寬博士：今天要給大家推薦一本我覺得非常棒的書，《納瓦爾寶典》這個寶典是什么意思呢？先說作者是一位非常精彩的人物，在他的創(chuàng)業(yè)里程里，曾經(jīng)拿到過千萬美金級的投資，那是當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)的達(dá)人，當(dāng)然如今也依然活躍在創(chuàng)業(yè)的道路上。

那么他的這個人生經(jīng)歷和他的產(chǎn)品思路就是體現(xiàn)了這本《納瓦爾寶典》里的，這本書里面講的財富自由，和我們普通理解的“揮金如土”的財富不是一回事，具體的推薦，我們今天也邀請到了，著名的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理flomo的聯(lián)合創(chuàng)始人劉少楠老師和我們一起來品鑒一下這本書。

劉少楠：大家好，我是劉少楠，目前在做的有兩個業(yè)務(wù)，一個是互聯(lián)網(wǎng)那個筆記工具叫 flomo筆記，另外一個叫做小報童，是一個幫人記筆記的付費(fèi)專欄。

說到這本《納瓦爾寶典》，我認(rèn)為他說的一個很重要的觀點(diǎn)就是，如果 20 世紀(jì)是查理·芒格對吧，21 世紀(jì)可能就是納瓦爾了，因為這本書里面你可以認(rèn)為它是一個雞湯段子書，但是這本雞湯它送了你一把勺子，就是以前的雞湯是你喝起來就感覺你那是一鍋雞湯跟我有什么關(guān)系？但是《納瓦爾寶典》是說我給你個勺子，你可以不但把湯喝完，還能在里面撈到一點(diǎn)東西。

這本書可以分為兩大部分，我很喜歡，就是前半部分特別務(wù)實，就是說怎么掙錢，財富是什么？咱不只是說怎么掙錢，因為錢只是財富的一部分。然后第二部分是說怎么獲得幸福。你一看，其實這兩者在某種意義上是有沖突的，因為很多人會為了掙錢，為了積累財富，導(dǎo)致自己不幸福；又有很多人會覺得說是不是我不幸福，是因為我的錢或者我的資產(chǎn)不夠多。納瓦爾在書里其實就回答了這個問題，因為他本身是硅谷的一個投資人，投過很多很厲害的項目，比如 uber 之類的，他自己也是個企業(yè)家創(chuàng)辦過。那個叫 AngleList,就是一個投融資平臺。所以他本人既是創(chuàng)業(yè)者又是投資人，最終又變成了一個哲學(xué)家，尤其是在硅谷，有很多這樣的投資人本身都有一套這種哲學(xué)，所以這本書我覺得對我們的價值，第一，它不是高高在上的，它不是有很多像什么黑石或者索羅斯之類的就寫的內(nèi)容我們也看不懂，講全球經(jīng)濟(jì)什么的，對沖基金什么的。另一部分，納瓦爾又不是說那種純粹的心理按摩師，因為他自己本身也創(chuàng)業(yè)成功，他也獲得那么多財富。我覺得當(dāng)一個人有能力獲得一個東西的時候，他再say no 這個 no 是有力量的，還有一種雞湯的選手，就是他自己其實也沒有獲得過這些東西，他就直接說，什么東西不好或者你不應(yīng)該那樣子，這個東西就很無力，所以我就覺得不是這本書單純的好，而是說這個人本身他從一個印度貧民區(qū)出身，然后一直到現(xiàn)在，其實這是一個很難的事情，這樣的過程，一路到今天，它整個背后的故事經(jīng)歷，讓這本書顯得很有意思了。

寬博士：好，感謝少楠老師給我們做的介紹和分享，那我來給大家分享一下我的感受，我在這本書中看到一句話，這句話講得非常平淡，但是讓我覺得靈魂很受震撼且直指人心，“最好的職業(yè)不是被人認(rèn)命的工作，也跟學(xué)歷沒有關(guān)系。”

我常常想，到底什么樣的工作是這個世界上最好的工作？這也是我的一個困惑，但納瓦爾說：“最高級的工作是一個終身學(xué)習(xí)，首先你的態(tài)度你得是個終身學(xué)習(xí)者在自由的市場中間實現(xiàn)了價值變現(xiàn)。”這里每一個字都很平淡，沒有很詩意，很花里胡哨，但字字珠璣，首先你最好的工作，并不是別人任命你，這種屬于出賣勞動力，而最好的工作是你帶有終身學(xué)習(xí)的態(tài)度，而且你終身學(xué)習(xí)的態(tài)度以后，你有了一種創(chuàng)造性，你不斷學(xué)習(xí)，不斷在創(chuàng)造，然后在市場里獲得價值的變現(xiàn)。

劉少楠：我覺得這本書里面其實有幾個很重要的點(diǎn)，其中有幾個描述環(huán)境變化的，因為這里面其實不光是納瓦爾了，包括德魯克很多年前也講過，第一點(diǎn)，因為現(xiàn)在的環(huán)境變了，我們過去的時候，我們的生產(chǎn)資料不是在我們自己手里的，包括生產(chǎn)力工具也不是在我們手里，你說你如果是煉鋼的人，你不能在家里開個鍋爐，你得去上班，你下了班你就不能再在那工作了，但是你現(xiàn)在比如說你像我們做場直播，我可以中午播，晚上播，凌晨播，隨便播。

第二點(diǎn)就是我的設(shè)備非常簡單，我用臺電腦就行了。第三，我的編輯成本是沒有的，我們兩個人200人看，2萬人看 ，2000 萬人看，都 OK，這就意味著我們的環(huán)境變了，因為我們這一代人有一個非常非常幸運(yùn)的地方，是不管今天的經(jīng)濟(jì)有多下行，或者現(xiàn)在有多悲觀，我們還是處在一個非常好的時代，因為我們擁有了一種很特殊的產(chǎn)品，叫做邊際成本賦值為零的產(chǎn)品，就是信息。那這里面比如說我們做直播也好，寫代碼也好，做音樂也好，做播客也好，它都是一種編輯信息為零的，也就意味著一個很重要的變化，就是我們解放出來了，我們不再需要一個非常大的組織或者依附于一個非常大的工廠，我們才能工作。我們現(xiàn)在個體就可以做很多事，而且現(xiàn)在全球的分發(fā)渠道做得特別好，比如說我一個人坐在杭州，我合伙人坐在上海，然后我們倆可能寫點(diǎn)代碼做設(shè)計，然后如果被推行了，這意味著我們的杠桿力量有多大，你再想想，如果說 10 年前甚至 20 年前，你想兩個人怎么可能在杭州在上海把一個東西賣到全球，這是難以想象的。

所以這里面我覺得想跟大家講就是時代變了，我們先不講經(jīng)營的細(xì)節(jié)，而是時代變了，因為時代是最重要的，就如果我們不去理解這件事，還在想說你像我小時候我媽就說，你應(yīng)該去當(dāng)老師或者你去當(dāng)醫(yī)生，當(dāng)律師等等，就這種很高薪的職業(yè)，去大公司，但納瓦爾告訴我們時代變了。

其實重要的是杠桿就是你手里的杠桿是什么，就像阿基米德說的，給我一個杠桿我能撬動地球，所以你看其實我們現(xiàn)在 flomol就是我們的一種杠桿，我們團(tuán)隊非常小，然后因為我合伙人寫代碼，我不寫代碼，基本上我們很少的人就可以把這事做完，然后做完了之后你會發(fā)現(xiàn)，雖然我們現(xiàn)在的收入跟之前的公司差不多，當(dāng)然經(jīng)過了兩年，我們現(xiàn)在收入又回到以前工作的那個時候了，但是這里面有很重要的事情，就是如果有一天你在上班的時候，老板可以說對不起，你被裁員了，你別管你是什么高管、中管、什么基層員工，老板讓你走就得走。

今天如果遇到一個我們的問題，不可能同時有百萬用戶直接把我們?nèi)吭谕惶扉_掉，除非我們把服務(wù)器弄掛了，那可能就被開除了，但是在這種情況下，你就會發(fā)現(xiàn)說我們手里其實是擁有了我們自己的資產(chǎn)，而且我們有了一個極大的杠桿就是代碼，那你可以說不會寫代碼怎么辦？那很簡單，做播客？那我自己也做播客，我也做直播，你也可以做小紅書，你也可以寫稿子，也可以寫書，你甚至于像寬博士這樣做個書友會，這都是 OK 的，因為我們的編輯成本為零，所以這是我們要去理解的，因為你如果只是靠打工是永遠(yuǎn)不可能掙錢的，就是塔勒布的觀點(diǎn)：月薪有毒。

月薪有毒，因為這世界沒有任何事情是確定的，但是月薪是確定的。就如果你只拿月薪拿得很快樂，你不敢辭職的，辭職意味著很多事情會變得不確定，很多人腦子里想的是掙錢變現(xiàn)，但這里有個前提是你得為別人提供了有價值的服務(wù)，然后別人為了感謝你，給了你一定的報酬，告訴你說謝謝你為我做出了服務(wù)和工作，我給了你這個東西，你未來可以用這些去來買一些別人的時間，本質(zhì)上我們不是在掙錢，我們是在給別人提供價值，這里面我發(fā)現(xiàn)很多很多時候我們就會把這個事情搞混，就是我想賺錢，聽說知識付費(fèi)很火，我就來做，聽說那個東西很火也來做。

但你為別人提供了什么價值？比如我們就非常知道現(xiàn)在我們flomol這個工具，它可能就是應(yīng)該在這個收入規(guī)模，它不應(yīng)該去可能一年營收一兩個億，因為它提供的價值是不夠的，所以很多時候我們自己一定心里要清楚，就是包括這里面再提醒一下，比如說我們當(dāng)時經(jīng)常會遇到我在上家公司工作的時候做醫(yī)療，阿里經(jīng)常有人來挖我們，然后他會開很高的工資給我下面的人，然后有人就心動，那我就會提醒一句，說你要小心，你身上的這個價值，是你的價值還是你在這家公司里面在這個崗位上帶來的溢價，別人挖你過去很可能給了你的是溢價，而不是你實際的價值，所以這是我覺得，也是納瓦爾給了我們的幾個啟發(fā)，然后還有一點(diǎn)，我覺得《納瓦爾寶典》這本書里面有一個很重要的觀點(diǎn)，就是在做你自己這件事上，沒有人比你更擅長，但是在中國所有人會要求你說對不起，請像他一樣或者請像別人家的孩子一樣，要千軍萬馬過獨(dú)木橋。

因為這里面其實不光是納瓦爾，其實在硅谷非常多的人都很討厭競爭的，包括那個硅谷的風(fēng)頭教父彼得泰爾，他寫過一本書叫《從 0 到1》，然后還寫過一本《支付戰(zhàn)爭》，好像都講到一個很重要的事，就是一旦競爭，你的利潤就會喪失。就像納瓦爾這本書里表達(dá)的，真正值錢的技能是不能被培訓(xùn)的，就是如果你現(xiàn)在想通過上任何培訓(xùn)班來獲得一些技能，那你一定是不值錢的，因為我今天能培養(yǎng)一個你，我就能培養(yǎng)一千個你 ，一萬個你，而同質(zhì)的供給是非常弱的，我今天早上還在播客里面聽到消息，有提到了全美國的航空業(yè)應(yīng)該是1000多億的營收規(guī)模，然后谷歌大概是五六百億，但是谷歌的利潤是21%，然后等于 100 倍還是 1000 倍的航空業(yè)。

這是為什么？因為谷歌是不可替代的，它是壟斷型的，它不競爭，所以說一旦競爭了之后，就沒什么利潤可言了，因為我選誰都是選，沒有沖突的，我也沒有壟斷。所以納瓦爾講的就是說你要做自己這件事，其實是讓你在一個行業(yè)里面建立你自己的壟斷，建立你自己的壟斷，就是你是獨(dú)一無二的無人可以替代的。

法國很著名的哲學(xué)家勒內(nèi)吉納德，類似于文學(xué)界的愛因斯坦，他講了一個非常重要的事情，就是我們作為一個人類，我們是無時無刻不通過模仿來學(xué)習(xí)的小孩子，通過模仿來吃飯，通過模仿來去學(xué)別人打籃球。我們通過模仿來學(xué)習(xí)，但這會產(chǎn)生一個東西，就是當(dāng)任何人都在模仿另外一個人的時候，你會發(fā)現(xiàn)你連你的欲望都是別人的。

納瓦爾這個點(diǎn)上，就是強(qiáng)調(diào)一定要做你自己，在這條路上沒有任何人可以超過你，但這里面其實就要引入一個經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，就是你是正外部性還是非正外部性，舉個很簡單的例子，小時候我們應(yīng)該都吃過小浣熊干脆面，那個干脆面里面有張卡片，我們小時候都會收集很多這樣的小卡片，如果本身你只是一天到晚在收集這種小卡片，你自己開心，這就說明他沒有正外部性，再比如說我收集了很多卡片之后，然后我發(fā)現(xiàn)說畫得很好看，我再學(xué)習(xí)畫畫，我在學(xué)習(xí)畫里面的圖，有一天比如有人找你過來幫我畫個圖，給你 100 塊錢，這時候我就因為收集的這些卡片，并從中獲得了畫畫的技能，用我的特點(diǎn)創(chuàng)造了價值，這就是外部性的。

所以這里面回到原點(diǎn)，就納瓦爾說的做自己是說如果在任何一件事情上你樂此不疲，非?？駸?，但別人覺得這事他受不了，干兩天就煩了，但你干了兩年你都不煩，已經(jīng)特別沉浸其中，那么這件事就是你獨(dú)一無二，且這件事要為別人創(chuàng)造價值。

寬博士： 我有一點(diǎn)點(diǎn)我的這個想法，就是說我們在學(xué)到一個思想的時候，你一定要把這個思想跟你過去的記憶和經(jīng)驗進(jìn)行一些連接，這個連接有時候比這個知識本身更重要，你看這個納瓦爾講了一個話說，你關(guān)鍵是要找到杠桿，你天天在那苦干是不行的，它其實強(qiáng)調(diào)要的不光是杠桿，他說你要找到一個支點(diǎn)，你是有這個支點(diǎn)來發(fā)力，你說你這個杠桿是互聯(lián)網(wǎng)，或者說資本是杠桿，但你找不到一個支點(diǎn)，你就比較費(fèi)勁。

那這個支點(diǎn)是什么呢？這個納瓦爾說了，他說有一件事你一定要做，比如做自己，但是這話說回來了，人要認(rèn)識自己是什么，就是說你你就找到一個人活了 80 歲，你給我講你是誰，這問題太哲學(xué)了，這問題真不好回答，這怎么叫做自己？那心理學(xué)上講，人的性格有多少個維度，多少個側(cè)面，這怎么叫做做自己？這個是要有相當(dāng)大的學(xué)問，所以我就看到這，我就覺得納瓦爾寶典這本書缺了一章，就是怎么做自己，特別是如果一個人我天生就是才華和興趣就比較多，那我怎么做自己？我怎么能夠在市場里面把我的優(yōu)勢發(fā)揮出來？我就想到我前一段時間也做成了課程跟大家推薦的一本書，這本書就叫做《聰明人的才華戰(zhàn)略》它的英文標(biāo)題注釋叫做達(dá)芬奇的詛咒。

就是說有些人就跟那個阿甘一樣，他做一個事就非常專心，這樣的人他可能不是很聰明，不是很有才華，但逮到一件事情，一干到底也許也能成功，但很多特別有才華的朋友面臨一個困惑，像達(dá)芬奇這樣的人，你問他說達(dá)芬奇你熱愛什么？達(dá)芬奇畫畫也畫得好，他也喜歡醫(yī)學(xué)，人體解剖都能給你研究出來，還喜歡軍事，能給你設(shè)計個直升飛機(jī)，而且歲機(jī)械等等都喜歡，就是你說像這樣一個有才華的人，那他的興趣和愛好，他自己都是一個無法被定義的人，所以像這樣的人如何找到自己的杠桿呢？

所以你針對這樣的情況，就是很多人覺得好像這個社會確實像少楠老師說的，我們也有杠桿，互聯(lián)網(wǎng)這些大家都是開放用的，但是我對我自己的認(rèn)識不清楚，我對我的才華沒有一個戰(zhàn)略性的規(guī)劃，我就推薦大家去看這本《聰明人的才華戰(zhàn)略》，那么我推薦完這本書以后，我想再問少楠老師，結(jié)合一下您的事業(yè)，能夠給我們大家介紹一下，像這本書里面有一個觀點(diǎn)，他說你千萬不要跟那些，厭惡財富的人混在一起，你如果表現(xiàn)不想發(fā)財，那財富就會遠(yuǎn)離你。我覺得這句話說的對我來說也蠻扎心的，我們受到儒家的這種傳統(tǒng)教育，有時候比較淡泊名利，特別是這種讀的書多的人，有點(diǎn)文化底蘊(yùn)的人，很容易有這樣的情緒你怎么看？

劉少楠：我覺得這里首先來講一個例子，就是我們對錢有誤解，比如說我們很多人就像我在我老家，很多人結(jié)婚都會讓你去買一輛寶馬車，你得有房有車，所以其實我們很多人想要錢不是想掙到 100 萬，而是想花掉 100 萬，我們再想想，就是我們看到他開了輛跑車，很帥，我也想要這輛車，注意，這時候你腦子里想的是我想要花掉 100 萬之后坐在車上的那種感覺，并不是去掙如何掙到 100 萬，所以這里面注意到，就很多時候我們根本不是想追求財富，我們是想追求消費(fèi)，很多時候這是一個很大的誤區(qū)，你可以審視一下自己的內(nèi)心，我想買個包，我想買個大房子，我想讓孩子上個好的學(xué)校，我想買輛車，很多很多時候我們都不是真正想去創(chuàng)造財富，我們是想消費(fèi)財富，99%的情況都是這樣。

第二個誤區(qū)就是視金錢如糞土這事好嗎？我認(rèn)為錢其實分兩種，或者說你的收入分兩種，一種是說我拿到錢我進(jìn)行消費(fèi)，這種錢是有毒的，怎么叫有毒呢？是因為你拿到這個消費(fèi)，其實消費(fèi)時候是你自己高興了，我掙了 100 塊錢，我就花天酒地花掉了，至于別人產(chǎn)生沒產(chǎn)生價值，我不知道，這種錢是有毒的，因為沒有把它進(jìn)行再生產(chǎn)。

所以你會發(fā)現(xiàn)很多人其實為什么月光，為什么可能會欠貸？尤其是可能大學(xué)生或者剛步入工作人經(jīng)常會月光要花信用卡，就是他把所有的錢都拿來進(jìn)行了消費(fèi)，而不是投資。那怎么是投資呢？就是如果我們今天拿了一筆錢，我拿到之后我會比如說我會拿出來一部分錢就來支持我們的事業(yè)，再設(shè)立一些基金來支持一些創(chuàng)業(yè)者，用來支持那些我認(rèn)為很棒的人，讓他去創(chuàng)造一些有價值的東西。

所以我覺得偏消費(fèi)端的錢，偏滿足自己個人欲望的錢，偏炫耀性的這種錢就是如果拿到這個錢，你要這樣做它是不好的，它是有毒的，而另外一塊就是如果這個錢是你用來投資別人或者說你投資可能一些的項目，我覺得這種錢其實是好的，它是促進(jìn)整個社會往前發(fā)展的，因為整個現(xiàn)代社會幾乎都是建立在企業(yè)這個基礎(chǔ)上的，所以我覺得這是我金錢觀里面發(fā)生的幾個變化。

寬博士：這個講得太棒了，就其實有的時候我們看一個真理的整體有點(diǎn)就像盲人摸象，這個你抓住的每一個角度，比如你抓住的是大象的一個腿，抱住的是大象的耳朵其實都是對的，但它不是一個完整的大象的全貌，那這個完整的大象的全貌，它有點(diǎn)像那個過去的斯多格學(xué)派的那種觀點(diǎn)，包括這個西方很多有成就的人都有這一派的這種觀點(diǎn)，就是最后我要追求的東西，第一我要錢，我確實要錢。第二但錢不是我要最終達(dá)到的東西。納瓦爾的解釋是說我要使我自己更加強(qiáng)大，自己的更加強(qiáng)大是什么呢？這個勇氣是我不再在乎別人怎么看自己，因為我有錢了，我底氣足了，更加有實力以后，反而我可以抵御這個世界上那些很多消費(fèi)的讓你上癮的誘惑，我想請邵楠老師分享一下你自己在創(chuàng)業(yè)的路中間有沒有什么有內(nèi)心掙扎的地方？

劉少楠：其實這種事確實就是這本書后半部分講的，我覺得像英國的文學(xué)家喬治·奧維爾其實說過一句話：一個人如果將自己描述的很好的話，他十有八九是在撒謊，因為任何生命從內(nèi)部審視都只不過是一系列的失敗而已，所以你說如果不掙扎是不可能的事情，或者說沒有沖突是不可能的事情，第一就是你要先處理好，就是為什么要讀哲學(xué)，或者說后半截為什么要讀哲學(xué)，無非就回答幾個問題，我是誰？世界是什么樣的？我如何和世界相處？我們無非要回答這三個問題。就是你不管 20 多歲，30多歲，40多歲，50多歲，你始終要回答這三個問題。

這件事其實是經(jīng)濟(jì)學(xué)解決不了的，它是一個哲學(xué)問題，以及消費(fèi)主義，第一是我覺得你說斯多葛學(xué)派也好，你說佛教也好，其實在幾百年前，幾千年前，大家的觀點(diǎn)是很相似的，因為比較是不幸的開始，凡是你去做比較了，你就不幸福了，曾經(jīng)我也這樣想過，但你后來想想就是那你是不是已經(jīng)有了太態(tài)度，你已經(jīng)有了標(biāo)簽，你自詡為知識分子，而一旦你貼了標(biāo)簽，你的視野就變成狹窄了，一旦你視野狹窄了，你就站隊了，之后你就永遠(yuǎn)看不到對方的可能性了。

所以這書里面應(yīng)該寫的就是我們說做自己的很大原因就是，我怎么能發(fā)現(xiàn)我自己其實其他可能性而不是給自己打了標(biāo)簽設(shè)限，而真正的幸福是欲望缺席的時刻，就是我們根本從小沒學(xué)習(xí)過，審核調(diào)性，沒有學(xué)習(xí)過，我們認(rèn)為幸福是一個結(jié)果，但是我們都錯了，幸福不是個結(jié)果，幸福就是說我的能力比我的欲望高一點(diǎn)點(diǎn)，所以我覺得這本書的后半段就是納瓦爾講得非常重要的，就是幸福是欲望缺席的時刻。

寬博士：納瓦爾他為什么在這個書里面會這方面的信息特別強(qiáng)呢？我覺得他就是用他的一生和他自己的奮斗成功的經(jīng)歷，來大聲疾呼大家，我們是不可被定義的，當(dāng)然每個人接受到信息不一樣，但是這是從他真正心里面流淌出來的，這里面有一份真，這個東西是最重要的價值。

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