圖左是傅盛，圖右是周鴻祎（圖片來源：獵豹移動）
相逢大模型，一笑泯恩仇。
1月21日下午，360集團(tuán)（601360.SH）創(chuàng)始人周鴻祎，和獵豹移動（NYSE: CMCM）董事長兼CEO、獵戶星空董事長傅盛，在后者的開年AI大課上進(jìn)行了一場1個(gè)小時(shí)的對談。
這是他們兩人決裂16年之后，首次公開同臺。一場“世紀(jì)大和解”真實(shí)發(fā)生了。
周鴻祎一上臺，就一如既往開啟了“直率”模式。他表示，陳芝麻爛谷子的事再提就沒有意義了，很多事過去了就不是事，要往前看?；钤谶^去就是刻舟求劍、守株待兔，沒有意義。
“傅盛作為年輕人的時(shí)候，火氣比較旺，犯了一些錯(cuò)誤。但現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在的傅盛，我覺得有了很大改變。今年45歲的傅盛已經(jīng)比17歲、34歲時(shí)候有很大的進(jìn)步。”周鴻祎表示，人的認(rèn)識其實(shí)在不斷提升，“我自己也有很大變化，年紀(jì)大了激素水平在下降，看人柔和了很多，然后很多事也通透了，多反思自己。”
此時(shí)距離雙方?jīng)Q裂已過去16年。早年，傅盛從奇虎360出走，與亦師亦友的周鴻祎也走向?qū)α?，雙方經(jīng)歷了訴訟、口水戰(zhàn)等一系列的愛恨情仇。然而如今，兩人“冰釋前嫌”，和解背后也是時(shí)過境遷，兩人狀況均不同往日。
傅盛創(chuàng)立的獵豹移動不斷轉(zhuǎn)型，如今入局大模型這一風(fēng)口賽道，并通過6億多收購、增資將獵戶星空并購到獵豹移動當(dāng)中；而現(xiàn)年54歲的周鴻祎，經(jīng)歷了早年的無數(shù)戰(zhàn)斗以及互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的“風(fēng)風(fēng)雨雨”，如今已收斂了鋒芒、變得更加溫和，他已經(jīng)與傅盛進(jìn)入了同一個(gè)大模型賽道。
周鴻祎在對話中坦言，本來起因是由于他和傅盛都入局 AI 大模型領(lǐng)域，因此傅盛邀請了周，希望圍繞大模型行業(yè)談?wù)動^點(diǎn)，“我覺得傅盛在 AI 上還是有一些心得的”。他笑稱，這次不是來砸場子的，主要是碰撞，以及吸粉。“碰撞才有靈感，碰撞才有火花，火花才能刺激大家的靈感。”
傅盛也回應(yīng)稱，“挺好的，我學(xué)習(xí)一下。”
兩位 AI 時(shí)代的中年網(wǎng)紅企業(yè)家聚在一起“泯恩仇”。正如傅盛所言，“男人之間，就沒有一個(gè)大模型解決不了的事兒”。
無論是“兩個(gè)失意男人的捆綁炒作”，還是“一拍即合、雙向奔赴、一起營銷”，這場對談已經(jīng)成為2024年中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的一個(gè)重要事件。
首先用200多字，我們回顧一下傅盛和周鴻祎之間16年的“情與仇”。
2005年，傅盛在360公司任職，將360安全衛(wèi)士培養(yǎng)成公司核心產(chǎn)品，成為周鴻祎器重的大將。然而，由于在公司決策中堅(jiān)持個(gè)人意見，在公司的重要決策上，傅盛對周鴻祎進(jìn)行了干預(yù)，兩人關(guān)系出現(xiàn)裂縫。2008年，兩人決裂，傅盛簽署了18個(gè)月的競業(yè)協(xié)議并離開360公司。
2010年11月，在雷軍的撮合下，金山安全與可牛合并成立金山網(wǎng)絡(luò)，后更名獵豹移動，傅盛擔(dān)任CEO，成為360公司的直接競爭對手。周鴻祎曾稱，傅盛為“叛徒”，雙方爆發(fā)口水戰(zhàn)和訴訟。2011年，周鴻祎團(tuán)隊(duì)在香港高院起訴傅盛，指控他利用360機(jī)密資料開發(fā)“可牛免費(fèi)殺毒”軟件，同時(shí)違反保密責(zé)任并挖走360工程師。傅盛回應(yīng)稱這“純屬蓄意抹黑”并否認(rèn)盜取360技術(shù)。
所以當(dāng)今年1月中旬，傅盛宣布將與周鴻祎進(jìn)行一場同框?qū)υ挼南鞒龊?，輿論嘩然，很難想象，曾經(jīng)惡言相向、互相掐架的二人，如今竟“冰釋前嫌”、握手言和。
有前獵豹員工對外表示，傅盛和老周關(guān)系早已“破冰”，但如此高調(diào)的同臺聊天，這么多年確實(shí)還是頭一次。
事實(shí)上，傅盛和周鴻祎能夠“破冰”的重要原因之一是——二人都再次加入了AI大模型浪潮。
2023年，AI 大模型席卷全球，成為科技行業(yè)風(fēng)向標(biāo)，而2024年大模型主要關(guān)注的是應(yīng)用落地。
周鴻祎表示，2023年初ChatGPT出來的時(shí)候，所有人都覺得造大模型就是造原子彈，就是曼哈頓計(jì)劃。但有了開源之后，到2023年底，可能造原子彈的都發(fā)現(xiàn)自己實(shí)際上是在造茶葉蛋。
“今天的大模型一定是兩極分化。一方面，千億、萬億級別的大模型將會出現(xiàn)；另一方面，應(yīng)用于具體場景，將大模型做小也是一種趨勢。”周鴻祎稱。
傅盛在現(xiàn)場公布了獵戶星空首個(gè)140億參數(shù)的開源免費(fèi)的行業(yè)大模型。他直言，“2023年將會是人類科技史上非常重要的一年，是一個(gè)奇跡年，ChatGPT的橫空出世，使得人類對于科技的探索能夠達(dá)到一個(gè)新的高度，對人類底層生活會發(fā)生新的重構(gòu)，我們?nèi)绻蝗ミm應(yīng)，就會跟不上這個(gè)時(shí)代。”
在此之前，傅盛就大模型的創(chuàng)業(yè)機(jī)會和金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎因觀點(diǎn)分歧在朋友圈互懟。
朱嘯虎表示，ChatGPT對創(chuàng)業(yè)公司很不友好，創(chuàng)業(yè)公司基于ChatGPT能夠創(chuàng)造的價(jià)值非常單薄，未來兩三年內(nèi)請大家放棄融資幻想。傅盛則表示反對，稱“硅谷一半的創(chuàng)業(yè)企業(yè)都圍繞ChatGPT開始了，我們的投資人還能這么無知者無畏。”
（詳見鈦媒體App前文：《朱嘯虎、傅盛激辨GPT背后，AI 大模型“泡沫”要破了？》）
對此，周鴻祎表示同意傅盛觀點(diǎn)。“我們不能套用過去的模式看 AI，大模型不是OS操作系統(tǒng)，世界上不會只有幾套。”他直言，永遠(yuǎn)不要低估GPT或者大模型的潛力，或者它未來的進(jìn)化速度，但也不要高估它今天的能力。
“我覺得 AI 確實(shí)讓人看到了未來的無限的潛力，但今天 AI 還有很多缺點(diǎn)，比如聊天機(jī)器人開始很驚艷，但玩多了發(fā)現(xiàn)跟工作沒啥關(guān)系，就是耦合度很松。”周鴻祎認(rèn)為，AI 已經(jīng)是一個(gè)高度與業(yè)務(wù)相結(jié)合的東西，不是一個(gè)全新的產(chǎn)業(yè)，不像當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)、電腦時(shí)代“從頭再來”。
在周鴻祎看來，AI 本質(zhì)上做的是取代人的工作，而是更多人未來不必可少的工具產(chǎn)品。
在現(xiàn)場，周鴻祎質(zhì)疑傅盛在大模型領(lǐng)域的業(yè)務(wù)“不專注”，當(dāng)初的機(jī)器人業(yè)務(wù)看起來也被“放棄”了。
周鴻祎反問傅盛：“你說你一幾年就開始做AI，說這話沒有意義，我就不會說這個(gè)話，為什么呢？既然你比奧特曼（Sam Altman）更早做，為什么沒有取到這么大的成績呢？”
對此，傅盛反思稱，原來做 AI 時(shí)太冒進(jìn)，且沒有管銷售，后來發(fā)現(xiàn)不對，因?yàn)樗闹芷诤荛L，還有用戶需求摸索的過程，不能不計(jì)成本投入，特別怕AI做成項(xiàng)目制。
周鴻祎認(rèn)為，大模型定制肯定是用得起的客戶，傅盛選擇的方向沒有問題，但要做好思想準(zhǔn)備，不會一炮而響。“我覺得我能給他（傅盛）一些幫助和意見。”
此次傅盛發(fā)布了獵戶星空開發(fā)的140億參數(shù)的免費(fèi)開源大模型，主要面向B端應(yīng)用，對此周鴻祎也提出了質(zhì)疑。
“獵戶星空原來做送餐機(jī)器人，我以為終于迎來了曙光，因?yàn)闆]有大模型，具身智能不可能實(shí)現(xiàn)。有了大模型之后，對機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步推動非常大，我以為今天你們要發(fā)布幾個(gè)機(jī)器人，結(jié)果發(fā)現(xiàn)跟我們一樣是去做B端應(yīng)用。”周鴻祎表示，“既然沉淀了這么久，積累了這么久，那么我認(rèn)為應(yīng)該集中精力搞（機(jī)器人）這件事情。”
周鴻祎強(qiáng)調(diào)，如果傅盛要專注干一件事兒，就會投資，但兩個(gè)都干，可能就都不投了。
對此，傅盛回應(yīng)稱，機(jī)器人還還做，獵戶星空是拿機(jī)器人做載體去實(shí)現(xiàn)整個(gè)AI應(yīng)用，這兩件事不能對立看。“機(jī)器人本質(zhì)上要有一個(gè)智能大腦，需要慢慢賦能，這次發(fā)大模型，專門發(fā)了日語和韓語，就是給自己的機(jī)器人做準(zhǔn)備。”
傅盛表示，現(xiàn)在肯定還是“入場” AI 大模型好的時(shí)機(jī)。“去年二三月的時(shí)候很恐慌，后來意識到這是個(gè)新興的機(jī)會，跟年輕的創(chuàng)業(yè)者完全是同一個(gè)起跑線，但他們的時(shí)間更充分，沒有更多牽絆，很可能亂拳打死老師傅。”
周鴻祎認(rèn)為，將大模型應(yīng)用于企業(yè)的深度定制，朝著行業(yè)化和垂直化的方向發(fā)展是可行的。然而，具體實(shí)施時(shí)可能將面臨一些挑戰(zhàn)。這個(gè)方向要求深度融入業(yè)務(wù)，因?yàn)樗艿礁叨葮I(yè)務(wù)驅(qū)動的影響。同時(shí)，業(yè)務(wù)領(lǐng)域可能非常碎片化，這可能需要經(jīng)歷摔打和試錯(cuò)的過程。
“大模型和已有業(yè)務(wù)場景結(jié)合機(jī)會巨大，企業(yè)級應(yīng)用將成為突破口。”周鴻祎表示，“AI首先改變的是既有的業(yè)務(wù)流程和既有的所有的產(chǎn)品，比如搜索瀏覽器、信息流、短視頻，包括視頻剪輯。
周鴻祎強(qiáng)調(diào)，盡管大模型在過去一年取得了高速發(fā)展，但目前仍未出現(xiàn)真正令人信服的應(yīng)用場景。這正好證明了在未來的2024年、2025年可能會涌現(xiàn)出巨大的機(jī)遇。
隨著深入對話，周鴻祎開始回到了“紅衣大炮”狀態(tài)。
“如果從‘打榜’角度來說，我們國家（中國）的大模型已經(jīng)把GPT-4根本就找不著北，但是打榜沒有意義。”周鴻祎調(diào)侃稱，“我們想不出來的應(yīng)用都有機(jī)會用AI重做一遍，你們不要都瞄著OpenAI自己再去做個(gè)大模型。”
周鴻祎認(rèn)為，中國的大模型未來應(yīng)該更專注于實(shí)際應(yīng)用，腳踏實(shí)地去做，而非吹噓、跑分，讓用戶期望越大、失望越大。
“如果你非要說你做了超過GPT-4，用戶對你會有很多無上的期望，因?yàn)镚PT-4能力最大的是綜合能力很強(qiáng)，各個(gè)方面都很強(qiáng)，這個(gè)客戶有很高的期望，但最后卻是，對你期望越大、失望越大。”周鴻祎稱，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該結(jié)合小的業(yè)務(wù)場景，用AI深入解決。給場景輔以AI，要小切口，大縱深。
周鴻祎強(qiáng)調(diào)，創(chuàng)業(yè)要堅(jiān)持長期主義，AI 很熱，但不要焦慮，2024年可能會出現(xiàn)一些殺手級應(yīng)用，但可能不會有特別大的應(yīng)用出現(xiàn)，要目光長遠(yuǎn)。
在現(xiàn)場，傅盛稱對大模型沒有執(zhí)念，但對應(yīng)用有執(zhí)念，一 個(gè)AI 要與企業(yè)的經(jīng)營數(shù)據(jù)全綁定，深入提供決策支持。獵豹公司內(nèi)部提出“AI基地”的概念，稱 AI 產(chǎn)生決策，而不是內(nèi)容。內(nèi)容是決策的表現(xiàn)形式。
1月21日活動上，傅盛公布了開源、更適合企業(yè)級應(yīng)用的獵戶星空大模型（Qrion-14B），該大模型通過140億參數(shù)實(shí)現(xiàn)了千億參數(shù)大模型才能實(shí)現(xiàn)的效果，可以在千元的英偉達(dá)（NVIDIA）RTX3060顯卡算力上運(yùn)行。
在傅盛看來，企業(yè)應(yīng)用AI分為三個(gè)段位——青銅、黃金、王者。青銅段位是指簡單接入API接口；黃金段位是指能夠深度使用套件，與私有數(shù)據(jù)結(jié)合，實(shí)現(xiàn)數(shù)字員工；王者段位是指企業(yè)經(jīng)營全流程AI化，實(shí)現(xiàn)AI輔助決策，幫助企業(yè)提高決策效率與準(zhǔn)確率。
傅盛表示，通過百億參數(shù)+應(yīng)用打磨，專業(yè)回答問題、企業(yè)應(yīng)用場景、Opencompass中文基準(zhǔn)測試跑分可超越GPT-4。“即便在評測成績上超越了某些更大參數(shù)的模型，但坦率地說，跟GPT-4的全面性還是有差距。”
另外，傅盛還預(yù)測了2024年大模型的四個(gè)趨勢：2024年千億大模型過半將凋零、百億大模型必定綻放；超越OpenAl的機(jī)會來自大模型應(yīng)用創(chuàng)業(yè)公司；數(shù)字老板將成為企業(yè)標(biāo)配；以及具身智能很火，但是人形機(jī)器人必定不能量產(chǎn)。
對于傅盛“過半凋零”說法，周鴻祎并不同意。他稱，“今天的大模型一定是兩極分化，我認(rèn)為，大模型千億、萬億或者用多個(gè)MOE、多個(gè)專家混合模型，在云端越做越大一定是條路，就像超算一樣。但是另外一條是把大模型做小，今天我認(rèn)為它的挑戰(zhàn)已經(jīng)不在模型本身。你也是基于開源做的，要勇敢地承認(rèn)這一點(diǎn)。”
談及大模型的發(fā)展，傅盛認(rèn)為，大模型剛剛開始，C端對產(chǎn)品要求很高，也比較卷，B端由于可以改變現(xiàn)有流程的情況，可以用定制去解決，目標(biāo)客戶肯定是大的企業(yè)。他對創(chuàng)業(yè)者建議到，要愿意去學(xué)習(xí)，AI 需要積累，同時(shí)要從應(yīng)用出發(fā)找到好的場景，而訓(xùn)練大模型就是大公司的活，資金消耗太大。AI 領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)是當(dāng)前非常好的機(jī)會。
傅盛在演講中表示，“今天講‘七年磨一劍’，實(shí)際上是七年時(shí)間都在探索，今天可以‘吹牛’說意識超前，但是事實(shí)上壓力非常大。2016年我喊出 AI 的時(shí)候，很多人問我，你為什么不做電動車，我覺得人生有的時(shí)候就是，你既然選擇了就是一路往前。AI 這件事我非常熱愛，但中間有很多人也有各種的質(zhì)疑。”
“創(chuàng)新是一條很孤獨(dú)的路，也是一群創(chuàng)業(yè)者不斷尋找方法的過程。在眾多人嘗試后，只有極少數(shù)人最終成功，我們未必是其中之一，但我認(rèn)為，我們應(yīng)該一起往前、共同前行。因?yàn)槊恳淮闻Χ际怯幸饬x的，都對自己有價(jià)值，都是自己的一種收獲。”傅盛結(jié)尾表示。
（本文首發(fā)鈦媒體App，作者｜林志佳）
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