǒng)中，我們要有一個有韌性的電網(wǎng)連接起來，就能夠幫助我們打造有韌性的電力供應(yīng)體系，從我們公司角度來講，這個業(yè)務(wù)增長很快，怎么建電網(wǎng)、怎么運(yùn)營好，包括數(shù)字化的技術(shù)，盡可能利用好這些資產(chǎn)。
我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，供應(yīng)鏈一定要可靠、要有韌性，現(xiàn)在要求我們快速建設(shè)新的基礎(chǔ)設(shè)施，我們從全球供應(yīng)鏈進(jìn)行采購，從政治上來講有一些難度，但是要想快速往前走就必須要合作，這是急需的，我現(xiàn)在很擔(dān)心供應(yīng)鏈的韌性，我們是否可以足夠快的建設(shè)起基礎(chǔ)設(shè)施。
行業(yè)現(xiàn)在更要關(guān)注如何更多合作，而不是自己做些什么。從韌性的角度來講，如果要完成這些項(xiàng)目的話，項(xiàng)目資金也需要韌性，我們怎樣確保足夠的資金用到項(xiàng)目中建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，很顯然這將取決于我們對項(xiàng)目的執(zhí)行有多確定，這也涉及到供應(yīng)鏈的問題。全球化方面，形勢發(fā)生了很大變化，歐洲、美國、中國都會尋求本地的能力，去看一看本地能夠做些什么，同時也保護(hù)自己的產(chǎn)業(yè)，我們又依賴全球供應(yīng)鏈和全球基礎(chǔ)設(shè)施，我們必須保證一個穩(wěn)定的平衡，來建設(shè)有韌性的行業(yè)，而這個行業(yè)又在快速發(fā)展。
所以，對于不同的國家來講，任務(wù)是不一樣的，我們都要建設(shè)可持續(xù)的能源基礎(chǔ)設(shè)施，全球環(huán)境又不穩(wěn)定，因此我們必須讓行業(yè)證明，可以通過合作建設(shè)更有韌性系統(tǒng)方面，取得更大的成功。
王震：基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，包括技術(shù)的創(chuàng)新、數(shù)字化的應(yīng)用都很重要，國際合作也很關(guān)鍵，孫會長有長時間的國際化工作經(jīng)歷，又擔(dān)任過IEF的秘書長，從您的角度來看怎么能夠提升能源供應(yīng)的韌性？
孫賢勝：這個問題在目前情況下比較復(fù)雜，說到底是理念問題，也是技術(shù)問題，同時也是經(jīng)濟(jì)成本問題。舉一個比較簡單的例子，像會議室為了抗地震，到底是抗6級還是8級還是10級，技術(shù)和錢都要考慮，碼頭、電網(wǎng)、管網(wǎng)、氣網(wǎng)、水電站等等都有這樣的問題，所以如何平衡好這些問題，我覺得有技術(shù)問題，也有經(jīng)濟(jì)問題。
簡單歸納起來，我覺得應(yīng)該做好這幾個方面，第一，加強(qiáng)預(yù)警預(yù)測能力做提前的準(zhǔn)備，洪水、地震、暴風(fēng)雨和極寒天氣不知道什么時候來，提前做好預(yù)警，有一兩天的時間準(zhǔn)備跟沒有準(zhǔn)備是不一樣的，首先做好預(yù)警。
第二，做好各種優(yōu)化調(diào)度，特別是現(xiàn)在智能化、數(shù)字化，既有不同能源之間的互備，新能源和化石能源的互備等等，要做好規(guī)劃，也包括地區(qū)之間的互備，原來最早的時候開東北亞天然氣管道會議的時候，一共有7個國家，日本韓國等國家提出是否跟中國國家之間互備，因?yàn)槿毡镜牡卣鸲?，能不能在中國建天然氣、油儲罐的互備，也包括管道的互通，在這個過程中強(qiáng)化應(yīng)急響應(yīng)能力，中國做的應(yīng)急響應(yīng)還挺好的，因?yàn)閲掖笕丝诙唷?/p>
第三，在設(shè)備的建設(shè)中要留有余地，做好智能化水平，包括核電，多安全才是安全，左一層右一層確實(shí)安全了，但是成本高，最近沙特在招投標(biāo)，幾個國家都在投，我也在做這方面的工作，如果你為了安全多加這一層，你的成本就增加，要掌握好這個度，要推動技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級，研究實(shí)用新型的儲能技術(shù)，像智能網(wǎng)、管網(wǎng)技術(shù)，提升供能供電系統(tǒng)的穩(wěn)定性。
王震：看來要做更多的加法融合，剛才黃永章總也提到了中石油制定出的2035年三個戰(zhàn)略，油和氣比較可預(yù)期，對于新能源，我覺得挑戰(zhàn)比較大，能不能介紹一下新能源在中石油的發(fā)展及后續(xù)計(jì)劃？
黃永章：新能源是綠色低碳轉(zhuǎn)型的重要手段之一，中國石油已經(jīng)把新能源的發(fā)展作為主營業(yè)務(wù)，這是第一點(diǎn)，從戰(zhàn)略上就有保障，五大發(fā)展戰(zhàn)略里其中有一個綠色低碳，這是戰(zhàn)略之一。
從行動上，國家能源局也發(fā)布了油氣新能源融合發(fā)展的指引，對于油氣行業(yè)參與新能源從政策上給予支持和保障，油氣企業(yè)有一個得天獨(dú)厚的條件，我們有大面積的礦權(quán)，尤其是沙光漠，為我們在光伏和風(fēng)能創(chuàng)造了先天的條件。
第二，中國石油在光、風(fēng)、氣、儲、氫融合發(fā)展，打造油氣、熱電氫綜合性能源公司的同時，也在高度重視技術(shù)的發(fā)展，公司是為了創(chuàng)新鏈部署產(chǎn)業(yè)鏈，中國石油已經(jīng)建立了新能源新材料研究院，這是我們針對新能源業(yè)務(wù)的發(fā)展而設(shè)置的，從技術(shù)的角度在研究光能、風(fēng)能、氫能、儲能、天然氣發(fā)電，這都是能源轉(zhuǎn)型中最重要的幾部分。
中國石油也布局了五大發(fā)電基地、七大工程，這些都在推進(jìn)?，F(xiàn)在已經(jīng)推進(jìn)的項(xiàng)目有兩個比較有特色，一個是吉林陸田，第二個是在新疆布局了很多百萬級的光伏，包括今年馬上建設(shè)一批新的光伏和風(fēng)電企業(yè)，還有在海上，也在海南積極布局海上風(fēng)電業(yè)務(wù)。
按照計(jì)劃，2023年中國在新能源已經(jīng)跑出了加速度，一開始是穩(wěn)健發(fā)展，現(xiàn)在是提速發(fā)展。在氫能方面，我們利用礦權(quán)建設(shè)了一個光伏發(fā)電項(xiàng)目，同時用發(fā)出的電濾氫，在寧夏做了357公里的氫能管道的實(shí)驗(yàn)，中國石油有很強(qiáng)的管道設(shè)計(jì)能力。我們也在積極研發(fā)氫氣、二氧化碳管道的輸送，做這方面的技術(shù)儲備和技術(shù)研究。
總體來講，新能源業(yè)務(wù)是方興未艾的業(yè)務(wù)，中國石油也會高度關(guān)注，也在積極踐行和推動公司的新能源業(yè)務(wù)發(fā)展。
王震：國家能源集團(tuán)在氫能方面做了大量探索和實(shí)踐，請余總跟我們具體分享一下國家能源集團(tuán)的進(jìn)展。
余兵：氫能在未來新型能源體系中發(fā)揮非常重要的作用，現(xiàn)在全球?qū)淠艿陌l(fā)展非常重視，像歐洲、美國、日本等國家在氫能戰(zhàn)略部署，整體規(guī)劃實(shí)施上都在加速，也有一些很有雄心的做法，從北非三千多公里的氫能管道輸送到歐洲，全球?qū)τ跉淠馨l(fā)展給予了足夠的關(guān)注。
2022年我國也出臺了氫能中長期規(guī)劃，按照規(guī)劃，現(xiàn)在各大企業(yè)包括地方政府全力以赴在做氫能布局，各地都很熱。氫能技術(shù)的發(fā)展速度也非?？欤热珉娊馑茪涞囊?guī)模占到全球比例超過了40%，加氫站全球900多座，中國已經(jīng)超過了50%，今年也布局了很多。
國家能源集團(tuán)是中國氫能聯(lián)盟理事長單位，按照國家要求，全國氫能信息平臺由我們牽頭建設(shè)，也是國家賦予我們非常重要的職責(zé)。在氫能技術(shù)創(chuàng)新和研發(fā)上我們投入大量的精力，與氫燃料電池相關(guān)的技術(shù)，我們也在跟蹤液態(tài)氫、固態(tài)氫的發(fā)展，作為理事長單位，我們要把生態(tài)打造好。
同時我們有很大的應(yīng)用場景，比如在鐵路機(jī)車應(yīng)用，航運(yùn)的氫能應(yīng)用、煤化工、綠氫怎么跟煤化工結(jié)合，我們做了很多工作，我們也在做純綠氫項(xiàng)目，在甘肅布局了綠氫、綠胺、綠色甲醇，研究怎么樣就地轉(zhuǎn)化，未來電和氫是我們面臨全球氣候變化非常重要的能源資源。
氫除了作為能源以外，還可以作為重要的綠色物質(zhì)資源，能源又是物質(zhì)資源，綠氫完全具備打造綠色化工的能力，在綠色燃料、綠色新材料打造方面我們有很多應(yīng)用嘗試，希望業(yè)界更多關(guān)注氫能的發(fā)展?，F(xiàn)在氫能也面臨很大的挑戰(zhàn)，經(jīng)濟(jì)性還存在一些問題，怎么突破技術(shù)上的瓶頸，需要全社會的共同努力。
王震：全球都很關(guān)注氫能，還需要全產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)突破，也需要商業(yè)模式的創(chuàng)新。大家總體有共識，未來氫能會扮演非常重要的角色，在能源體系里還有一個非常重要的是核能，中國電力工程顧問集團(tuán)的張總做了大量的研究工作，也做了很多規(guī)劃，核能在未來能源轉(zhuǎn)型中究竟扮演著怎樣的角色？
張力：最開始從第一臺核電站一直到后面的大窯灣，到了現(xiàn)在的華輪1號和四大堆，一路走來，中國是世界上主要的核能生產(chǎn)國，包括設(shè)備制造水平有了非常大的提高。核能現(xiàn)在的裝機(jī)容量是5780萬，在這個基礎(chǔ)上，它要達(dá)到更大增長的話，技術(shù)水平一定要提升。
核能有兩個特點(diǎn)，第一，它是非常穩(wěn)定的基核，第二，它是低碳?，F(xiàn)在的主力機(jī)組都是熱堆第三代堆，我們引進(jìn)的EPR、VVER這幾個機(jī)型是主力機(jī)組，國產(chǎn)是華輪1號和國核1號已經(jīng)投產(chǎn)建設(shè)，現(xiàn)在的發(fā)展路徑從三代堆到四代堆，四代堆核燃料可以再利用，球狀堆安全性有了很大的提高。這些技術(shù)如果在未來再進(jìn)步的話，未來容量按照規(guī)劃到2030年1.1億左右，發(fā)電量不到5%，2030年希望到7.8%，2035年希望占到10%。
人類未來的能源核聚變，從三代堆到四代堆到核聚變，這是人類未來的新能源，我們深度參與了法國的項(xiàng)目，包括國內(nèi)好幾個聚變堆，我覺得核電未來發(fā)展可期，也是為人類的終極能源做出貢獻(xiàn)。
王震：鐘董事長提到光伏發(fā)展很快，同時也很內(nèi)卷，也看到國際上特別是歐美對于我們光伏配件產(chǎn)品有很多限制性的舉措，想問問鐘董事長，您怎么看中國光伏產(chǎn)業(yè)對全球能源轉(zhuǎn)型所起到的作用，以及中國的光伏產(chǎn)業(yè)應(yīng)該怎么樣解決當(dāng)下面臨的挑戰(zhàn)？
鐘寶申：中國光伏在過去幾十年為推動全球能源轉(zhuǎn)型作出了巨大的貢獻(xiàn)，但是一直和歐美、印度等國家的貿(mào)易壁壘做斗爭，光伏發(fā)展到今天本身就是全球合作的結(jié)果，這種合作在全球分工里是非常必要的，我們看到中國光伏企業(yè)大量創(chuàng)新，使過去十幾年光伏發(fā)電成本降低了10倍，從一塊多的成本降到現(xiàn)在一毛多，在更早的時候比這更高，20年前的德國上網(wǎng)電價法修訂，當(dāng)時給的電價是0.55歐元一度電，到了今天，中國光伏通過產(chǎn)業(yè)鏈大量的企業(yè)參與，大量的創(chuàng)新投入，為推動全球光伏技術(shù)進(jìn)步做出了巨大貢獻(xiàn)。
換句話說，使中國光伏全球低碳發(fā)展能源轉(zhuǎn)型找到了一條技術(shù)方案，在十年前都不能說找到了技術(shù)方案，只是說光伏是環(huán)保的鮮花，供著給大家看一看，正是由于中國光伏的參與，使大家更快的時間內(nèi)看到了它不僅僅是一朵鮮花，而是能夠當(dāng)做實(shí)實(shí)在在的糧食。
按照2023年的計(jì)算，中國大概生產(chǎn)了500吉瓦的光伏產(chǎn)品，這些產(chǎn)品在中國消耗了大概2千億度的電，這些光伏產(chǎn)品投入到世界各地建成基礎(chǔ)設(shè)施之后，在未來三十年可以為全球貢獻(xiàn)超過10萬億的綠色電力，我們可以想象一下，中國每年自己的能源消耗2千億度電，未來三十年為全球貢獻(xiàn)10萬億度電的清潔能源，如果我們再發(fā)展十年，我們?yōu)槿蜃龀龆啻蟮呢暙I(xiàn)。
所以，全球能源面臨著轉(zhuǎn)型的問題，面臨著氣候變化需要共同的重大環(huán)境問題，需要全球的合作，只有合作，全球通過自由貿(mào)易讓資源優(yōu)化配置，才能讓這種轉(zhuǎn)型加速，才能讓轉(zhuǎn)型的成本更低，大家提到的供應(yīng)鏈韌性問題，很多時候是把風(fēng)險(xiǎn)夸大了，因?yàn)楣夥O(shè)施和油氣設(shè)施對一個國家的能源安全完全不同，油氣是每天都要用的，但是光伏是基礎(chǔ)設(shè)施，即使半年不安裝、一年不安裝，對現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)、能源沖擊也是微乎其微的。所以，它的安全性和油氣對于一個國家的安全性完全不同。
最大的能源安全就是能源在你身邊產(chǎn)生，而你的屋頂裝了光伏，旁邊的空地裝上了光伏，每天產(chǎn)生能源就是屬于你的，它是最安全的保障。所以，所謂的供應(yīng)鏈安全應(yīng)該通過國與國更緊密的合作，建立相互的信任，通過對自由貿(mào)易長期的保護(hù)來促進(jìn)和穩(wěn)定。
我們認(rèn)為光伏產(chǎn)品本身通過合作是安全的供應(yīng)鏈保障，可以理解各地對于發(fā)展本地制造業(yè)的要求，我認(rèn)為發(fā)展本地制造業(yè)可以單獨(dú)提出如何促進(jìn)本地就業(yè)，如何發(fā)展未來產(chǎn)業(yè)。中國光伏產(chǎn)業(yè)在過去和今天以及未來都有能力，也會為全球綠色轉(zhuǎn)型作出重要的貢獻(xiàn)，但是我們也呼吁全球各國對于綠色能源轉(zhuǎn)型這件事共同合作起來，倡導(dǎo)自由貿(mào)易，降低綠色轉(zhuǎn)型的成本，中國為此作出了巨大努力，希望大家能夠看到中國光伏為全球綠色轉(zhuǎn)型所作出的貢獻(xiàn)，以及所付出的代價。
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