文 | 華創(chuàng)資本
嘉賓介紹：
以下為訪談內(nèi)容，經(jīng)過 CGCVC 編輯——
孫冰潔：在正式開始本期節(jié)目之前，先問大家一個問題，今年最火的賽道是什么？大多數(shù)聽友的第一反應(yīng)肯定是科技，ChatGPT 的爆火讓 AIGC 成為全球最火熱的賽道，而為它提供底層算力支撐的 CPU 概念也開始起飛，并且?guī)恿苏麄€半導(dǎo)體板塊的崛起。
今天我們特別邀請到了華創(chuàng)資本的創(chuàng)始合伙人熊偉銘，跟我們聊聊他對半導(dǎo)體賽道的行業(yè)觀察和看法，請跟聽眾們自我介紹下。
熊偉銘：我入行大概是 2004 年、05 年，那時中國科技剛剛開始冒頭，之前我在美國的投資銀行工作，當(dāng)時帶著攜程、百度、盛大.....第二波的中概股公司在美國上市。
半導(dǎo)體是個傳統(tǒng)行業(yè)，從 1958 年到今天已經(jīng)半個多世紀(jì)了，不是新主題。05 年的時候我們投資的芯原股份應(yīng)該是國內(nèi)的半導(dǎo)體第一股。
2004 年、05 年中國忽然從一個“折扣國家”突然變成“溢價國家”，全球的投資人都開始關(guān)注中國作為科技市場的潛力，想要加入這個市場。我們自己是從 2016 年、2017 年開始投資大科創(chuàng)，把注意力轉(zhuǎn)向更偏科技的賽道，因?yàn)槟莻€時候我們感覺國內(nèi)的市場互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)基本到頂了。
我們明顯看到的趨勢是，大概從 2013、14 年開始，AI 賽道的計(jì)算機(jī)視覺子賽道取得了重大的進(jìn)展。李飛飛教授發(fā)起和推動了 ImageNet ，該數(shù)據(jù)集使計(jì)算機(jī)視覺在2010年代取得了快速發(fā)展。（編者注：李飛飛是華裔女科學(xué)家，世界知名的人工智能（AI）專家，美國斯坦福大學(xué)終身教授，斯坦福大學(xué)人工智能實(shí)驗(yàn)室主任，曾任谷歌副總裁和谷歌云首席科學(xué)家。李飛飛是美國三院院士，2020年當(dāng)選美國國家工程院院士、美國國家醫(yī)學(xué)院院士，2021年當(dāng)選美國藝術(shù)與科學(xué)院院士。她還是華人學(xué)者中最接近圖靈獎的學(xué)者之一，被稱之為“人工智能女神”[AI女神]）。ImageNet 項(xiàng)目，是大數(shù)據(jù)和人工智能重要的里程碑事件。大家用這個參數(shù)來跑一遍自己的模型，準(zhǔn)確率已經(jīng)超過了95%，意味著電腦識別人臉比人識別人臉要準(zhǔn)確，即我們的計(jì)算視覺的能力能夠非常清晰地辨認(rèn)一個人的 ID。
所以當(dāng)時我們開始投資無人駕駛，開始投資基于視覺的通用智能，開始投資 GPU。（編者注：在上一波的 AI 熱潮中，華創(chuàng)資本投資了 AI 芯片公司深鑒科技、壁仞科技，自動駕駛公司文遠(yuǎn)知行、智加科技。）從那時起，我們就基本上 All in 大科創(chuàng)，那個時候科創(chuàng)板還沒有出來，我們算是比較早入局的早期投資人。
孫冰潔：當(dāng)時芯片遠(yuǎn)不如現(xiàn)在這么熱，您當(dāng)時是出于怎樣的考慮？
熊偉銘：我們不是追著賽道做投資的投資人，我們的工作更像實(shí)業(yè)。一旦可以開始用非常漂亮的 PPT 來解釋行業(yè)的時候，意味著行業(yè)的早期投資機(jī)會早就沒有了。所以，我們都是在充滿爭議的時候進(jìn)入到一個行業(yè)。芯片本身是一個非常成熟的行業(yè)，為什么現(xiàn)在有了第二春？完全因?yàn)槿斯ぶ悄堋?/p>
2018、19 年，我們行業(yè)里面最著名的一個半導(dǎo)體投資基金，一天能有三個IPO，這三個 IPO 加在一起融資額可能不到 2 億美金，市值加在一起大概是3億美金左右。半導(dǎo)體只是一種產(chǎn)品形態(tài)，跟豆?jié){油條沒什么區(qū)別，只不過它有非常成熟的體系。
臺積電為什么受到全球，無論是政府還是科技大公司的關(guān)注？因?yàn)榕_積電是全球制程工藝最先進(jìn)的半導(dǎo)體公司。如果沒有 AI，半導(dǎo)體仍然會繼續(xù)傳統(tǒng)下去，只不過在工藝上會有所提升，在結(jié)構(gòu)上會有所變化。
技術(shù)為什么提升？因?yàn)閼?yīng)用在改變。過去 10 年的 AI 大熱潮，不管是計(jì)算機(jī)視覺，還是最近的大模型、NLP 自然語義識別，這些技術(shù)的進(jìn)展，都來自于應(yīng)用的需求推動了對算力大規(guī)模提升的需求。終端產(chǎn)品的改型、換型和新功能，倒推了半導(dǎo)體行業(yè)的周期。
所以回到您最初的問題，其實(shí)半導(dǎo)體只是一種產(chǎn)品形態(tài)，當(dāng)時我們看半導(dǎo)體完全是因?yàn)?AI，關(guān)注的點(diǎn)更關(guān)鍵的還是拿半導(dǎo)體做什么。到今天這個時點(diǎn)上，所有人都認(rèn)識到了 AI 會驅(qū)動下一步半導(dǎo)體的持續(xù)發(fā)展和迭代，我覺得這是一個大機(jī)會。
我們不糾結(jié)半導(dǎo)體的產(chǎn)品形態(tài)。英偉達(dá)為什么獨(dú)占鰲頭？因?yàn)樗?CUDA （Compute Unified Device Architecture，CUDA 是英偉達(dá)推出的運(yùn)算平臺。）的生態(tài)鏈?zhǔn)羌冘浖模m然最后貨幣化會集中在半導(dǎo)體產(chǎn)品上，但是核心價值很可能是其他形式上的產(chǎn)品組合。
孫冰潔：前段跟我的一個朋友交流，他說回顧今年上半年的投資，最后悔的就是沒有買英偉達(dá)的股票。
熊偉銘：不只是今年，過去10年英偉達(dá)跟特斯拉一直在漲。當(dāng)然中間有起伏，有很多的噪音，今年漲得確實(shí)比較猛，但我覺得仍然還有機(jī)會。原因是現(xiàn)在的大模型只能拿大機(jī)器來算，服務(wù)器集群，大的 GPU 的 Server。跑模型一定要在終端跑，未來在手機(jī)上跑，GPU 是不是能做到小型化？高算力是不是能夠聯(lián)網(wǎng)使用，或者以什么樣的形態(tài)出現(xiàn)，更適合于分散性應(yīng)用的 GPU？像英偉達(dá)、AMD 這些已經(jīng)跑在前面的公司，還有很多的優(yōu)勢?，F(xiàn)在仍然是 GPU 的早期機(jī)會，我仍然持續(xù)看好長期的機(jī)會。短期市值能夠跑到多少，還會受到很多因素的影響，比如資本市場、宏觀經(jīng)濟(jì)、行業(yè)起飛等。
作為早期投資人，我們更偏重于早期股權(quán)投資，而不是二級市場投資。純從投資講，投資大拿克服了自己的心魔，持有股票十年，就能夠賺有上千倍的回報(bào)。很多大趨勢就擺在面前，考驗(yàn)的 30% 是眼力，比如什么時候投資特斯拉比較好？我們作為早期投資基金，局限性是非常強(qiáng)的，我們必須投資私有企業(yè)，持有期超不過 10 年。
作為個體，我覺得大家只要稍微耐心一點(diǎn)，都能看到這些機(jī)會，考驗(yàn)的 70% 是自己的心魔，這是所有投資人最大的考驗(yàn)，是不是能拿得住，真正拿得住才可能產(chǎn)生上千倍的回報(bào)。如果大家能夠在 2008 年開始買英偉達(dá)，一直拿住，到今天收益會非?？捎^。我們每個人可以掌握的，就是這種信念，對這個行業(yè)有信念，對這家公司有信念，對這個創(chuàng)始人有信念，愿意長期持有這家公司，很可能產(chǎn)生高額的回報(bào)。
我們需要有一點(diǎn)信念，才有可能獲得超額回報(bào)的機(jī)會。
孫冰潔：您作為早期投資者，投資邏輯跟一般的普通投資者、非專業(yè)的投資人還是有差異的。有一個思路是普通投資者可以借鑒的，在您看來英偉達(dá)是一家很有潛力而且值得投的好公司，哪怕原來沒有投，但只要是認(rèn)準(zhǔn)了它，采用長期持有的邏輯，說不準(zhǔn)就會帶來一個比較高的收益率。
但也有一點(diǎn)比較特別，在 AI 或者科技行業(yè)的明星公司里，英偉達(dá)相對來說一直比較低調(diào)，因?yàn)樗鼛资陙砗诵漠a(chǎn)品都聚焦在 GPU 顯卡芯片上，所以這一輪冒出來其實(shí)也讓好多人甚至專業(yè)投資人可能也很難踩準(zhǔn)這個點(diǎn)?？赡軟]賺到的錢就是不該賺，這次的機(jī)會不屬于你，可能下次的機(jī)會屬于你。
我有一個疑惑，半導(dǎo)體行業(yè)是因?yàn)榈搅爽F(xiàn)在節(jié)點(diǎn)上，迎來這一輪火熱；還是因?yàn)橘哂ミ_(dá)的爆火帶動了整個半導(dǎo)體行業(yè)的起飛？
熊偉銘：完全是因?yàn)橛ミ_(dá)的這波增長，帶動了整個半導(dǎo)體板塊的復(fù)蘇。英偉達(dá)、AMD的股價上漲，也是因?yàn)榇竽Ｐ汀Ｈ绻麤]有大模型的成功，沒有去年 11 月份、10 月份左右 Midjourney 這些 AIGC 公司，再到今年的 OpenAI ，也很難有這波增長。我們早期投資人，天天盯著斯坦福判斷 NLP 的準(zhǔn)確指數(shù)，這個指數(shù)常年到不了 90 分，我都已經(jīng)放棄看了，然后忽然達(dá)到了?？萍夹袠I(yè)很多東西都是日積月累，不太可能一蹴而就。
應(yīng)用端，更多還是靠商業(yè)邏輯和便捷的技術(shù)新平臺，拼的還是商業(yè)策略。但是像英偉達(dá)這樣的公司，90 年代隨處被人欺負(fù)的公司，它需要坐冷板凳的，有可能這一輩子就冷板凳坐過去了，沒有趕上第二春。
所以，投資一定要看是不是在一個正確的行業(yè)里面。比如 AI 是個老行業(yè)，1955 年就開始定義AI，到現(xiàn)在已經(jīng) 70 年的時間了，這個行業(yè)才終于起步。五十年代為什么會出現(xiàn)阿童木這樣的漫畫書？因?yàn)槟莻€時候開始討論人工智能，開始討論機(jī)器人?，F(xiàn)在機(jī)器人是不是會出現(xiàn)一些突破？這些經(jīng)歷了五、六十年的發(fā)展才走到今天的行業(yè)，不是新行業(yè)，是需要積淀的行業(yè)。但隨著各種各樣其他技術(shù)發(fā)展的因緣際會，算力開始起來了，才有今天英偉達(dá)這些公司跑到萬億級別市值的機(jī)會。
存儲也是半導(dǎo)體，但是存儲為什么不漲？因?yàn)榇鎯κ莻鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)，存儲就是在拼線寬、拼成本。面條跟光纖的成本哪個貴？1000 公里面條的成本要比 1000 公里光纖的成本要高，很奇怪。
孫冰潔：這跟我們的直覺相反。
熊偉銘：人們肯定會認(rèn)為高科技更貴，光纖肯定比面條更貴，但不是的?，F(xiàn)在中國通過科創(chuàng)板來支持半導(dǎo)體企業(yè)發(fā)展。但存儲領(lǐng)域，今年就沒有行情，而算力、 GPU 是只漲不跌。所以同樣是半導(dǎo)體賽道，還要細(xì)分一下，大家想投資的半導(dǎo)體公司到底處在哪個細(xì)分領(lǐng)域。
這兩天有一個 GPT-4 訓(xùn)練的內(nèi)部分析文件，說跑一次大概需要 6000 多萬美金，訓(xùn)練大模型太貴了。就像上世紀(jì) 90 年代末，人們想要做一個互聯(lián)網(wǎng)公司，先得自己搭一個 IDC 一樣，需要買 Server，需要自己買帶寬，需要從網(wǎng)易花 50 萬人民幣買郵件服務(wù)器的代碼......這些東西加在一起，可能已經(jīng)投入2億美金了，才能搭出一個新浪網(wǎng)來。
現(xiàn)在大模型的這個時間點(diǎn)就跟那個時候做一個.com 差不多。成本什么時候開始便宜？2005 年之后，亞馬遜開始分享基礎(chǔ)設(shè)施。從那個時候開始，美國軟件企業(yè)的估值開始迅速上漲，所以大模型的機(jī)會帶來大算力的需求，大模型會繼續(xù)朝著小體積、低成本這個方向發(fā)展。算力現(xiàn)在剛剛處在起跑階段，未來還會有很大算力的發(fā)生。只不過二級市場的時間點(diǎn)，我確實(shí)還難以想象。
孫冰潔：您反復(fù)提到了一個詞，就是周期。A 股半導(dǎo)體目前大概處于一個什么樣的周期？
熊偉銘：A 股半導(dǎo)體是非常新的市場，還沒有形成美股那樣的節(jié)奏，看美股基本上 3 年左右半導(dǎo)體會經(jīng)歷一個周期，原因在于它的下游，汽車和 PC 手機(jī)服務(wù)器的用量、設(shè)計(jì)大概是這個周期。隨著下游客戶的變化，它們也會變化，是非常非常有規(guī)律的。國內(nèi)說半導(dǎo)體周期，其實(shí)大部分是指存儲芯片的半導(dǎo)體周期，因?yàn)橛玫米疃唷?/p>
孫冰潔：我們外行人聽半導(dǎo)體就覺得是一個整體。但內(nèi)部還要細(xì)分，主要分為兩個板塊，一個是存儲半導(dǎo)體，一個是算力半導(dǎo)體。
熊偉銘：其實(shí)還有通訊的部分。但是通訊和存儲相關(guān)聯(lián)，比如筆記本或者手機(jī)上面用。凡是涉及到這部分的行業(yè)，就是傳統(tǒng)行業(yè)、成熟行業(yè)。先說存儲半導(dǎo)體行業(yè)，其實(shí)在中國也是個新行業(yè)，19 年之后才有資本化，純說 A 股，到現(xiàn)在也就四年，很多投資人還不熟悉。
18 年開始，美國 BIS （美國商務(wù)部工業(yè)和安全局）對我們各種各樣的芯片做限制，國內(nèi)下游產(chǎn)業(yè)發(fā)展的節(jié)奏感也不是特別確定。在全球一體化的情況下，分工是比較明確的?，F(xiàn)在去全球化的大趨勢，所有人都在做供應(yīng)鏈備份，有的行業(yè)會需要更多的量，有的行業(yè)可能就沒有量了，在大環(huán)境的影響下，中國 A 股半導(dǎo)體的市場周期不是很準(zhǔn)，這是我的感受。
孫冰潔：但是我們也不能完全參照國外的周期。
熊偉銘：國外半導(dǎo)體存儲跟通訊芯片的周期是非常清晰的。無論分析師、企業(yè)還是采購方，大家都非常清楚。但是現(xiàn)在有很多外部因素加進(jìn)來，都是原來全球化市場經(jīng)濟(jì)不存在的因素，影響了很多貿(mào)易的量。
孫冰潔：半導(dǎo)體這輪投資熱還能持續(xù)多久？
熊偉銘：A股且不說，因?yàn)樵蹅儾?4 年的時間。美國花了多長時間才建立了這么完整的半導(dǎo)體的體系？他們大概干了 40 年左右的時間。我們先干了 AI 芯片，現(xiàn)在開始反過頭補(bǔ)存儲芯片、通訊芯片、電源管理芯片、IGBT，各種各樣子品類的芯片，汽車的芯片，當(dāng)然我們速度會更快一些。
半導(dǎo)體是復(fù)雜的行業(yè)，尤其是現(xiàn)在最先進(jìn)的半導(dǎo)體工藝，是特別先進(jìn)的、極為復(fù)雜的一套系統(tǒng)。從火的角度來講，美國人搞了 40 年，我覺得我們至少再火 20 年?，F(xiàn)在短暫的市場調(diào)整，比如過去兩年小下坡，但從長期的大趨勢上講，我們至少還有 20 年的大機(jī)會。
孫冰潔：拉長了看是 20 多年的機(jī)會，但可能在過程中會發(fā)生浮動或者起伏，也是情理之中。
熊偉銘：今年這一波大概還能持續(xù)多久？就涉及到一些宏觀因素，比如美元加息，大家預(yù)期今年會停，因?yàn)槊髂昝绹偨y(tǒng)選舉。理論上我們的經(jīng)濟(jì)政策或者全球美元主導(dǎo)的生態(tài)應(yīng)該會放松，所以我覺得整體市場還是會再往上漲的。國內(nèi)流動性放松是不是也會出來？我還是比較看好今年整個科技行業(yè)的行情。
孫冰潔：從消費(fèi)電子到大芯片，半導(dǎo)體賽道的細(xì)分領(lǐng)域一直在發(fā)生熱點(diǎn)的輪轉(zhuǎn)，除了 AI 應(yīng)用，也有很多投資人說未來半導(dǎo)體最大的細(xì)分賽道可能是汽車芯片。
熊偉銘：這個說法背后的原因是汽車還在漲。當(dāng)然英偉達(dá)跟汽車、手機(jī)都沒什么關(guān)系。我甚至覺得手機(jī)可能是第二波，能不能做一個嵌入式的 GPU，或者用什么方式實(shí)現(xiàn)高帶寬？最早手機(jī)上是擱不了 Wifi 芯片 的，因?yàn)楣奶罅?，芯片也很大，但現(xiàn)在每個手機(jī)都有一個 Wifi 芯片，所以我覺得到最后算力芯片也一樣，從成本來看，一臺電腦1萬塊錢，手機(jī)好的也是1萬塊錢。
為什么電腦能算大模型，手機(jī)不能算大模型？所以，移動終端也是一個大機(jī)會。對于算力芯片，我覺得還有更多的需求也會出來。
從傳統(tǒng)的行業(yè)看，汽車的增量可能更快一些，但汽車的增量就這么多，全球電動汽車市場規(guī)模大概是 8000 萬輛，再漲三年差不多，汽車芯片可能會到一個周期的頂部，短期內(nèi)汽車芯片確實(shí)是需求在激增。
孫冰潔：這幾年，國家與國家之間關(guān)于芯片的競爭也是越來越激烈，各國對芯片的研發(fā)、算力要求也越來越重視。中國科技企業(yè)現(xiàn)在集中發(fā)力的一個要地，就是研發(fā)中國芯。在這樣的一個大趨勢下，外界有不少聲音都覺得中國芯距離彎道超車已經(jīng)不遠(yuǎn)。作為專業(yè)投資者，您怎么看？
熊偉銘：坦白來講，我覺得還是有點(diǎn)遠(yuǎn)。比如大家都想追英偉達(dá)，但追英偉達(dá)其實(shí)不光拼那張卡的性能，CUDA 這樣的一個產(chǎn)品，它是一個生態(tài)，它已經(jīng)做了太多的工作，把很多早期開發(fā)者需要克服的障礙已經(jīng)做完了。純硬件的指標(biāo)只是一方面，生態(tài)起得來起不來，也是一個挺重要的問題。無論是做 CPU 還是做服務(wù)器，CPU 業(yè)界生態(tài)怎么能夠形成？在商業(yè)上和工程上還需要花很大的力氣。過去中國芯一直不太行，因?yàn)樵蹅兪裁炊伎梢再I得到，為什么要自己干？現(xiàn)在國產(chǎn)化的要求給出來之后，國產(chǎn)廠商可能才會有機(jī)會。
中間有一個可能是技術(shù)上的捷徑——RISC-V 架構(gòu)，它是一個計(jì)算芯片里面的開源協(xié)議，大廠、小廠、創(chuàng)業(yè)公司、學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，有很多人在里面，也不用付錢，有可能是一個小機(jī)會，中國只要把握得住，我們能夠做得更好。（編者注：在X86和ARM架構(gòu)存在不授權(quán)或不供應(yīng)等風(fēng)險(xiǎn)的大背景下，RISC-V 架構(gòu)由于具備開源開放的特性，被國產(chǎn)廠商看作是國產(chǎn)芯片彎道超車的機(jī)遇。2022年，采用RISC-V架構(gòu)的處理器出貨量約100億顆，其中有一半以上是國內(nèi)廠商生產(chǎn)的。國內(nèi)知名企業(yè)如阿里平頭哥、中科院計(jì)算所、賽昉科技、芯來科技等都有布局 RISC-V，開發(fā)出不同層面的軟硬件解決方案。）
孫冰潔：早期投資特別考驗(yàn)投資人發(fā)現(xiàn)有潛力的公司的眼光。據(jù)您的觀察，半導(dǎo)體領(lǐng)域目前的創(chuàng)業(yè)生態(tài)怎么樣？它的價值高地主要集中在哪些領(lǐng)域？
熊偉銘：半導(dǎo)體是一個比較專業(yè)的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，如果不是學(xué)電子工程的，很難做半導(dǎo)體。找到非常合適的人把產(chǎn)品做出來，產(chǎn)品要能趕得上時代。比如如果三年前定義要超過英偉達(dá)的 A100，那就落后了，需要預(yù)想到未來三年會有什么樣的產(chǎn)品出來。所以從半導(dǎo)體創(chuàng)業(yè)的角度，大部分創(chuàng)業(yè)者都是大廠出來的，非常有經(jīng)驗(yàn)。
今天如果想超車，能不能做一個特別新的東西？我覺得半導(dǎo)體不太存在這種機(jī)會，這和當(dāng)年美國投資人面臨到的情況是不太一樣的。今天這個市場里面不用探索應(yīng)用，需求就在那，只要做得比別人好，或者哪怕跟人做得一樣，能保持供應(yīng)，就能拿到訂單，更多的就是這個團(tuán)隊(duì)是不是有足夠強(qiáng)的執(zhí)行力，創(chuàng)始人自己是不是一個商業(yè)型的領(lǐng)導(dǎo)。看看蘇媽，看看黃教主，哪個不是超級銷售員？所以，我非常非常強(qiáng)調(diào)創(chuàng)始人的商業(yè)敏感度和執(zhí)行力，技術(shù)能力是可以補(bǔ)足的，但商業(yè)能力是一種天生的能力，是非常難得的，稀缺的。
孫冰潔：技術(shù)這一塊，目前的半導(dǎo)體創(chuàng)業(yè)公司或者早期項(xiàng)目，他們會比較集中在哪些類型？具體是做什么？做手機(jī)芯片還是算力芯片？
熊偉銘：我們對大行業(yè)最有興趣。比如你說做跟車相關(guān)的，你就需要展示出來，為什么你能夠比這些大的汽車集團(tuán)的半導(dǎo)體部門做的產(chǎn)品還要好？
孫冰潔：這個問題他們真的能回答上來嗎？真的敢拍著胸脯說自己能超過實(shí)力雄厚的大公司嗎？
熊偉銘：做大品類的產(chǎn)品，賣不賣得進(jìn)去這件事非常非常重要。這是個 ToB 的生意，不僅考慮本身產(chǎn)品是不是最棒的，還要考慮到整個商業(yè)合作中間各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)。為什么我一直強(qiáng)調(diào)商業(yè)能力？因?yàn)椴灰馕吨阕龀鲆粋€產(chǎn)品真的比華為好，客戶就會用你的芯片，你得賣得進(jìn)去，或者你的產(chǎn)品正好補(bǔ)缺了它的一個需求，就是一定要有一個差異點(diǎn)，這個差異點(diǎn)必須非常明確才可以。
比如現(xiàn)在 AI 起來了，服務(wù)器的量肯定要上去了，服務(wù)器里面各種各樣新的芯片我們就都很有興趣看。我們也經(jīng)常建議創(chuàng)業(yè)者別扎堆，比如前一段咱們都做快充，到最后可能有那么幾家出來的，如果你錯過了第一波，干脆別干了。國內(nèi)的生態(tài)大家比較害怕探索新應(yīng)用，最愿意做的就是“降本增效”。
孫冰潔：打法還是比較保守。
熊偉銘：因?yàn)橹袊袌鼋?jīng)濟(jì)的時間太短了，科技時間就更短了，有很多無效創(chuàng)新一直不出清，又浪費(fèi)社會資源。國內(nèi)的整個創(chuàng)業(yè)環(huán)境，探索新應(yīng)用的很少。但現(xiàn)在隨著 90 后創(chuàng)業(yè)者開始出來，他們和60 后、70 后不一樣，國際化特別厲害，都是特別有想法、特別敢沖敢干的創(chuàng)始人。我覺得中國科技創(chuàng)新絕對有大機(jī)會。
孫冰潔：在您的觀察里面，半導(dǎo)體行業(yè)創(chuàng)業(yè)，扎堆和內(nèi)卷的情況還相對比較突出？
熊偉銘：卷得太厲害。中國人創(chuàng)業(yè)很重要的原因就是都想當(dāng)老板，我覺得這是大家的不安全感。這是中國商業(yè)環(huán)境現(xiàn)在這個階段的一些特征，也造成了我們現(xiàn)在面臨到的紅海。
孫冰潔：您覺得目前的這一波半導(dǎo)體熱能夠持續(xù)多久？您對半導(dǎo)體賽道的投資前景怎么看？當(dāng)前在投資半導(dǎo)體這一塊有沒有誤區(qū)？
熊偉銘：兩個問題。第一，從前景上我非?？春冒雽?dǎo)體，因?yàn)檫€是需求太大，每年的應(yīng)用都在中國發(fā)生，但是供應(yīng)上我們只占了百分之幾，非常低，有將近 90% 的市場大家還沒有碰得到。這都是國內(nèi)創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會。
第二，從賽道的角度，還依然很寬。大家別找那些已經(jīng)非常紅海的細(xì)分領(lǐng)域，真的毫無意義，資本化會很困難。雖然我們的上市公司數(shù)量挺大，A 股市值也很厲害，但我們資本化的能力是弱的。在弱資本化能力的情況下，大家一定要做那些實(shí)實(shí)在在能夠起來的業(yè)務(wù)，而不是一個 to VC 的業(yè)務(wù)。如果能強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，那就強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手。
孫冰潔：對二級市場的投資者，在半導(dǎo)體投資這一塊有沒有什么誤區(qū)需要厘清？
熊偉銘：投資人也一樣，湊熱鬧特別厲害。一旦出現(xiàn)了負(fù)面的消息，大家就一拍而散，這也是 A 股或者科技早期資本化的一個特點(diǎn)，市場忽上忽下，這也是正常的，成長需要時間。
我記得我剛畢業(yè)的時候，研究的還有芝加哥交易所、多倫多創(chuàng)業(yè)板，現(xiàn)在都已經(jīng)高度集中化了。但在中國，咱們不存在這么多的機(jī)會。作為二級市場的投資人，是不是也可以考慮有些股票真的要長期持有？比如科技 β 類的，一漲好幾十年，中間會有點(diǎn)磕磕絆絆，都是暫時性的，應(yīng)該有一部分資金擱在 long only 里面。如果有 ETF ，就買 ETF 好了；如果沒有ETF，可能進(jìn)入周期性的行業(yè)，每年有一些買賣獲利的時機(jī)。
隨著中國國力的提升，中國資本化會持續(xù)有好的表現(xiàn)，所以我覺得大家也需要一些耐心。
孫冰潔：今年出現(xiàn)的 AIGC 浪潮，投資者出現(xiàn)了扎堆搶熱點(diǎn)的情況。包括華創(chuàng)資本在內(nèi)，好像對 AIGC 賽道的投資挺謹(jǐn)慎的，還沒有在大模型領(lǐng)域有一個大的投資動作，出于什么樣的考量？
熊偉銘：針對大模型，我們的判斷是這樣的：OpenAI 是怎么開始的？這是一個重資產(chǎn)業(yè)務(wù)，而且起步很早，已經(jīng)快做十年了，國內(nèi)資本效率不是很高，我們作為一個早期的小基金，又要分散風(fēng)險(xiǎn)，所以我們的策略還是需要找那些資本效率高的機(jī)會。全世界人民都覺得大模型要起來，那 α 的機(jī)會其實(shí)已經(jīng)沒有了，作為早期 VC 的價值窗口已經(jīng)過去了。
但是我們對大模型所帶來的應(yīng)用前景是充滿極大熱情的。用大模型建一些能夠跑得很順的應(yīng)用，是創(chuàng)業(yè)者最好的機(jī)會，又輕又快，這些基礎(chǔ)設(shè)施的公司，他們能賺到他們的錢，因?yàn)樗麄兺顿Y巨大，創(chuàng)業(yè)公司投入小，但發(fā)展可能很快。就像互聯(lián)網(wǎng)最大的成功，可能是帶來的應(yīng)用。所以，應(yīng)用更適合我們這樣的早期投資人和創(chuàng)業(yè)者。
孫冰潔：華創(chuàng)資本沒有在大模型方面做太多的投入，不是不看好大模型的前景，而是出于一個自身的定位和實(shí)際情況的考量。
熊偉銘：完全出于商業(yè)模式考慮。
孫冰潔：從區(qū)塊鏈、VR、AR、XR、元宇宙，到現(xiàn)在大熱的 AIGC、 半導(dǎo)體......每隔一段時間就會涌出一個投資熱潮，但熱潮過后，大家又會發(fā)現(xiàn)泡沫擠破了。對普通投資者而言，怎么既能夠保持一定的前瞻性，又能在每一次熱潮中卡住風(fēng)口？這個問題也有點(diǎn)魚與熊掌都要兼得的意思。您給大家什么樣的建議？
熊偉銘：講個故事，我一個朋友，2008 年的時候我們在硅谷一塊喝咖啡，他掏出了他的 iPhone 說，你看現(xiàn)在的手機(jī)都做成這個樣子了，回中國創(chuàng)業(yè)太晚了，我肯定就不回去了。2008 年中國的移動互聯(lián)網(wǎng)還沒有開始呢。任何一個時間點(diǎn)，機(jī)會都在剛剛萌芽。業(yè)內(nèi)的人覺得大模型已經(jīng)如火如荼了，你要問問我媽媽，他們可能完全不知道都在發(fā)生什么。因?yàn)閼?yīng)用還沒有發(fā)生，看互聯(lián)網(wǎng)的歷史也一樣。大家經(jīng)常高估技術(shù)短期的影響，而忽視長期的能力。每個行業(yè)都是這樣，每個周期都是這樣。作為投資人，可能要看哪些是真機(jī)會，哪些是假機(jī)會。
關(guān)鍵就是時間點(diǎn)。大模型這次是真的，那次為什么不是真的？很多時候就是“去偽存真”。大家稍微安靜下來看一看，市場上炒的這些概念遲早都會發(fā)生。但是要判斷現(xiàn)在是 1955 年的 AI 還是 2023 年的 AI。市場一波一波的新概念肯定是層出不窮，時間的判斷，時機(jī)的判斷，一定要結(jié)合基本面的簡單分析。AR 是否能起來，現(xiàn)在有多少家公司？每年出貨多少？稍微看看數(shù)字就知道是真是假。在中國歷史上會發(fā)生什么？世界上會發(fā)生什么？再看在大環(huán)境里面，技術(shù)細(xì)節(jié)是不是能夠得到充分地放大和發(fā)展？這些因素考慮在內(nèi)，大家肯定都能抓到自己的十倍股、百倍股、千倍股。
孫冰潔：總結(jié)下來：要認(rèn)清大的趨勢，大的環(huán)境怎么樣。可能對每一個人不是那么容易，因?yàn)榭赡苄枰芏嘀R儲備，要有一定的眼界，一定的知識系統(tǒng)的更新。通俗一點(diǎn)，要有一定的時間去驗(yàn)證到底是泡沫還是真的機(jī)會。剛剛出現(xiàn)的新生事物，如果真的搞不懂，就暫時不要碰，讓子彈飛一會兒。
熊偉銘：如果是真的英雄，那未來 5 年也有機(jī)會，不用著急，因?yàn)榧夹g(shù)的變化是非常非?？斓?，不能因?yàn)槭袌銮榫w嗨或者不嗨來決定是否投資一些股票或者公司，還是要看基本面，看長期是不是有產(chǎn)業(yè)變革的機(jī)會。有的話，就值得投入。
孫冰潔：非常感謝熊總的分享，大家再見。
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目前來看，中國還是很有實(shí)力和機(jī)會可以趕超其它國家，在半導(dǎo)體方面我們還是很有實(shí)力的
中國的科技發(fā)展時間太短了，導(dǎo)致我們一直在追逐，要想超車其實(shí)難度有點(diǎn)大，也需要機(jī)遇
相比之下，汽車的增量和增速可能都會是最快的，現(xiàn)在國家與國家之間的競爭也是越來越激烈
目前半導(dǎo)體的細(xì)分領(lǐng)域也有輪準(zhǔn)，AI應(yīng)用也好，汽車芯片也好都是很熱的領(lǐng)域，未來這些賽道對半導(dǎo)體的需求也會持續(xù)加碼
半導(dǎo)體是復(fù)雜的行業(yè)，要求的技術(shù)很高，從大勢上來說，發(fā)展半導(dǎo)體是長線經(jīng)濟(jì)命脈，也是可以帶來很多機(jī)會