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文 | 科技十點半
編者按：9月11日，在谷歌成立25周年之際，《Wired》雜志刊發(fā)對谷歌首席執(zhí)行官Sundar Pichai的專訪。
總結而言，Sundar Pichai的立場是，盡管面臨最近的挑戰(zhàn)，谷歌仍將加倍下注AI領導地位，同時努力保持公司的創(chuàng)新精神，專注于幫助人們找到最有價值的信息。他承認存在風險，但認為人工智能是一次深刻的平臺轉變，如果得到負責任的發(fā)展，可以開啟“黃金時代”。
以下是翻譯全文：
本月初，桑達爾·皮查伊（Sundar Pichai）在給Alphabet的18萬名員工寫信時遇到了困難。這位51歲的首席執(zhí)行官想要在Google 25周年之際贊揚這家公司，這本來是件很容易的事情——Alphabet的市值約為1.7萬億美元；其龐大的云計算業(yè)務首次盈利；其自動駕駛汽車正在舊金山接送人們；還有一些平常的事情——Google搜索仍然占據著領域的主導地位，就像本世紀的每一分鐘一樣。該公司吸收了全球數字廣告收入的近40%。
但是在Alphabet廣闊的山景城（Mountain View）園區(qū)內，并非一切都很順利。監(jiān)管部門即將因濫用搜索壟斷而將Google告上法庭。而曾經貫穿Google員工的和諧也已經破裂。一些知名員工離開了，抱怨公司行動太慢。或許最令人不安的是，Google——長期以來在人工智能領域的領導者地位——被一個外來者OpenAI無禮地搶了風頭。Google的老對手微軟率先推出了一種大型語言模型，內置于沒什么人用的搜索引擎Bing中，引起了山景城的恐慌。
微軟首席執(zhí)行官薩蒂亞·納德拉（Satya Nadella）夸口說：“我想讓人們知道，我們讓Google跳舞了。”
皮查伊在9月5日發(fā)布的信件語氣歡快，意在鼓舞人心，對公司驚人的發(fā)展歷程幾乎顯得有點兒興奮過頭。但這番熱烈的歡呼聲背后，你可以察覺到一個隱藏的主題——我們比以往任何時候都更重要，不管別人說什么。有一個觀點反復出現：我們不會在人工智能領域輸掉。
皮查伊于2004年4月加入Google公司，同月Gmail推出，他已經擔任首席執(zhí)行官8年了。他經常談到自己在印度長大的經歷，科技為他打開了通往美好生活的大門。他被廣泛認為是一個“好人”。但多年來，他也做出了自己的一些艱難決定，包括裁員、取消產品和重組，比如他最近強行合并了Google兩個相互競爭的人工智能研究中心——DeepMind和Google Brain。
現在，他面臨著更大的決定，因為公司在內外都遭受著挑戰(zhàn)——同時追求著皮查伊所說的“我們一生中最大的技術轉變”。就在發(fā)布他的博客文章之前，皮查伊接受了《Wired》雜志的采訪，談到了人工智能、對抗官僚主義以及為什么他拒絕被描述為主要是一個共識建設者。以下是經過編輯和簡化后的采訪內容：
你剛剛分享了一封紀念Google 25周年的信。它是積極向上和鼓舞人心的，但我是否正確地看到了一個潛臺詞？似乎你在召集大家團結一致地認識到，谷歌仍然存在是為了造福世界，盡管現在有些人可能會質疑這一點。
Sundar Pichai：這確實是一個值得反思的時刻。在科技界，25年可以說是很長的時間了。但我深信，隨著人工智能的發(fā)展，未來將有一個創(chuàng)新的黃金時代。作為一家公司，我們面臨的機遇與25年前一樣巨大，責任也更大。我希望向公司傳達，我們應該在大膽與負責任之間找到平衡，以熱情迎接這一時刻。
好的。但讓我分享一個我相信你已經聽過的故事：Google一直是人工智能領域的領導者。但在過去的幾年里，盡管將人工智能內置到產品中，但它過于僵化或謹慎，沒能抓住時機。當 OpenAI 和微軟推出消費者大型語言模型時，Google措手不及，現在正在奮力追趕。你的反應是什么？
Sundar Pichai：你說得對，我們從一開始就在思考人工智能。顯然，當我在2015年成為首席執(zhí)行官時，很清楚深度神經網絡將深刻地改變一切。因此，我調整了公司的方向，將其定位為以人工智能為先，我們也把很多研發(fā)資金投入其中。在內部，我們有我們的LLM，LaMDA。顯然，我們在考慮把人工智能內置到大型消費者產品之中。但我們確實覺得，在我們把它放到我們的產品中之前，技術需要更成熟一些。人們來找我們時帶著巨大的信任——他們來到谷歌，鍵入“3個月大嬰兒可以吃多少泰諾?”你可以想象，給出正確答案所承擔的責任。因此，在這方面我們確實更謹慎一些。
所以要贊揚OpenAI推出了ChatGPT，它展示了產品與市場的匹配，并表明人們已經準備好了解和體驗這項技術。在某種程度上，對我來說這是激動人心的時刻，因為我們正在構建這種基礎技術，并在我們的產品中進行部署。但在需要謹慎的地方，我們仍在慎重行事。技術的發(fā)展弧線很長，我對我們當前的位置感到非常滿意。
你有工具和人才比OpenAI更早地推出類似GPT的東西。回想起來，你應該這樣做嗎？回顧起來，您應該更早做這件事嗎？
Sundar Pichai：您可以回頭重新審視幾乎所有事情。我并不完全確定,如果更早這么做，結果是否會一樣好。事實是，在人們看到它的工作方式之后，我們可以做更多事情。在未來5到10年里，這真的不會有太大關系。關鍵是識別信號，將其與噪音分離。信號是，人工智能是一次深刻的平臺轉變，它已經到了一個階段，你可以更深入地部署它。我們正在用它來解決真正的問題，帶著興奮、樂觀和責任感。對我來說，這就是信號。這就是機會。“搜索體驗的核心部分不會改變”
微軟將ChatGPT的一個版本放入其Bing搜索引擎后，谷歌隨即發(fā)布了自己的版本Bard。這讓你感到壓力嗎
Sundar Pichai：在板球運動中，有一句話是讓球棒說話。我們一直在創(chuàng)新人工智能，并且也將人工智能應用于搜索，每年都是如此。競爭一直存在。我們看到了Alexa和Siri的推出——這并不新鮮。在去年年底左右，我的想法是，我們如何以一種對我們的用戶有意義的方式，將生成式人工智能帶入搜索？這就是我在想的，這也是從長遠來看很重要的。
你提到了搜索。Google搜索的基礎——以及幾乎你所有的收入來源——是人們查詢搜索引擎并找到相關的鏈接，他們訪問這些鏈接，可能在那里花錢。但是你計劃在搜索中使用LLM的方案，它不會把人們送到網站上，而是用用一大塊文本來回答。你怎么能做到這一點而不破壞你的商業(yè)模式呢？
Sundar Pichai：首先，在搜索中，人們來尋找信息。在過去的很多年里，我們呈現信息的方式發(fā)生了巨大的變化。但我們仍然在努力幫助人們找到網上存在的最佳信息。本質上，人們也在尋找商業(yè)信息，廣告是非常有價值的商業(yè)信息，因為它們將商家和企業(yè)，無論大小，與用戶聯(lián)系起來。這一切不會因為我們深入應用人工智能而改變。當我們用生成式人工智能改進搜索時，我們會遵循同樣的原則。對我們來說，將用戶與網上的內容聯(lián)系起來是很重要的，我們正在深入地工作，以確保這一點繼續(xù)運作良好。
但是如果我通過提示LLM進行搜索，我會得到與一系列鏈接完全不同的東西。我怎么知道它是贊助的還是本源的呢？
Sundar Pichai：你會看到同樣的情況。即使在生成式體驗中，我們也會為我們所說的內容提供一組支持網站。我們要確保用戶正在瀏覽這些網站。所以我不認為體驗的核心部分會改變。對于用戶和商業(yè)查詢，我們會以有意義的方式為廣告留出空間。我們早期的測試表明，我們將能夠做到這一點。當我們從桌面轉向移動時，人們也問了類似的問題。在演變搜索的同時遵循基本原則，這對公司來說至關重要。我相信我們能夠在這次轉變中做到這一點。
多年來，DeepMind和Google Brain以不同的實體運營，甚至是競爭的實體。今年，你下令讓他們合并。為什么？合并的效果如何？
Sundar Pichai：我一直覺得很幸運，我們擁有地球上最好的兩支人工智能團隊。他們專注于不同的問題，但他們之間的合作比人們所知道的要多得多。Google非常努力地確保我們提供了TPU（專為機器學習優(yōu)化的張量處理單元），以支持AlphaGo游戲（一個擊敗了圍棋世界冠軍的程序）。我們意識到我們需要構建更大規(guī)模的LLM，所以合并起來是有意義的，這樣我們就可以在計算資源的使用上更有效率。[DeepMind的LLM] Gemini實際上是這兩個團隊之間的一項合作努力。而[Google Brain領導者] Jeff Dean也有一種重新?lián)紊疃裙こ毯涂茖W角色的愿望。我花了時間跟英國和山景城的團隊交流，看到雙子星團隊與谷歌搜索密切合作，我在走廊里非常激動。這讓我想起了谷歌初創(chuàng)的日子，感覺到一種興奮。
在這次合并中,大型語言模型的贏家似乎是DeepMind的Gemini,您將其定位為下一代LLM。它能做什么，而現在的一代做不到呢？
Sundar Pichai：現在，你有獨立的文本模型、圖像生成模型等。使用Gemini，這些將會融合（形成多模態(tài)）。與此同時，我們還沒有聽說過太多有關 Google Assistant 的消息。我們應該發(fā)布失蹤人員警報嗎？Sundar Pichai：我們構建對話式 LLM LaMDA 的部分原因是我們意識到需要改進 Google Assistant 的底層技術。人工智能將使 Google Assistant 從根本上變得更好。
美國正在以涉嫌壟斷違法行為將Google告上法庭，原因是它所謂的搜索壟斷。你可能不贊成這個說法。那么你會如何描述公司在搜索領域的主導地位呢？
Sundar Pichai：這個案件發(fā)生在一個創(chuàng)新空前的時代。退一步看，看看最近在人工智能、新應用、人們獲取信息的選擇方面的突破。我們每年做出數以千計的改進來提高搜索質量。我們投入數十億美元不斷創(chuàng)新，確保產品對用戶有效，確保它是用戶愿意使用的產品。我期待著有機會闡明這一點。這是一個非常重要的過程。
所以你是說，我們應該從一個比市場份額更廣泛的意義上來看待這個問題嗎？
Sundar Pichai：想想現在人們獲取信息的所有方式。這是一個非常動態(tài)的領域，一個很廣闊的領域。我們必須努力不斷創(chuàng)新，保持領先。
如果你不能與第三方瀏覽器和手機達成協(xié)議，成為默認的搜索引擎——這是政府反對的事情——對Google會有什么影響呢？
Sundar Pichai：我們想讓用戶輕松地使用我們的服務。這對消費者來說是非常有利的。你之前提到了公司內部的AI芯片。
Google Cloud最近宣布首次獲利，而云服務的一個重要組成部分現在是支持AI。我覺得有意思的是，你與Nvidia保持著廣泛的合作關系，而Nvidia的GPU芯片似乎是AI生態(tài)系統(tǒng)的關鍵且不可替代的組成部分。與Nvidia保持良好關系對您來說重要嗎？您認為一個公司擁有如此大的力量是否危險？
Sundar Pichai：我們與Nvidia已經保持了10多年的合作關系，包括在Android上進行深入合作。顯然，在AI方面，他們已經明確展示了強大的創(chuàng)新紀錄。我們的許多云客戶也是Nvidia的客戶。所以這種協(xié)作對我們來說非常非常關鍵。半導體行業(yè)是一個非常動態(tài)、競爭激烈的行業(yè)。這是一個需要深入、長期研發(fā)和投資的行業(yè)。我對我們與Nvidia的關系感到滿意，相信10年后我們仍將與他們密切合作。
你和整個行業(yè)都聲稱歡迎AI監(jiān)管。你認為監(jiān)管應該包括哪些內容？哪些監(jiān)管會扼殺創(chuàng)新并阻礙技術帶來的好處。
Sundar Pichai：我認為需要做對的最重要的一件事是確保監(jiān)管是公共部門、私營部門、非營利組織等之間的合作。重要的是允許創(chuàng)新流動，并確保任何設計不會對小公司或開源人員造成繁重負擔。然后，可以考慮初步提案，如何測試前沿模型？安全測試是什么樣子的？我們應該建立行業(yè)標準和基準。
您還應考慮系統(tǒng)將如何部署。顯然，人工智能將在廣泛的場景中部署，從推薦附近的咖啡店到決定人們應該獲得什么保險，或者可能做出醫(yī)療決定。因此，很明顯，對其進行安全性測試并確保其沒有偏見、保護隱私是有意義的。但我會通過詢問現有法規(guī)是否涵蓋了這一點來平衡它。
例如，在醫(yī)療保健中使用AI并不改變您必須通過監(jiān)管流程的事實，包括獲得美國FDA的批準才能做很多事情。對我來說，在法規(guī)方面，我們實際上應該先完成聯(lián)邦隱私立法。在隱私方面，AI使風險更高。
我們正在非?，F實地討論AI，但大部分討論集中在它最終是否會成為烏托邦的恩惠或人類末日。您對這些長期問題有何看法？
Sundar Pichai：人工智能是我們所研究的最深刻的技術之一。有短期風險、中期風險和長期風險。認真對待所有這些問題很重要，但你必須根據你所處的階段平衡你的資源投入。近期內，最先進的LLM存在幻覺問題--它們可以杜撰事實。在某些領域這是可以接受的，比如為你的狗創(chuàng)造名字，但不適用于“3歲孩子應該服用多少藥物?”所以現在，責任在于對其進行安全測試，確保它不會侵犯隱私和引入偏見。從中期來看，我擔心AI是否會取代或增強勞動力市場。它在某些領域將是一個破壞性力量。而在開發(fā)強大的智能體方面存在長期風險。我們如何確保它們與人類價值觀一致？我們如何控制它們？對我來說，這些都是有效的問題。
你看過電影 《奧本海默》嗎？
Sundar Pichai：我其實正在看書。我非常喜歡在看電影之前先讀一下這本書。我問這個問題，是因為你是對一項強大且具有潛在危險的技術影響力最大的人之一。奧本海默的故事對你有這樣的觸動嗎？Sundar Pichai：我們所有以某種形式致力于一項強大技術的人——不僅是人工智能，還有像 Crispr 這樣的遺傳學——都必須負責。您必須確保自己是關于這些事情辯論的重要參與者。您顯然希望從歷史中吸取教訓。
谷歌是一家巨大的公司?，F任和前任員工抱怨官僚主義和謹慎使他們進展緩慢。那篇有影響力的“Transformers”論文的所有8名作者都已經離開了公司。有些人說谷歌行動太慢。您能減輕這一點，使谷歌再次像初始公司一樣嗎？
Sundar Pichai：隨著公司規(guī)模的擴大，你必須確保努力砍掉官僚主義，保持盡可能精簡和敏捷。我們有很多領域進展非常迅速。如果我們沒有快速擴張，云業(yè)務不會有如此增長。看看YouTube短視頻團隊所做的，看看Pixel團隊所做的，看看搜索團隊在人工智能方面的進化，我們有很多領域進展迅速。
然而，我們聽到了這些抱怨，包括來自那些愛過這家公司但離開的人的抱怨。
Sundar Pichai：顯然，當你經營一家大公司時，會有時候你環(huán)顧四周，說在某些領域，可能你沒有那么快地行動——然后你會努力解決它。我是否招募那些由于感覺在其他大公司受到嚴重官僚主義束縛，無法快速促成變革而來加入我們的候選人？絕對。我們每周是否都在吸引世界上最優(yōu)秀的人才？是的。同樣重要的是要記住，我們有一種開放的文化。我們是失去了一些人，但我們也比很長一段時間以來保留人才的能力更強。OpenAI的原GPT團隊是否也失去了一些人？答案是肯定的。我發(fā)現公司在某些方面行動比我記得的10年前還要快。“我始終關注長期”
你已經擔任CEO八年了，壓力從未如此之大。你以建立共識而聞名，但現在似乎需要一個“戰(zhàn)時CEO”。這個角色對你有吸引力嗎？
Sundar Pichai：我一直覺得我們處在一個動態(tài)的技術領域。所以“和平時期/戰(zhàn)爭時期”的概念與我并不完全契合。在一個給定的時間內，你可能會同時有這兩種時刻。多年來，我做出的許多決定都與建立共識無關。做出明確的決定和讓人們同意它之間是有區(qū)別的。我今年所做的與過去多年所做的沒有什么不同。我始終關注長期。我從未忘記給予谷歌優(yōu)勢的東西。它是一個深厚的技術、計算機科學和人工智能公司，我們應用這些來建立對人們有幫助的偉大產品。我們現在在更加多樣化的領域做到了這一點。這隨著時間的推移不會改變。
三年前，我問你，Google是否仍然“谷歌式”？你說，是的。隨著公司繼續(xù)發(fā)展和成熟，你能做什么來維持其谷歌風格?
Sundar Pichai：持續(xù)“谷歌式（Googly）”，意味著堅持我們的價值觀，確保我們努力運用深度計算機科學進行創(chuàng)新，并創(chuàng)造對人們日常生活真正重要的產品。只要我們牢記這一點，我認為我們就不會有問題。
在你的25周年致辭中，你提到了你的根，你在印度長大，在那里科技是一種奢侈品?，F在，你是一家萬億美元公司的CEO，也是一個非常富有的人。你如何與最初來到美國的那個自己保持聯(lián)系？
Sundar Pichai：根據我個人的經驗，獲得技術是機會的重要驅動力。我在我的生活中看到了這一點，并且在無數其他人身上也看到了這一點。激勵我加入 Google 并成為 Google 一部分的原因是其使命宣言，即讓信息變得人人可訪問且有用。對于人工智能來說，更重要的是讓人們獲得我們所研究的最深刻技術之一的民主化。因此，我非常有動力確保我們以讓整個世界受益的方式開發(fā)這項技術。就我個人而言，當我在印度時，每個周末，我都會和父母一起度過，我媽媽會做我最喜歡的食物——dosas，南印度薄餅。我仍然幾乎每個星期六早上都會這樣做。我保持著簡單的生活。
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