10月9日，2023年度諾貝爾獎的最后一個獎項——經(jīng)濟學獎最終揭曉，來自哈佛大學經(jīng)濟系的克勞迪婭·戈爾丁教授摘得桂冠，以表彰她“增進了我們對女性勞動力市場結果的理解”。

華楠直播間118期《解讀2023諾貝爾經(jīng)濟學獎》邀請上海財經(jīng)大學副教授梁捷、香港中文大學（深圳）高等金融研究院政策研究員本力在線探討。

在直播中，二位嘉賓分析了克勞迪婭·戈爾丁獲得2023諾貝爾經(jīng)濟學獎的理由，他們都認為戈爾丁是性別與勞動力經(jīng)濟學領域的先驅，她的研究具有開創(chuàng)性和先進性。

戈爾丁認為，由于家庭里面對于家務分配的不平等，照顧孩子時間的不平等最后導致了男性和女性的收入也會有系統(tǒng)性的差異，所以女性難以實現(xiàn)事業(yè)家庭“雙豐收”。

【附上本期直播時間軸，幫你快速跳轉感興趣的部分】

08:27 克勞迪婭·戈爾丁是勞動經(jīng)濟學尤其是女性議題的先驅

17:13 未來女性經(jīng)濟學家更容易獲得諾貝爾獎

19:20 勞動經(jīng)濟學領域有更多機會沖擊諾貝爾獎

22:00 家庭研究在對于經(jīng)濟學家來說是一個黑箱

27:37 解讀女性勞動力市場參與率的“U形曲線”

38:05 生育是女性面臨的第一大抉擇

55:31 經(jīng)濟學領域的神雕俠侶夫妻們

關于克勞迪婭·戈爾丁：

1946年出生于美國紐約，1972年獲得美國伊利諾伊州、芝加哥大學博士學位，先后擔任普林斯頓大學的助理教授，賓夕法尼亞大學副教授、教授，并于1990年加入到哈佛大學，成為哈佛大學經(jīng)濟系的首位女性終身教授。

圖片來源：諾獎官網(wǎng)

諾貝爾經(jīng)濟學獎的頒獎邏輯

華楠：為什么克勞迪婭·戈爾丁獲得2023年諾貝爾經(jīng)濟學獎？

本力 香港中文大學（深圳）高等金融研究院政策研究員：今年諾獎一出，很多人關注兩個關鍵詞：第一個勞動經(jīng)濟學，還有一個是性別。但我們可能忽略了一個重要事實，克勞迪婭·戈爾丁是經(jīng)濟史研究出身的。所以有朋友問我，預測今年誰會得獎，我給出了第一個可能性，要頒給一個經(jīng)濟史學家。我想這個預測還算是蒙對了一半。

第二個可能性預測是頒發(fā)給不平等方面。這個不平等在性別上是最直接的，也算是又對了一半。

第三個可能性預測是要頒發(fā)給非常重要和稀少的群體，那就是女性經(jīng)濟學家。

如果按照這三個可能性預測，今年的諾貝爾經(jīng)濟學獎非克勞迪婭·戈爾丁莫屬。

圖片來源：諾獎官網(wǎng)

當然經(jīng)濟學領域是有排名的，按照論文的角度，比如RePEc/IDEAS，她的丈夫勞倫斯·卡茨是六十多名，其他女性經(jīng)濟學家里邊最高的有二十多名，克勞迪婭·戈爾丁是排在兩百多名，但諾貝爾獎不是按照這個排名。

在諾獎歷史當中，經(jīng)濟史學家獲獎的只有兩位，一位是羅伯特·福格爾，另一位是道格拉斯·諾斯。他們在1993年共同分享了該年的諾貝爾經(jīng)濟學獎。所以克勞迪婭·戈爾丁應該說是第三位經(jīng)濟史學家獲獎，更是經(jīng)濟史學家在諾貝爾獎歷史上的第二次獲獎。

克勞迪婭·戈爾丁與導師福格爾的研究一脈相承

羅伯特·福格爾正是克勞迪婭·戈爾丁的恩師，她的博士論文《美國南方的城市奴隸制1820-1860：一部量化的歷史》也與羅伯特·福格爾的研究一脈相承。

羅伯特·福格爾對奴隸制生產(chǎn)效率的經(jīng)濟史研究是很令人震驚的，他發(fā)現(xiàn)美國南北戰(zhàn)爭之前，南方奴隸制農業(yè)比北方家庭農場的生產(chǎn)效率高出35%。而且黑奴并非傳統(tǒng)觀念認為的那樣懶散、無能和低效，平均意義上，黑奴比自由的白人農業(yè)工人更加勤奮和高效。

但福格爾的研究是中立的，是符合科學精神的。他認為評價經(jīng)濟制度的標準不僅是效率，也包括了道德。奴隸制被終結，不是因為它的體系不能有效率地運作，而是由于在道德上不被接受，所以人們要求從政治上消除這種不道德的體制。

他的研究成果當時遭到很多人的攻擊。在這種情況下，他進一步的解釋，本質上是人類的倫理、道德上要實現(xiàn)一種進步性。現(xiàn)在進步性成為了社會主流，很多諾獎也頒給這種進步性。

今年克勞迪婭·戈爾丁關于性別差異的不平等問題的研究，延續(xù)了他老師的思路，只是看起來好像是一個相反的方向，其實內在結構完全一致。他們都主張社會進步，在經(jīng)濟效率提高的同時反對歧視，讓社會更加關注弱勢群體，更注重對家庭層面上的照料。

克勞迪婭·戈爾丁是勞動經(jīng)濟學尤其是女性議題的先驅

梁捷 上海財經(jīng)大學副教授：這么多年諾獎委員會經(jīng)常跟大家開玩笑，很少有人能準確預測獲獎情況。但我理解諾貝爾獎委員會發(fā)獎的時候，有兩個基本的原則。

第一個要頒發(fā)給發(fā)明原創(chuàng)性理論工具的人，就是經(jīng)濟學教科書中看到的用發(fā)明人的名字來命名的某某某定理，某某某公理，這樣的學者很有可能會獲得諾貝爾獎。

第二種是頒發(fā)給那些開創(chuàng)了某一個全新的領域的經(jīng)濟學家。比如行為經(jīng)濟學，或者是從來沒有頒發(fā)過獎項的領域。今年的克勞迪婭·戈爾丁屬于第二種類型。

女性經(jīng)濟學或者是勞動經(jīng)濟學里面的女性議題是一個很龐大的領域，從事這個領域研究的學者很多。勞動經(jīng)濟學圈外的人可能不知道，在圈內這其實是經(jīng)濟學里面的一個顯學。在圈外大家會覺得宏觀經(jīng)濟學很熱，大家很關心，但其實圈內真正研究宏觀經(jīng)濟學并把它做好的人很少，但勞動經(jīng)濟學研究它的人非常多。

克勞迪婭·戈爾丁研究勞動經(jīng)濟學，尤其關注女性議題，她是這個領域的先驅。她是哈佛大學第一位經(jīng)濟系獲得終身教職的女教授，哈佛大學之前一共聘用過五位女性經(jīng)濟學家，但是沒有一位給她終身教職。所以克勞迪婭·戈爾丁是一個標志性的人物，她作為一個女性經(jīng)濟學家在世界上最好的經(jīng)濟系拿到終身教職，給了后人很大的激勵，很多人是在她的激勵下投身于經(jīng)濟學研究。直到現(xiàn)在，女性經(jīng)濟學家在整個經(jīng)濟學家群體當中，已經(jīng)占到不可忽視的比例了。所以今年諾貝爾獎委員會把這個獎授予她，名至實歸。

諾貝爾獎鼓勵有創(chuàng)新、有爭議的領域變成主流

華楠：諾貝爾經(jīng)濟學獎花落性別與勞動力經(jīng)濟學領域，體現(xiàn)出了諾貝爾獎的何種考慮？會是未來幾年經(jīng)濟發(fā)展的一個重點方向嗎？

本力 香港中文大學（深圳）高等金融研究院政策研究員：這里面有兩個方面的問題。第一個方面要看到問題的延續(xù)性、經(jīng)典性。她非常重視人力資本理論，在《事業(yè)還是家庭？女性追求平等的百年旅程》書中，她提到加里•貝克爾將經(jīng)濟學應用到結婚、離婚、生育和時間分配等家庭的各個方面。

另外一方面是家庭經(jīng)濟學，這是一門經(jīng)濟學的子學科。其實，勞動經(jīng)濟學也是經(jīng)濟學的子學科。但這兩個子學科很大程度上都跟人力資本理論相關。在我看來，上個世紀，以諾獎得主舒爾茨、貝克爾為帶代表的人力資本理論的突破，相當于經(jīng)濟思想史的一次“哥白尼革命”。

克勞迪婭·戈爾丁認為，家庭的重要性背后是人的重要性。人作為社會創(chuàng)新的來源，作為所有的產(chǎn)業(yè)的基礎，作為發(fā)展的最基本的動力。她的《教育和技術的競賽》一書就專門講技術和教育之間的關系。

她提到100年前，當美國經(jīng)濟從農業(yè)向工業(yè)轉型之時，全社會進行了一場轟轟烈烈的“高中運動”，從1930年到1950年，將高中畢業(yè)生在全部人口中的比例從60%提高到了85%以上，這個過程中美國產(chǎn)生了強大的科技能力以及創(chuàng)新能力

最近，著名經(jīng)濟學家、香港中文大學原校長劉遵義教授提出一個政策建議，就是把義務教育從九年制拓展到十二年制。這樣一方面便于人才儲備，為國家的發(fā)展奠定好了人力資本基礎。同時短期可以拉動內需，改變市場預期以及緩解就業(yè)壓力等。

以上，是克勞迪婭·戈爾丁貢獻的“來龍”。關于這次諾獎的前瞻性“去脈”，諾貝爾獎很重要的一個作用，就是把一些并不是最主流，屬于相對創(chuàng)新、有爭議的領域逐步的變成主流。克勞迪婭·戈爾丁獲得諾獎其實就是一個標志，她被主流完全認同了。這樣會讓更多原來抱有忐忑之心，認為該研究領域有巨大風險的人，進入到這些學科里。

女性經(jīng)濟學家未來獲得諾獎的機會在增加

女性在問題研究上是有特殊優(yōu)勢的。各個學科的女性學者，往往是先從情感角度敏銳的覺察到一些經(jīng)濟、社會問題，尤其是在一些傳統(tǒng)經(jīng)濟學面對的可能比較乏力的一些領域，她們往往會有更多貢獻。

在經(jīng)濟學鼻祖亞當·斯密看來，道德是自下而上的經(jīng)驗之產(chǎn)物，市場經(jīng)濟也是自下而上的經(jīng)驗之產(chǎn)物。它更像是一個自然狀態(tài)，也就更強調在這過程中的同理心。在人與人相互認同的過程中，來自情感的同理心要比共通的利益感更為準確，也更為公正。

因此，共情能力和同理心本身也會形成經(jīng)濟判斷和決策的優(yōu)勢，也就是當下人們常說的“情緒價值”。同理心和市場機制本身是一個有機的結合，也是一種趨勢，而女性具有先天的優(yōu)勢。

可以預言，未來一定會有越來越多的女性經(jīng)濟學家獲得諾獎。

勞動經(jīng)濟學領域有更多機會沖擊諾貝爾獎

梁捷 上海財經(jīng)大學副教授：克勞迪婭·戈爾丁身上有包含了非常多的標簽，經(jīng)濟史，女性勞動參與率，性別工資差異等等，絕對是勞動經(jīng)濟學方面的一個非常有成就的大家。

勞動經(jīng)濟學包含了非常多的方面，而且都是和我們日常生活相關的。比如大家關心的教育問題、養(yǎng)老問題、醫(yī)療問題、不平等的問題，所有這些問題其實都可以被勞動經(jīng)濟學覆蓋，未來在勞動經(jīng)濟學里面還有很多可以繼續(xù)給諾貝爾獎的空間和余地。

克勞迪婭·戈爾丁身上繼承了很多前輩的重要的思想，她是芝加哥大學畢業(yè)的，加里•貝克爾是芝加哥學派著名的經(jīng)濟學家，也是克勞迪婭·戈爾丁的老師之一，她的很多思想從是從加里•貝克爾來的。

她最開始的經(jīng)濟學研究，主要跟羅伯特·福格爾合作，所以她身上也有經(jīng)濟史訓練的基礎。而她本身又是一位非常了不起的勞動經(jīng)濟學家，在80年代電腦還沒有普及的時候，想要完成計量的工作是非常困難的，為了搜集各種數(shù)據(jù)，你要從檔案、史料里面去搜集，投入的心血是不可想象，所以克勞迪婭·戈爾丁見證著勞動經(jīng)濟學從不成熟到成熟，從一個很邊緣的學科逐漸成長起來的學科。要知道1989年之前，哈佛大學經(jīng)濟系竟然還沒有一門關于女性的經(jīng)濟學的課程，在今天這是不可想象的。

家庭研究在對于經(jīng)濟學家來說是一個黑箱

克勞迪婭·戈爾丁關注100年前的女性與50年前、20年前的女性之間的區(qū)別，她也關心整個學科會發(fā)生什么樣的變化。她也嘗試討論今天經(jīng)濟學里面仍然熱門的性別歧視問題，她觀察到現(xiàn)在女性的平均的工資還是明顯的比男性低。同樣在醫(yī)院里面，男性就可以當醫(yī)生，女性就只能當護士。

克勞迪婭·戈爾丁發(fā)現(xiàn)最核心的因素是家庭，女性需要更多的照顧家庭、孩子、做家務，男性往往可以撒手不管。所以女性在考慮自己找工作的時候她總是有負擔，要考慮怎么做家務或者是有一些工作要求你996，但是女性要照顧孩子就沒有辦法996，所以就沒有辦法去追求那些工資更高，但是對時間要求也更高的工作。所以這些看不到約束，對于男性來說這些根本不是問題，但是對女性來說，這些全部都是包袱。

克勞迪婭·戈爾丁的《事業(yè)還是家庭？女性追求平等的百年旅程》書中寫到，正是由于家庭里面對于家務的分配的不平等，照顧孩子時間的不平等最后導致了男性和女性的收入也會有系統(tǒng)性的差異。這個差異比男性和女性在職場上的差異還要來的重要，至少在2000年以后的美國是這樣。所以我覺得她的這些觀察和洞見都給人很大的啟發(fā)。

家庭研究對于經(jīng)濟學家來說就是一個黑箱，因為數(shù)據(jù)不可得。比如說你上班有多少時間是打卡記錄的，但是在家里做了多少家務，陪孩子玩了多長時間，有沒有認真監(jiān)督孩子做作業(yè)，這些都沒有記錄，也沒有人給你發(fā)工資。所以對于女性來說，這個家務勞動它不計入GDP，又沒有系統(tǒng)性的數(shù)據(jù)來研究，而且不同的家庭產(chǎn)差異很大，因此那些不可控制的，不可觀察的因素，經(jīng)濟學家就很少去重點研究。但克勞迪婭·戈爾丁知道對于女性來說這是一個非常重要的領域，她就是要把這個黑箱打開，讓大家一起來關注這個被忽視的家庭問題。

圖片來源：諾獎官網(wǎng)

女性勞動力市場參與率的“U形曲線”

華楠：過去200年里，女性參與勞動力市場的趨勢并沒有上升，而是形成了一個U形曲線，為什么？跟什么因素有關？

梁捷 上海財經(jīng)大學副教授：克勞迪婭·戈爾丁在女性參與勞動的問題上有很深的洞察。首先她讓我們思考這樣的一個問題，像非洲、印度或者一些比較落后貧困的地區(qū)，它的女性勞動參與率是很高的。

所謂的勞動參與率，就是女性需要干活，你不能呆在家里面。所以我們可以想象，在一個經(jīng)濟發(fā)展水平比較低的時候，女性是沒有特權的，女性和男性一樣都要干活。所以在這種情況下，女性參與率是勞動參與率是很高，但這并不表示女性地位很高，是因為這個社會實在太窮了，女性也得干活。

但當社會發(fā)展到一定程度以后，出現(xiàn)了家庭婦女，就是可以存在勞動分工，男性在外面打工，女性在家里做家務。那些女性能夠回歸家庭的社會，已經(jīng)不是最窮的最落后的社會了，它必須要整個社會的平均收入要達到一定水平，才能支持女性待在家里面料理家務。

所以在曲線上我們就可以看到，女性的勞動參與率其實在下降，相當多的女性不用再到地里干活，不用累死累活了，好像可以輕松一點。但是對于女性來說，隨著社會不斷進步不斷發(fā)展，女性的教育水平不斷提高，女性對這個狀況是不滿意的，憑什么女性只能在家里面做家庭婦女，女性為什么不能出來勞動。

所以克勞迪婭·戈爾丁她認為第二次世界大戰(zhàn)是一個重要的轉折點。在二戰(zhàn)以前，美國的很多女性已經(jīng)不大出去勞動了，但是二戰(zhàn)開始，男人都到前線去打仗了，所以相當多的女性都紛紛出來就來頂替。等到戰(zhàn)爭結束，有很多女性還是離開了工作崗位，又回去相夫教子去了。但二戰(zhàn)的經(jīng)歷給很多女性激勵，所以在二戰(zhàn)以后，女性的勞動參與率又節(jié)節(jié)攀升。

所以克勞迪婭·戈爾丁就畫出了這樣的一個U型曲線，在社會貧窮的時候，女性不得不出來工作，這時女性是被迫的。當社會富裕的時候，女性可以回歸家庭。但當社會進一步發(fā)展的時候，更多的女性會選擇出來工作，出現(xiàn)了一個U型。不管是哪個國家，它的女性勞動參與率達到一個怎么樣的水平，我們判斷它是太高還是太低的時候，我們就得判斷我們現(xiàn)在處于U型的哪一個部分，到底左半邊那還是有半邊，對于兩個不同的半邊，我們采用不同的政策幫助女性提高勞動參與率。

圖片來源：諾獎官網(wǎng)

本力 香港中文大學（深圳）高等金融研究院政策研究員：這里有一個關鍵詞叫做“貪婪的工作”，就是過度的追求工作。這種情況也或多或少在我們身上體現(xiàn)。我前幾天打車，這位出租車司機就在抱怨，他說每天早上一起睜開眼睛就是去跑車，到了晚上回去以后睡一覺，第二天早上又起來要跑，沒有任何生活。我就說，你這工作應該相對，你想跑就跑，不想跑就不跑。但他說不行，他說每天要交160塊錢，每天要先把這160塊錢跑回來，我才能不賠，后面掙的每1分錢才是我掙的錢，所以他很無奈。

這種狀態(tài)跟貪婪工作比較接近?，F(xiàn)在的人都非常卷，想辦法去增加時長，通過這種增加工作量來獲得加薪和發(fā)展，這樣的話大家就會將更多精力去投入到所謂的事業(yè)中，從而忽略了家庭。

金融行業(yè)收入非常高，很多家庭中的男性百萬、千萬年薪，但他們可能留給家庭的時間很少，更多的責任又給了女性。這樣，女性得到了雙重壓力：女性更難進入金融行業(yè)，如果有金融行業(yè)的配偶必須對家庭有更多付出。得出結果就是，男性犧牲了他的家庭，女性犧牲了她的事業(yè)。這就是一個高薪行業(yè)讓男女性都受到了巨大損失的狀態(tài)。

核心問題就是人們對工作的貪婪，以及出現(xiàn)了讓人更加貪婪的工作。

近年來，對工作的不同理解成為一個熱點。比如大衛(wèi)·格雷伯《毫無意義的工作》這本書——原意是“狗屁工作”——讓大家對工作有個反思。這本書給出的答案是：主要是因為經(jīng)濟學的理性人假設和成本收益原則，通過對成本和收益的計算來驅動所有人，只要擁有自主支配權就一定會采取性價比最高的行為。 另外，還流行另外一本《工作、消費主義和新窮人》。

生育是女性面臨的第一大抉擇

華楠：克勞迪婭·戈爾丁的研究表明，這種性別收入差異如今大部分存在于從事同一職業(yè)的男性和女性之間，并且主要是由于第一個孩子的出生而產(chǎn)生的。對此，梁老師有什么樣看法？

梁捷上海財經(jīng)大學副教授：克勞迪婭·戈爾丁提到的是家庭決策當中最核心的問題，包括本力老師剛剛提到的貪婪工作。克勞迪婭·戈爾丁其實也已經(jīng)意識到，在現(xiàn)在這個社會，勞動參與率可能不是一個很好衡量女性進行職場選擇的指標。因為女性是否出去參與工作，可能會受到很多因素的考量，貪婪工作也是其中重要的一個因素。

所謂貪婪工作，意味著當下要衡量一個人的工作時長變成一件很困難的事情。下班以后，你還要隨時關注和回復手機信息，如果老板有事找你辦公，這個工作時長如何定義？算不算你的勞動時間？

工作時長沒有明確定義時，對于男性的影響可能不算太大，但對于女性可能就要面臨很多選擇，比如給孩子做飯、送孩子上學、監(jiān)督孩子寫作業(yè)等，這些都有時間約束，不能夠完全保證隨時找她工作都有時間應付。

而且剛剛主持人提到女性要不要生孩子，這是一個非常困難的選擇。首先從懷孕到生孩子就需要一年時間，孩子生下來后，頭幾年還需要照顧，目前全世界最主流的照顧方式都是女性付出的遠超過男性。

所以對于女性來說，要不要孩子，就是一個重大的決策。而且不是一次性決策，而是一個能夠影響未來三年、五年，甚至十年的重大的決策，要考慮未來是否可以繼續(xù)做全職工作？能不能再追求更高的崗位和高收入？所以女性通常會把生孩子和未來事業(yè)捆綁在一起，做綜合考慮。

現(xiàn)在新職場經(jīng)常會討論“職場歧視”，比如性別歧視、年齡歧視、生育歧視。確實對于很多企業(yè)來說，在進行選拔中高層領導時，存在把女性生育情況、家庭情況劃到考量范圍內，這也是現(xiàn)在勞動力市場非常重要的話題之一。

克勞迪婭·戈爾丁的研究就是指出這些大家不好攤開講的問題現(xiàn)狀，把它揭示出來，這是她很了不起的地方。

圖片來源：諾獎官網(wǎng)

本力 香港中文大學（深圳）高等金融研究院政策研究員：我再補充一句，如果想了解“生孩子”這件事的根源，還是推薦克勞迪婭·戈爾丁的《事業(yè)還是家庭？女性追求平等的百年旅程》，書里有一個人物叫做瑪格麗特•里德是芝加哥大學第一位終身女教授。她從30年代開始研究一個重要的問題：怎么把家庭勞動統(tǒng)計到GDP國民收入核算里。

還有一位教授叫做西蒙·史密斯·庫茲涅茨，他是國民經(jīng)濟核算里的大師，他在上個世紀30年代也研究過，如何把這樣一個非生產(chǎn)性，但又非常重要的勞動工作統(tǒng)計到國民收入核算里，但到今天快100年了，這方面仍毫無進展。

回到我們剛剛提到的“生孩子”，單純從這件事出發(fā)，不能夠完全按照經(jīng)濟人理性的模型去做激勵機制，那就變成一個利他行為。但是如果這件事可以被統(tǒng)計到國民經(jīng)濟核算里，也就被納入到我們的經(jīng)濟績效體系中，那它就變成一個顯性激勵機制，就從一個利他行為變?yōu)橄鄬χ辛⒌男袨?，可以實現(xiàn)激勵相容、自我循環(huán)。

但是，這么多經(jīng)濟學研究，為什么到今天這個問題根本就得不到解決呢？

大衛(wèi)·格雷伯提出，就是因為人們完全是按照經(jīng)濟人的這種理性計算去設計行為，把它市場化，好像成了一個市場的選擇。但如果變成市場化的選擇，那生孩子、照顧孩子，女性的成本和收益并不成比例，只能自己去承擔成本，最后就演變成不結婚、不生孩子或許是一個更理性的選擇。但這其實也是違反了人類繁衍的本能，可以說是反人性的。

如果一套經(jīng)濟系統(tǒng)、一套激勵機制，會逐漸削弱人性的時候，那我們應該去想辦法解決這個問題了。

華楠：克勞迪婭·戈爾丁表示，很多女性和男性必須要在職業(yè)生涯穩(wěn)定之前去建立家庭，否則他將永遠無法擁有家庭。對于這個觀點你怎么看？

本力 香港中文大學（深圳）高等金融研究院政策研究員：我同意這個觀點，中國人說“先成家，后立業(yè)”也是這個道理。我特別鼓勵大家在大學校園或者學生時代去談戀愛，那個時候的情感還相對會更純粹一些。等你到另一個事業(yè)穩(wěn)定期，就會比較理性的去計算。而且職場會讓你進入一種更加理性計算的模型里，不管是官場、職場、商場，每個人都會受到環(huán)境的影響，需要你銅墻鐵壁、有七十二般武藝、需要時刻保持理性去解決問題，只有極少部分是用愛發(fā)電。

梁捷 上海財經(jīng)大學副教授：首先，我覺得比較有意思的點是，克勞迪婭·戈爾丁她自己是沒有孩子的，她在家庭和事業(yè)之間能夠很好的平衡，可以把大量的時間用在工作上，取得了非常出色的成績。

其次，她的研究全是依據(jù)美國的歷史為數(shù)據(jù)。勞動經(jīng)濟學最大的特點就是非普適性。這套理論，或許對于美國適用，但放在中國、非洲就不一定適用，所以我們還是要具體問題具體分析。

而且像現(xiàn)在出生率下降、勞動力市場變化等，都是跟大家觀念變化有關，而且也不是中國獨有的，全世界都存在的一個普遍問題，而解決這個問題是一個很困難的事情，可能到現(xiàn)在都沒有一個非常好的辦法。

但是不管是家庭觀念還是勞動力市場，每一代都在發(fā)生變化，比如我父母那一代講究的是先成家后立業(yè)，而新一代年輕人更偏向有穩(wěn)定事業(yè)才能組建家庭。觀念一直在變，我覺得不用過度焦慮。

這是一個全世界普遍性問題，這一代年輕人不愿意結婚生孩子，但等20年后呢？會不會發(fā)生反彈？這都要看當下時代的變化，尤其是技術、教育的變化，對下一代會產(chǎn)生很深遠的影響。

在克勞迪婭·戈爾丁《教育和技術的競賽》那本書里面，她闡述了技術和教育這兩個維度，對于人們行為的影響。這其實挺值得我們思考的。就像我們現(xiàn)在擁有的很多技術，是上兩代人都無法想象的，新生的一代甚至不能理解如果沒有手機，上代人是怎么溝通的。

而技術還在變化，教育也在變化，或許未來下一代、下兩代，他們的行為和觀念受新技術的影響會發(fā)生其他改變，我們可以拭目以待。

戈爾?。悍蚱拗g也存在合作互贏的模式

華楠：克勞迪婭·戈爾丁根據(jù)美國200年歷史總結出來的這份研究，您們認為影響可以持續(xù)多久？

本力 香港中文大學（深圳）高等金融研究院政策研究員：200年，其實人性沒有變，包括男女之間的合作關系沒有變化。其實像很多女性經(jīng)濟學家，都為事業(yè)犧牲掉了家庭，比如剛剛提到的瑪格麗特·里德就沒有結婚、沒有孩子，為了事業(yè)，她們放棄了太多。包括克勞迪婭·戈爾丁，也沒有孩子，但她更進了一步，至少結婚了。她老公勞倫斯·卡茨小她13歲，同時也是一位了不起的經(jīng)濟學家，前段時間剛剛擔任了美國經(jīng)濟學會的主席，而克勞迪婭·戈爾丁十年前同樣也是美國經(jīng)濟協(xié)會主席。

其實克勞迪婭·戈爾丁的夫妻相處模式很值得學習。她和她老公是事業(yè)上互相合作的關系，比如剛剛梁捷老師提到的《教育和技術的競賽》，就是他倆一起合作的。他們給我們創(chuàng)造了一個很好的楷模，一個家庭，夫妻雙方事業(yè)互補，可以通過合作把一些問題消解掉，而且因為工作，促進了他們情感的凝聚。事業(yè)本身讓家庭更和睦，他們找到了一個很好的平衡點。

克勞迪婭·戈爾丁與她的老公勞倫斯·卡茨

我稱他們?yōu)樯竦駛b侶型的經(jīng)濟學家，還有一個典型就是諾獎得主阿克洛夫和美國財政部長耶倫，他們倆也都是鼎鼎有名的經(jīng)濟學家。之前，經(jīng)濟學人大中華區(qū)的總裁劉倩有一篇文章，里面就談到了十對這樣的經(jīng)濟學夫妻。所以我覺得經(jīng)濟學其實也是一個充滿世俗智慧的學科，教人做了一個非常好的選擇。

我發(fā)現(xiàn)第一，經(jīng)濟學家普遍長壽，之前猜測有可能獲獎的經(jīng)濟學家，90多歲的也有不少。美國經(jīng)濟學家阿諾德·哈柏格已經(jīng)99歲了，還是潛在的獲獎者。第二，經(jīng)濟學家結為夫妻，關系、感情往往比較好。經(jīng)濟學真的也不簡單，融會貫通后，我們看到的是理性的計算和情感能力可以同時具有，理論可以指導實踐。

選擇戈爾丁，能激勵更多女性學者

梁捷 上海財經(jīng)大學副教授：克勞迪婭·戈爾丁的這個研究給了大家很大的表率和鼓勵，其實今年諾貝爾經(jīng)濟學獎可以頒給他們夫妻兩個人，但最后諾獎委員會決定就給克勞迪婭·戈爾丁。我覺得其實更純粹地就是要表彰女性在勞動經(jīng)濟學里面的貢獻。雖然她老公也有很不錯的貢獻，但是這次就只表彰她一個人。

所以我覺得可以從兩方面來看，第一就是克勞迪婭·戈爾丁確實是一位杰出的女性經(jīng)濟學家，頒發(fā)給她是為了肯定女性勞動經(jīng)濟學或者女性勞動力市場這樣一個非常重要的研究領域。

第二，克勞迪婭·戈爾丁作為第三位獲得諾貝爾經(jīng)濟學獎，且是唯一一個單獨獲獎的女性經(jīng)濟學家，對于目前經(jīng)濟學界的青年經(jīng)濟學者尤其是女性青年經(jīng)濟學者，會是一個很大的鼓勵。

本力 香港中文大學（深圳）高等金融研究院政策研究員：我非常同意梁老師的說法，近幾年諾貝爾經(jīng)濟學獎有一個特點，就是喜歡頒給長期從事某項研究的學者，需要幾十年如一日的去突破自己的專業(yè)領域。我認為這是一個很有意義的趨勢，這樣才能真正鼓勵到苦心認真做研究的人，讓更多人不要選擇躺平。

而且作為一些代表新趨勢的學科，也需要通過這樣的認可擴大影響力，讓更多人重視它。如果今年克勞迪婭·戈爾丁沒有獲獎，可能不會有這么多人關注她。

其實每年諾獎頒布，都是對一些前沿研究成果的普及。它的這種普及價值，可能更大的意義在于推動全球范圍內人們在這方面的知識水平，對決策者、政策的參與者也有一個認知上的提高。這可能是它更有意義的地方。

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