11月8日，在2023年世界互聯(lián)網(wǎng)大會烏鎮(zhèn)峰會期間，在鈦媒體集團(tuán)舉辦烏鎮(zhèn)咖薈企業(yè)家高峰論壇上，鈦媒體集團(tuán)創(chuàng)始人&CEO趙何娟與搜狐創(chuàng)始人、董事局主席兼首席執(zhí)行官張朝陽展開了一場精彩十足的高峰對話
當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)初代大佬回歸課堂，是一種什么樣的體驗？
張朝陽可能對此會深有體會。從最初的“海龜”回國創(chuàng)業(yè)成為中國互聯(lián)網(wǎng)啟蒙和領(lǐng)軍人物，到如今利用直播等新技術(shù)手段成功打造出了新的個人IP品牌，張朝陽似乎總在偏好選擇一條少有人走的路?？此拼竽懬颐半U，但又多少隱隱能感受到那股清醒與冷靜。
11月8日，在2023年世界互聯(lián)網(wǎng)大會烏鎮(zhèn)峰會期間，在鈦媒體集團(tuán)舉辦烏鎮(zhèn)咖薈企業(yè)家高峰論壇上，鈦媒體集團(tuán)創(chuàng)始人&CEO趙何娟與搜狐創(chuàng)始人、董事局主席兼首席執(zhí)行官張朝陽展開了一場精彩十足的高峰對話。
對話從張朝陽的個人經(jīng)歷談起，回顧了互聯(lián)網(wǎng)30年發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，雙方的對談內(nèi)容，延展至?xí)r下熱門的話題詞ChatGPT、AIGC，科技發(fā)展與人類進(jìn)步的關(guān)系，以及，風(fēng)險投資、資本市場與創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新等核心議題。
1986年，張朝陽畢業(yè)于清華大學(xué)物理系，并于同年考取獎學(xué)金赴美留學(xué)。1993年，在麻省理工學(xué)院獲得博士學(xué)位后，張朝陽選擇在麻省理工學(xué)院繼續(xù)博士后研究。
三年后，張朝陽帶著風(fēng)險資金，回國創(chuàng)建了愛特信公司。后來，這家公司于1998年正式推出其品牌網(wǎng)站搜狐，同時更名為搜狐公司。1999年，搜狐推出新聞及內(nèi)容頻道，奠定了門戶網(wǎng)站的雛形。2000年，搜狐在美國納斯達(dá)克證券市場上市。
張朝陽
2021年11月5日，《張朝陽的物理課》正式開啟直播。兩年來，《張朝陽的物理課》持續(xù)出圈，受到全網(wǎng)關(guān)注。180多期直播課，20余節(jié)線下課，在線時長超過17670分鐘，1000多張手稿，2本同名科普著作。
一個有趣的切片是，在這門課從無到有的過程之中，趙何娟見證了《張朝陽的物理課》的萌芽的時刻。2021年10月的一次互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)群體的旅行途中，張朝陽興之所至講起來物理學(xué)相關(guān)知識，趙何娟在內(nèi)的同行表現(xiàn)出來的極大的興趣，也更加讓張朝陽堅定了開設(shè)課程的決心。
從微觀粒子到廣闊宇宙，從經(jīng)典物理到量子力學(xué)，從日常生活到物理原理，《張朝陽的物理課》讓我們體驗了物理世界的博大精深和無窮樂趣。
兩年來，《張朝陽的物理課》也已形成直播、回放、短視頻、文字、書籍的立體式傳播，不僅樹立了知識直播行業(yè)的IP樣本，逐漸成為國內(nèi)物理科普的代表力量。
現(xiàn)在，在成功打造了物理課IP之后，張朝陽將直播納入媒體矩陣，與圖文資訊媒體一道，成為搜狐媒體平臺的延伸。搜狐視頻也將重點(diǎn)放在了打造知識直播平臺，投入科學(xué)知識內(nèi)容領(lǐng)域更多，并且吸引來了一批來自宇宙、物理、地質(zhì)、基因等眾多科學(xué)研究領(lǐng)域的資深科學(xué)專家和大咖。
在鈦媒體烏鎮(zhèn)咖薈現(xiàn)場，張朝陽總結(jié)道，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展有三條線索：人與內(nèi)容的關(guān)系、機(jī)器的發(fā)展和內(nèi)容形式的變化。人與人的社交關(guān)系是不可替代的，互聯(lián)網(wǎng)視頻仍然是風(fēng)口，而短視頻的形式可以提高內(nèi)容吸收和傳播的效率。
互聯(lián)網(wǎng)走過了30年，改變了世界，下一個30年，這個世界又會發(fā)生什么革命性的變化？或許正如張朝陽所言，當(dāng)我們期待、想象新技術(shù)帶來的沖擊的時候，不要忘記腳下的路。
趙何娟：今天跟朝陽對談，有一個很新的意義。今天主題是“技術(shù)革命和中國互聯(lián)網(wǎng)30年”，因為明年就是中國互聯(lián)網(wǎng)30年，我昨天萌生了一個新的想法，受朝陽啟發(fā)，明年我們想做一部中國互聯(lián)網(wǎng)30年的紀(jì)錄片。今天我們的對談，也許就會成為紀(jì)錄片的一部分視頻的素材。
相信互聯(lián)網(wǎng)的人都對搜狐、對朝陽不陌生，因為他確實是最早一批互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者。從一開始的“海歸”回國創(chuàng)業(yè)，到現(xiàn)在成為物理老師。為什么朝陽回到了物理課堂？選擇當(dāng)一個物理老師的角色？你是怎么想的呢？
張朝陽：首先是直播的流行，搜狐比較早就注意到直播，我們還有一個軟件叫千帆直播，我就一直在說英語新聞，好多年了。我其實很早就說，有時間的話，我要把當(dāng)年沒搞懂的物理好好搞懂一些，所以在兩年前因為一些機(jī)會，跟高管團(tuán)隊訓(xùn)練的時候，就聊起來衛(wèi)星的問題，就萌生了這個想法。一講就兩年，180多講，邊講邊學(xué)，邊學(xué)邊賣，當(dāng)然我們是免費(fèi)的?，F(xiàn)在我的物理水平比兩年前真是提升了很多，包括研究式的學(xué)習(xí)方法。
另外，關(guān)于直播?，F(xiàn)在就是搜狐直播，搜狐視頻在做直播、短視頻以及短視頻的社交，剛才我也看你們是社交聊天，我們也在做社交。
趙何娟：搜狐視頻在中國的視頻產(chǎn)業(yè)里面是非常領(lǐng)先的角色，之前我們看美劇，看很多很好看的劇，都在搜狐上看。但是，很快一大波的長視頻網(wǎng)站、短視頻興起了，你會不會覺得有些遺憾？
張朝陽：我遺憾多了。不止視頻，這些年錯過了很多事情，確實做事情不夠認(rèn)真。所以我也反思，反思當(dāng)年不夠認(rèn)真，比較叛逆。人生到這個階段，反思之后覺得滿血復(fù)活，全身心投入工作非常好，現(xiàn)在真的非常認(rèn)真。
趙何娟：現(xiàn)在的認(rèn)真更多的是在看，接下來你要在戰(zhàn)略方向上選擇什么，還是做物理老師？
張朝陽：肯定公司我還是在全部投入的，我每天工作十多個小時，每天我很早就到公司了。物理課只占我一周一天的時間，我用一天來準(zhǔn)備兩節(jié)課，其他時間都在公司。我覺得戰(zhàn)略的形成，一定要在第一線親自做產(chǎn)品才行，光談戰(zhàn)略是不行的。
趙何娟：剛才說到物理課，我跟朝陽曾經(jīng)一起去貴陽，在路上我們參與北京的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家的一個貴陽紅色故土行，朝陽的物理課上線，我也貢獻(xiàn)了一部分力量。
張朝陽：因為我是2021年11月5日開始第一堂物理課，我們?nèi)ベF州的天眼是十月份。那段時間，我就在想物理課，所以路上也很興奮，那時候，對物理也開始感興趣了，就講天眼，講大口徑的射電望遠(yuǎn)鏡。等于物理課想法的形成，也是那次去貴州的紅色故土行，跟你和其他的一些同車的人們聊，讓我的興奮度又提高了，你也屬于物理課早期創(chuàng)始誘發(fā)的人員之一。
兩年之中，物理課的品牌獲得了比較大的發(fā)展，也算是品牌構(gòu)建或者IP，我管自己叫做物理網(wǎng)紅，這兩年打造了一個物理網(wǎng)紅的案例，我覺得可以上一個MBA的案例，我是怎么來做，怎么來推廣的。
趙何娟：你有沒有想過怎么把張朝陽物理課的IP和搜狐視頻怎么發(fā)展的戰(zhàn)略結(jié)合？剛才你說也在做一些社交的嘗試，這些戰(zhàn)略性的方向有沒有都考慮一起做結(jié)合？
張朝陽：我們現(xiàn)在做一個知識傳播平臺，社交平臺，都已經(jīng)在考慮了，現(xiàn)在有很多的科學(xué)家都入駐，各方面的知識達(dá)人都入駐。
趙何娟：整個搜狐視頻會改成短視頻方向嗎？
張朝陽：最初搜狐視頻從搜狐娛樂開始做網(wǎng)絡(luò)劇，后來引進(jìn)了美劇，然后都跟進(jìn)了，開始劇的大戰(zhàn)，成本奇高無比，2017年我就退出了，不再花錢做那么貴的劇了，保持低投入的劇、長視頻的劇還是在繼續(xù)做，包括各種綜藝。
趙何娟：接下來你有要重點(diǎn)做長劇的打算？
張朝陽：我們一直在做，這個劇是沒斷的，每年都出一兩款爆款。綜藝做得不多，有一個訪談類的節(jié)目，《這樣的你》，以前叫《送百位女孩回家》，我們主要是劇，綜藝少。
趙何娟：從1994年互聯(lián)網(wǎng)誕生到明年2024年，這30年正好也是契合了朝陽創(chuàng)業(yè)的整個歷程。所以我們現(xiàn)在回去看，現(xiàn)在又是新一輪AIGC創(chuàng)業(yè)的浪潮，或者大家說技術(shù)革命。過去互聯(lián)網(wǎng)30年，一波又一波的技術(shù)革命浪潮，讓你自己感覺印象最深刻的，是哪幾件事情和技術(shù)階段？
張朝陽：有幾個線索。一條線索是關(guān)于人與內(nèi)容的關(guān)系，Web 1.0時期，當(dāng)時，第一次泡沫都是人們建各種網(wǎng)站，硅谷所有的人、所有的行業(yè)都要建一個網(wǎng)站作為信息的提供方。到后來互動社交落實到BBS。BBS論壇的發(fā)展，后來有校友錄、百度的貼吧，到產(chǎn)生博客的時候產(chǎn)生了一個飛躍，從一個無名的賬號進(jìn)入一個房間聊天，到有個人的園地、個人的博客。
從BBS到博客是一次飛躍，博客到推特和Facebook又是一次飛躍，互動從1.0到2.0了。我現(xiàn)在對Web 3.0真的不太理解，因為Web 2.0是有特殊含義的。Web 1.0大家都是建立網(wǎng)站，給大家提供信息。但是后來泡沫破滅之后，最后只剩下eBay，雅虎還支撐了幾年。
谷歌開始起來。谷歌這是另外一條線索了，如果從社交領(lǐng)域的話，1.0的基本上全都倒了，雅虎支撐了幾年。eBay是電商的社交，可能活得還不錯，后來產(chǎn)生了Web 2.0，以社交為主的，無論是Facebook還是推特。其實最初Web 2.0的產(chǎn)品，實際上是Web1.0賺了一些錢的人，成功或者失敗的人。1994年是一個元年。比爾·蓋茨寫了一個郵件，說浪潮要到來，微軟要覺醒，瀏覽器絕對是一個大的里程碑。
另外是關(guān)于機(jī)器的問題。Web 1.0的門戶和編輯提供的內(nèi)容是把傳統(tǒng)媒體搬到網(wǎng)上，但是它的效率是很低的。然后開始搜索引擎，搜索引擎是算法、機(jī)器。當(dāng)時搜狐做導(dǎo)航，也做一點(diǎn)搜索，但是主要是做導(dǎo)航，跟雅虎的模式比較像，后來聯(lián)合回來做搜索，做關(guān)鍵詞。
中國互聯(lián)網(wǎng)早期的歷史我三天三夜都講不完，很多細(xì)節(jié)別人都不知道的。我就說人機(jī)界面的問題，搜索引擎是一條線索，從搜索引擎的發(fā)展到后來人們比較懶，就開始推薦了，信息流，這是一條線索。社交是一條線索，從搜索引擎到推薦到現(xiàn)在的算法，到AIGC這是一條線索。
第三條線索是內(nèi)容形式的線索。從文字、圖片到，2G的時候手機(jī)都是發(fā)短信，2.5G是彩信，3G微信起來了，相冊變成了朋友圈，微信起來是借助于3G的到來，圖片的交流就變得非常順暢，下載圖片太快了。
4G到來之后抖音的短視頻崛起，2007年的時候我們最早是做視頻，包括奧運(yùn)會的時候，那時候成本非常高，下載半天下不下來。這30年的歷史，人們互動的社交模式的幾個飛躍，以及機(jī)器的發(fā)展，算力包括帶寬，包括云端的計算，數(shù)據(jù)庫各方面的發(fā)展，第三條線索是內(nèi)容的形式，互聯(lián)網(wǎng)的影像化，短視頻、直播這種形式，交織在一起了目前這種狀況。
趙何娟：剛才朝陽說的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，很多也是技術(shù)迭代出來的，2G到3G到4G，其實是通信技術(shù)的發(fā)展，如果沒有通信技術(shù)的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也是發(fā)展不起來的。還有本身的計算機(jī)語言，從HTML的瀏覽器的出現(xiàn)，這個其實是計算機(jī)語言一次比較大的飛躍。到內(nèi)容的制作本身，內(nèi)容也是生產(chǎn)性技術(shù)的改變。
AIGC是底層技術(shù)的又一次創(chuàng)新，ChatGPT只是一個應(yīng)用，剛才周源也在說，GPT從3到3.5，或者從之前的2，大家都沒有感知，只是覺得大模型、算法什么的。但是一到ChatGPT出來，就有非常強(qiáng)烈的感知，是因為第一個爆款應(yīng)用出來了，但這個應(yīng)用還是搜索型的，還是類似于新一代搜索的。
在AIGC底層技術(shù)的加持下，就像互聯(lián)網(wǎng)這三十年經(jīng)歷的技術(shù)革命成就的應(yīng)用的創(chuàng)新，接下來會有哪些？還有哪些在這三條線索之外？這三條線索都會有什么相應(yīng)的變化嗎？
張朝陽：機(jī)器那條線索影響最大。信息流的推薦在某種程度上搶占了搜索引擎的市場份額，本來什么都靠搜索，現(xiàn)在很多人只是在特定的精準(zhǔn)地想找某個東西的時候搜索，大多數(shù)情況下一刷就有了。所以AIGC肯定對搜索甚至對推薦是有一定的顛覆或者市場份額的瓜分。
而且人們現(xiàn)在整天看，眼睛也是很累的，我經(jīng)常問一句話，想了解什么事，一下就給你了?；蛘吣爿斎胍痪湓挘珹IGC直接告訴你了，還是聲音出來告訴你，就像一個陪伴者，人機(jī)對話。每個人可能都有個機(jī)器人，可能會讓我們生活中很多重復(fù)性的或者是低智商的過程就讓機(jī)器完成了。
很多專家在創(chuàng)業(yè)包括在這方面投入，我們現(xiàn)在并沒有在AIGC上投入那么大的力量，我們還是想在應(yīng)用方面，比如現(xiàn)在搜狐新聞的摘要，包括短的新聞由機(jī)器來完成，可能ToB的工作效率上會提升，但是AIGC在未來到底對人類是什么樣的沖擊，還需要在更長的時間才能看到，現(xiàn)在不會那么快產(chǎn)生。
我現(xiàn)在研究物理，現(xiàn)在對于科學(xué)研究方面可能會讓科學(xué)家的研究效率大幅提升，它現(xiàn)在推導(dǎo)公式還不行，但是它知識太豐富了，基礎(chǔ)物理的研究很難作出重大貢獻(xiàn)，因為你做出任何的理論都需要對撞機(jī)撞出特別高能或者天空上發(fā)生的事情才能去證明。
但是物理學(xué)的應(yīng)用上面需要大量的計算，解析解是很少的，都是數(shù)值解，在量子化學(xué)、蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)的計算、有機(jī)材料和有機(jī)物生命材料，包括DNA很多信息的計算，AIGC的算力加強(qiáng)之后都會提速人類對于各種疑難雜癥藥的設(shè)計，這個對人類的基礎(chǔ)研究應(yīng)該有很大的幫助。
人是有創(chuàng)造性的，人的大腦的思維只需要十幾瓦或者多少瓦特的能量，但是人的記憶力太差了，比起機(jī)器來講，他都不記得那么東西。AIGC就是把一個超級的人類知識庫給你，在一句話之間告訴你了，對人類的工具、效率和陪伴這些方面。
回到互聯(lián)網(wǎng)本身的風(fēng)口來講，大家不要被AIGC整個帶走了，好像覺得現(xiàn)在一切都是AIGC了，我覺得社交還是人與人的關(guān)系，機(jī)器是不可能取代人的?；ヂ?lián)網(wǎng)視頻依然是風(fēng)口，很多事情很多年是不會變的，比如，一百年前的雨傘到現(xiàn)在還是同樣的雨傘，沒有變過。不要覺得這個世界一切都要變了，產(chǎn)生了焦慮，其實很多東西都是過眼煙云，比如，我們是不是對元宇宙炒作有點(diǎn)過了。
在我們期待想象新技術(shù)帶來的沖擊的時候，我們不要忘記腳下的路。我認(rèn)為中國的互聯(lián)網(wǎng)、整個中國的互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在還是在如何從圖文的互聯(lián)網(wǎng)變成影像化的互聯(lián)網(wǎng)，這才是真正長期存在的，現(xiàn)在最重要的。
趙何娟：如何理解從文字的互聯(lián)網(wǎng)變成影像的互聯(lián)網(wǎng)？
張朝陽：現(xiàn)在短視頻、直播，人和人的交流都是圖像和聲音多媒體的方式，短視頻的產(chǎn)生、處理，搜索以及各種。
趙何娟：你覺得這是好事還是不好？
張朝陽：它肯定有好事，但是也會帶來一些問題，需要相應(yīng)的法律法規(guī)跟上。
趙何娟：我看現(xiàn)在的短視頻火了之后，我之前也跟朋友探討過這個問題。剛才一直都在說，人類這些年科技發(fā)展，其實是在提高人類很多思考的效率或者是生存的能力。剛才朝陽也說到，人類是一種很低消耗，就能非常快速地進(jìn)行大腦計算。如果能夠結(jié)合機(jī)器強(qiáng)大的數(shù)據(jù)庫和記憶，是不是還能再往前走一步？
我這些年一直覺得非常困惑的就是關(guān)于短視頻的。我看到很多朋友都沉浸在短視頻里面，這到底是人類大腦的進(jìn)步還是退步？因為長時間的消耗在短視頻里面，很可能一不小心半個小時就消耗掉了，因為短視頻不需要你思考，快速過掉了。當(dāng)你的大腦長期不思考，是會退化的。這到底對人類好還是不好？
張朝陽：我說的短視頻是短視頻內(nèi)容的形式，至于大家現(xiàn)在對于內(nèi)容吸收的方式，這是一種分發(fā)的方式，大家都沉浸在這種分發(fā)方式，是這個分發(fā)方式會產(chǎn)生人類不思考，被動的投喂模式，并不是短視頻的問題。
所以，短視頻本身沒有錯，但是你的投喂方式，可能會造成一段時間讓人們不思考了。但是過一段時間人們就會思考的，你要相信人類沒那么傻，所以說沒問題的。
如果說我學(xué)一個東西的話，如果我還是看手機(jī)讀文字，我的頸椎可能都會有問題，但是如果我往那兒一放，做飯的時候聽一聽，多媒體同時放就很好，知識傳播就很好。什么東西都會沉迷的，游戲也會沉迷，那你就防沉迷，不要沉迷于整天刷，有很多事情要做的。
但是內(nèi)容以多媒體的形式就會更加生動、更加直接和理解得更快，因為我們視覺的思維，有了眼睛我們就有了視覺，但是文字也就幾千年的歷史，所以我覺得視覺知識的吸收和傳播效率是非常高的。
趙何娟：也有研究說人類對文字吸收的效率要遠(yuǎn)大于對視頻吸收的效率，人看文字的過程，速度也好或者吸收的量是大于視頻的。
張朝陽：所以未來肯定是結(jié)合。AI技術(shù)也可以把視頻轉(zhuǎn)化成文字，現(xiàn)在很簡單了，字幕馬上就產(chǎn)生了，語音，甚至機(jī)器可以把視頻截成各種各樣的片段，每一段講了什么進(jìn)行總結(jié)。所以，我們獲取知識是立體式的了，文字互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展很長時間之后，我覺得視頻互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)相當(dāng)發(fā)展了，但是我們還處在一個風(fēng)口上。
趙何娟：視頻互聯(lián)網(wǎng)你覺得還有大量發(fā)展的機(jī)會。這個背后我又想跟朝陽探討一個更深層次的問題。人類文明發(fā)展的進(jìn)步，很大程度上，文字是一個人和動物區(qū)分的重要的文明的分水嶺，我們之前一直在說這個人是不是文盲，是說他是不是認(rèn)字，他不認(rèn)字他就是文盲。
因為我們對于文字的認(rèn)知和學(xué)習(xí)是有門檻的，所以才有了文明，因為文明一定是你有更高學(xué)習(xí)門檻之上，獲取知識、獲取禮儀、獲取社會的認(rèn)知之上而形成的一種文明形態(tài)。但接下來，如果全世界都是以視頻為核心了會怎樣？
張朝陽：大多數(shù)的博主在講話講的是文字，是語言，通過社交或者UGC的情況，激烈地競爭，最后真正講得好的博主會剩下來，大家都在看講得好的博主。
趙何娟：我覺得很多視頻互聯(lián)網(wǎng)上剩下的都是講得非常直白的。
張朝陽：這就是搜狐視頻要改變的。直播或者短視頻都是為了流量各種嘩眾取寵的，包括直播，直播就是帶貨，帶貨很不錯，我特別強(qiáng)調(diào)帶貨，帶貨特別重要，包括秀場直播。
但是我們想搞知識直播，所以這個內(nèi)容形式，不是說取代文字，文字也是很重要的，也是存在的，而且文字跟視頻是交融的。視頻在另一個方面是，效率是特別高的，而且特別省頸椎，不累，接受起來很輕松。
所以視頻內(nèi)容不一定是娛樂內(nèi)容，只有在休閑的時間才看視頻？不，視頻是很高深的內(nèi)容。當(dāng)然速度很慢，但是可以總結(jié)你想看某一段。問題是產(chǎn)生內(nèi)容的過程，也是鍛煉每個人的知識水平，很多博主直播，發(fā)短視頻、拍短視頻也是一個創(chuàng)作的過程，對大腦的調(diào)動。
你對一個事情特別感興趣的時候，你的智商就會高，你如果對很多東西想不通，想不明白，原因是你不熟悉，或者你有心理上的恐懼排斥。你特別興奮的時候，你是可以特別聰明的。
直播或者是產(chǎn)生內(nèi)容的時候，當(dāng)你做一段視頻或者直播的時候，你長期講這個方面的話，包括跟別人進(jìn)行互動討論，以及影像的方式，大腦是參與度非常高的，這時候能夠經(jīng)常產(chǎn)生非常精彩的內(nèi)容。
很多網(wǎng)紅他們是非常厲害的，因為他們長期在講某一方面。你跟在別人講的過程當(dāng)中，啟動大腦的部分是不一樣的，單純吸收和思考，自己在默默地問自己，和講出來，和跟別人互動，產(chǎn)生的大腦激發(fā)是不一樣的，你的思維程度是不一樣的，智商的水平是提升了。
通過直播和短視頻的拍攝所產(chǎn)生的內(nèi)容將會質(zhì)量非常高。人都會變得很專業(yè)，你會發(fā)現(xiàn)各個領(lǐng)域都有網(wǎng)紅，各個領(lǐng)域的網(wǎng)紅講得都特別地道，教育和學(xué)習(xí)變成一件很輕松、很普惠的事情。所以視頻影像化，整個互聯(lián)網(wǎng)的影像化方興未艾，還在繼續(xù)。
互聯(lián)網(wǎng)圈、IT圈都在說AIGC，但是你知道老百姓都在干嘛？都在拿著手機(jī)拍東西，那么多網(wǎng)紅打卡點(diǎn)，所有人都是為鏡頭而生，都是為了鏡頭，全民都在為鏡頭而生，這才是互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)和大趨勢，不是AIGC。
趙何娟：你說到輸出、吸收、交互的過程，這里面也有一個很有意思的問題，你說的機(jī)器的那條線，現(xiàn)在AIGC是在機(jī)器這條線影響會更大一些。但是，如果我們是在算法驅(qū)動的交互和輸出的方式之下，算法是什么？算法是在迎合人性。而學(xué)習(xí)是什么？學(xué)習(xí)永遠(yuǎn)是反人性的。人性的本質(zhì)是貪嗔癡餓懶。如果說我們走入了一個依賴算法的技術(shù)時代之后，變成一個迎合流量、迎合算法的過程，會不會反而更加讓大家沒辦法思考，沒辦法輸出，沒辦法真正交互？
張朝陽：娛樂休閑被動投喂的模式只是你生活的一部分，你可能有段時間挺累挺懶的不想干什么事了，就刷一刷。
趙何娟：所有平臺都在依賴算法。
張朝陽：在美國的互聯(lián)網(wǎng)沒有人都那么依賴算法。比如我準(zhǔn)備物理課的時候，我是兩種都有的，比如我針對某一個話題，我會去搜索，當(dāng)然我會用搜索一個相應(yīng)的內(nèi)容，我會去看，我看完搜索內(nèi)容以后很快的大概翻一眼，然后自己推導(dǎo)，我也可能會下拉看搜索引擎給我推一些短視頻。
但是我會發(fā)現(xiàn)推一些短視頻的效率會很低。我得看五分鐘十分鐘才能看到我想看的部分，它啰啰嗦嗦講半天，我一看水平不行，我實在不想看，所以我是兩個結(jié)合起來的。我為什么會這么有紀(jì)律地、有效地去用搜索、看文字，有時候會看短視頻，是因為我要準(zhǔn)備，我要去跟別人講，我這時候就不可能這一個小時半個小時刷抖音，一直無聊地在那兒看，因為我要當(dāng)博主，我要研究，研究就要學(xué)習(xí)。
當(dāng)你有事兒干，你有一個任務(wù)要完成，人生是需要紀(jì)律的，人活著就要學(xué)如逆水行舟，人生也是逆水行舟，不進(jìn)則退。所以我們有壓力也好，我們對人生的一些希望和意義的追求，這都會導(dǎo)致我們很勤奮地去學(xué)習(xí)和工作、互動，而不只是躺在那兒刷算法給我們推薦的好玩的東西，那個東西過一段就煩了。
趙何娟：像你這樣的精英群體是比較少的，大多數(shù)都是躺在那兒刷短視頻，尤其是普通的老百姓。
張朝陽：取代了娛樂，以前都是打開看電視劇，現(xiàn)在就刷點(diǎn)視頻，都一樣的，時間一樣花過去了。
趙何娟：最終還是要相信人類自己的選擇，怎么樣對自己更有利的一方面才是最終會選擇的，短期內(nèi)可能會有一些波折。
除了技術(shù)趨勢之外，我們再回到資本市場。我們可以看到從1994年互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)景的上市，或者第一代互聯(lián)網(wǎng)公司的興起，到2000年互聯(lián)網(wǎng)公司泡沫的破滅有一個過程。到2010年或者2012年那幾年移動互聯(lián)網(wǎng)興起又一波起來，到現(xiàn)在為止這個泡沫看起來還在，沒有看到2000年時候那種泡沫的過程了。
我們?nèi)绻麖馁Y本市場的發(fā)展規(guī)律來看，你覺得現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展和資本的力量或者資本市場的發(fā)展，會有一些新的什么樣的交互方式呢？我感覺過去十幾年在互聯(lián)網(wǎng)這個層面，每幾年就會有一個新的上市公司，后來又有一些不斷地起來，但是這幾年好像就慢下來了。
這種慢下來是因為資本市場的原因，還是因為本身我們技術(shù)創(chuàng)新的步伐就慢下來了？你作為第一批的創(chuàng)業(yè)者也是第一批的互聯(lián)網(wǎng)上市公司，其實也是受益于資本市場的。
張朝陽：資本市場可以理解為上市，也可以理解為風(fēng)險投資，風(fēng)險投資一直都很火爆。我倒沒覺得風(fēng)險投資有什么慢下來，可能大家對最初那些年代，一下上市，你的股票可兌換了，一夜暴富，對上市就附帶了太多的傳奇色彩。上市沒有什么神秘，其實上市和融資沒有什么區(qū)別，就是你長大了成熟了，你的監(jiān)管更成熟了。
但是上市不是重點(diǎn)，上市是起點(diǎn)，你這個產(chǎn)品能不能做成功，能不能長久地做下去，能不能真正為更多的用戶所使用，還是一個巨大的問號。所以上市不代表成功，上市只是融資的手段，說明公司的監(jiān)管成熟到了一定的程度。
對資本市場，風(fēng)險投資確實非常重要非常好，因為它讓試錯，讓一個新的概念產(chǎn)生以后，資本驅(qū)動會產(chǎn)生新的十家二十家，產(chǎn)生很多的投入，這種投入看來是很消耗成本，但是是必需的。
因為真的是新的技術(shù)和市場，是一個看不見的手，真的沒有辦法來確定哪家企業(yè)。除非一個企業(yè)有產(chǎn)品、有技術(shù)、有創(chuàng)始人的個性，有它的團(tuán)隊，有它的股東、有董事會，很多的因素，尤其創(chuàng)始人的特點(diǎn)，決定了這個企業(yè)能不能走到未來。
但這些東西太復(fù)雜了，沒有任何的可籌劃、計劃和判別的標(biāo)準(zhǔn)，我相信AIGC也算不出來，你能算出這個企業(yè)一定能成功嗎？不可能的，因為這個人的性格里面涉及很多的心理學(xué)，從小的成長，包括機(jī)遇。
投資的好處是，大家投入幾十個公司，最后有一個起來了，那些沒起來的都失敗的公司，你說浪費(fèi)了嗎？沒有，就跟你吃燒餅，吃了五個燒餅，最后一個吃飽了，前面的四個白吃了嗎？不是這樣的。
所以風(fēng)險投資是很重要的，資本是很重要的，它起到了從眾多的創(chuàng)業(yè)者里面挑選出在剛才的幾個因素，個人的性格、他的品德、智商的高低、機(jī)遇，很多的加起來，最終把這個企業(yè)選出來，這個是必需的過程，所以資本市場是很重要的。它就是融資和選拔的工具。
趙何娟：互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者是不是就很強(qiáng)的融資能力，就顯得比其他行業(yè)更為重要？
張朝陽：我們創(chuàng)業(yè)的時候融資能力簡直是everything，沒有人知道互聯(lián)網(wǎng)。95、96年的時候，而且要在中國做互聯(lián)網(wǎng)，更沒人相信了，那時候還沒加入WTO呢，到美國融資扒好幾層皮，那時候融資特別特別難?，F(xiàn)在更多的是你的模式、你的技術(shù)，只要好，所有人都把錢往你頭上砸。
趙何娟：有人說互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)尤其是創(chuàng)業(yè)者，需要更強(qiáng)的融資能力，可能更多地還是指他的產(chǎn)品和他個人說服別人的能力是嗎？
張朝陽：現(xiàn)在可能是你的團(tuán)隊、你的管理、你的產(chǎn)品、你的理念這些東西更重要。
趙何娟：對于一個互聯(lián)網(wǎng)公司來說，它的股權(quán)更分散更好還是由創(chuàng)始人掌控更好？
張朝陽：當(dāng)然是不分散更好，但是沒辦法，為了融資你就得稀釋。我在這方面還行。
趙何娟：那你有沒有過遺憾？因為你對這個公司牢牢地掌控。但這也是個矛盾，我自己創(chuàng)業(yè)過程里面經(jīng)常會討論這個問題，因為創(chuàng)始人或者創(chuàng)始團(tuán)隊對公司的牢牢掌控，前幾年的時間，你說我就懶了，也知道你經(jīng)歷了一些比較特殊的時期，那個階段可能就會因此讓公司錯過發(fā)展的機(jī)遇，這種是不是矛盾，比較可惜？
張朝陽：創(chuàng)始人就是公司的天花板。還是那句話，留得青山在，不怕沒柴燒，這個公司還是你的，你有時間反思，可以重新再回來。人生很長，我們可以活很久，可以做很多事情，所以搜狐的未來正處在中興的狀態(tài)中。
趙何娟：如果回憶過去三十年，你也說了很多遺憾，也說了很多對未來的期望。如果要說一個你最大的遺憾，和最成功的一點(diǎn)，你覺得分別是什么？
張朝陽：我的遺憾是我的成長經(jīng)歷過于復(fù)雜，我需要很長時間把我的心理問題整理過來。從小刻苦地學(xué)習(xí)和大學(xué)特別殘酷的競爭，那種競爭，也是自己給自己找的，因為自己腦子特別狹窄。
我每次講完物理課底下的留言，每個人都在調(diào)侃我聽不懂，頭發(fā)又掉了多少，我就覺得特別可愛。因為每個人都在自嘲，無論是通過刷抖音也好還是廣泛的互聯(lián)網(wǎng)接觸，價值觀非常地寬泛，現(xiàn)在的小孩對人生的理解非常寬。
后來我腦子就一根筋，就要當(dāng)科學(xué)家。我當(dāng)時看著我的發(fā)際線，我說我怎么這么多頭發(fā)，我能不能往后面走一走，讓我顯得更聰明。我就說那時候有多變態(tài)，因為各省的高考尖子到一個班里，每個人都要當(dāng)科學(xué)家，看誰最聰明才最有地位。你的頭發(fā)多，不就不聰明了嗎，實際上思考問題是不掉頭發(fā)的，焦慮掉頭發(fā)。
很多科學(xué)家偶像讓我們瘋狂地崇拜，自己就想成為那樣的人，這種情況下壓力特別大，考試失敗，對你的挫敗感特別巨大，造成多年我一想到學(xué)習(xí)就特?zé)?，你都做了那么多?xí)題，考試還是一個不重要的錯了，扣了多少分，在班里的地位一落千丈，這種殘酷的折磨你們是不知道的?，F(xiàn)在的小孩挺可愛，沒有壓力挺好的。
就是處在那樣一種折磨的狀態(tài)，人就有點(diǎn)殘了，扔到一個陌生的國度到了美國去了，異國他鄉(xiāng)的生存，也是很折磨的過程。所以有很長時間做事情有點(diǎn)叛逆、反叛和不認(rèn)真。
正是因為我的叛逆和混不吝，所以我才在全美那么多留學(xué)生里面，我?guī)缀跏俏ㄒ灰粋€到了MIT也要回中國，那也是一個非常瘋狂的想法。回國本身也是我混不吝的體現(xiàn)，我看到這個機(jī)會我去做怎么了，不賺錢，我直接回西安，每天吃燒餅煮白菜也可以。所有人都是到華爾街找工作，進(jìn)股市來賺錢，我居然直接就回中國了。
但是也正是因為我這種混不吝和不認(rèn)真，導(dǎo)致我后來一天到晚的不夠嚴(yán)肅認(rèn)真做的事情，你只有認(rèn)真做事情，你看到了一個東西你有直覺，但是你必須認(rèn)真的去做，才能深刻的體會到。遺憾的話，就是我做事以前不夠認(rèn)真，現(xiàn)在我特別認(rèn)真。
最成功的就是兩個決定，第一決定回國，第二決定做互聯(lián)網(wǎng)，這兩個重大的決策。一個是我看到了互聯(lián)網(wǎng)。當(dāng)時并不是所有人都認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)要到來，當(dāng)時MIT的計算機(jī)系的人都沒有意識到互聯(lián)網(wǎng)，他們整天在做虛擬現(xiàn)實。互聯(lián)網(wǎng)是當(dāng)時搞物理化學(xué)、搞其他研究的，在歐洲核子中心搞物理的。我們在物理實驗室經(jīng)常研究組里人溝通、寫郵件，所以互聯(lián)網(wǎng)最初的產(chǎn)生不是搞計算機(jī)的人弄出來的。
當(dāng)時做互聯(lián)網(wǎng)這件事是很大膽的，沒有人知道這是什么東西，從來沒有出現(xiàn)過的東西。第二就是回國。這是一個重大的決定。
趙何娟：相信如朝陽所說，搜狐還是一個年輕的公司，朝陽也年輕，我們相信未來三十年的互聯(lián)網(wǎng)。
張朝陽：現(xiàn)在AIGC的產(chǎn)生，算力的加強(qiáng)，導(dǎo)致人類對于量子化學(xué)、對于計算很多物質(zhì)、DNA的結(jié)構(gòu)，很多計算，對理解很多疑難雜癥，產(chǎn)生新藥，這種新藥可能最后導(dǎo)致人類基本上把什么病都能治了，很快，所以我們真的能活好久，得了什么病全都給你治愈了。
趙何娟：生物科技改變?nèi)祟悺Ｖx謝朝陽，花了這么長時間來與我們對話。
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