寬博士：你買書花的錢在你的經(jīng)濟(jì)消費(fèi)中間占比越來越低，再加上這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的擠壓，原來大家到書店里去買書，現(xiàn)在大家都到亞馬遜、當(dāng)當(dāng)、京東上去買書，可想而知，對(duì)于我們提供那個(gè)有品味的精神消費(fèi)的殿堂，我們的這個(gè)實(shí)體書店是有多大的沖擊？那為什么我們中國這么多人還繼續(xù)開書店呢？之前看到一本書《知的資本論》，里面是說寫這個(gè)作者也是蔦屋書店的經(jīng)營者增田宗昭，他是怎么把一個(gè)書店的經(jīng)營融合日本人的工匠精神辦到了極致的，這種經(jīng)營之道是否對(duì)我們國內(nèi)經(jīng)營書店有所啟發(fā)？‍

于一爽：首先作為上海三聯(lián)書店北京項(xiàng)目品牌負(fù)責(zé)人，先和大家說一說這個(gè)三聯(lián)書店的背景，它其實(shí)是一家開在北京的上海三聯(lián)書店，很多人可能不知道，就是三聯(lián)書店可能最早的就是上海三聯(lián)，可能二幾年就有了，大概齊然后今年可能正好是 90 周年，算是比較根正苗紅的書店，然后四九年之后可能又有了北京三聯(lián)，然后現(xiàn)在看到的朝陽大悅城的九層的三聯(lián)書店，它是上海三聯(lián)書店的一個(gè)線下空間的衍生品牌，其實(shí)就是我們希望除了做那這種傳統(tǒng)的書店，我們想是否可以做一些以書店為基本原型的線下文化空間。

于一爽：我覺得書店就是在我小時(shí)候我覺得它是有一點(diǎn)那種廟宇的概念，它是一個(gè)道場(chǎng)的概念，它進(jìn)去其實(shí)是有一個(gè)既自在又有一點(diǎn)約束感的，但是其實(shí)可能現(xiàn)在這種書店更像是一種新的文化空間，以及在實(shí)地去過蔦屋書店后，我個(gè)人覺得這個(gè)東西它的經(jīng)營模式是有國別差異存在的。

于一爽：我有一年去法蘭克福參加書展，然后當(dāng)時(shí)做了一個(gè)講座，就是那個(gè)題目叫中國作家可不可以不代表中國？對(duì)，就是你不光可以不代表你的城市，你是不是可以不代表中國？你只是寫你的一個(gè)情緒，這個(gè)情緒也許美國人也懂什么，對(duì)非洲人也懂，我理解的寫作應(yīng)該是這么一個(gè)狀態(tài)，我沒有辦法說我的寫作就代表了這個(gè)城市中的什么或者這個(gè)國家的，就是什么都不代表，甚至我連對(duì)文學(xué)都不負(fù)責(zé)，我不代表任何一個(gè)地方我也不對(duì)文學(xué)負(fù)責(zé)。

于一爽：我反而覺得這個(gè)倒是一個(gè)挺好的狀態(tài)，更沒有什么價(jià)值觀的輸出，但是說沒有價(jià)值觀的輸出其實(shí)也并不全面，比如說《船在海上》這本書，當(dāng)時(shí)為什么叫這個(gè)名字？這是一個(gè)短篇小說集，是我覺得船在海上的狀態(tài)其實(shí)就是相當(dāng)于人在很多情境中的狀態(tài)，就是你在一條船上，你不知道這邊的岸在哪，因?yàn)槟阋呀?jīng)離開了這邊的岸，你也不知道對(duì)面的岸在哪？馬上就到或者很久以后才到，然后船也可能很平靜，也可能不平靜，無依無靠，然后同時(shí)你又跟所有東西都沒有關(guān)系，這個(gè)狀態(tài)然后也很動(dòng)蕩，我覺得這也是當(dāng)代人的狀態(tài)，因?yàn)楫?dāng)代人的狀態(tài)我覺得太綜合了，也是我小說中很多人物和人物關(guān)系的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。 

寬博士：我就覺得有一個(gè)這個(gè)凸顯出來的問題，就是您這個(gè)寫的一本小說集，就讓我想起了魯迅的短篇小說集叫做《彷徨》，我前段時(shí)間翻出來看，我就覺得作家跟文學(xué)批評(píng)家是兩回事，文學(xué)批評(píng)家是比較理性的，然后我這擅長文學(xué)批評(píng)，但是這個(gè)作家他寫的是自己能夠感受捕捉到這個(gè)時(shí)代的感覺，就像《彷徨》，到底彷徨是什么？是那個(gè)時(shí)代轉(zhuǎn)型嗎？他寫的是祥林嫂還是這些人或者在這些人身上感受到一些什么嗎？就像拍一個(gè)照片一樣，你說一張照片這個(gè)傳遞出來什么信息呢？好像一個(gè)主題也講不清楚，但是這個(gè)文學(xué)的魅力就是你多少年之后看，你會(huì)覺得這個(gè)時(shí)代的人原來是這么生活的，這個(gè)時(shí)代的人員有這樣的焦慮等等。

寬博士：生活中間可以有多種生存方式，我們有一種反思性習(xí)得的支持，這個(gè)也很好，那講到這，講出一個(gè)關(guān)鍵的問題就是雖然我們講的是文學(xué)，咱們?nèi)?lián)書店是一個(gè)實(shí)體的生意，就是生活不光有詩和遠(yuǎn)方，也必須有眼前的茍且，實(shí)體經(jīng)營，所以這也是我們今天要跟大家討論一下的點(diǎn)，這也是我介紹為什么那個(gè)蔦屋書店，它有值得我們爬山之始來借鑒的一個(gè)問題所在，就是你比如說我們前面講的這些文學(xué)，你就發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們討論文學(xué)，于老師特別用一個(gè)很好的詞，咱們要有溫度，要柔軟，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)太堅(jiān)硬了，太沒有濕潤了，太干燥了，所以這些“柔軟”都很重要，就像蔦屋書店里面的這個(gè)創(chuàng)始人說：我要把書店變成給大家的一種生活的解決方案，這個(gè)生活的解決方案帶來了這個(gè)書店里面是營造出來一種氛圍。

寬博士：這是一種場(chǎng)景，另外書里面也有很多詞語，作者叫提案，就是他的蔦屋書店里面也賣各種各樣的東西，也賣什么DVD 、電子產(chǎn)品，還有一些各種有點(diǎn)品味的小物件，他給你的是他的那個(gè)環(huán)境，作者表達(dá)的是一種生活的提案能力，就是說通過我這個(gè)蔦屋書店給大家一種啟發(fā)，就像這個(gè)文學(xué)給大家一種啟發(fā)一樣，原來我的生活可以這么過，通過場(chǎng)景的熏陶，促進(jìn)消費(fèi)，致使他能夠情懷變成一種商業(yè)模式，這就是又能夠有詩和遠(yuǎn)方，又能夠有茍且的方式，結(jié)合中國的實(shí)體的書店現(xiàn)在是步履維艱的，但我覺得已經(jīng)很用心了，一些這種追求品味的在中國都很少，這個(gè)各方面壓力都很大，人家還能穩(wěn)步發(fā)展，這已經(jīng)很不錯(cuò)了，那也想問于老師三聯(lián)書店，它既是一個(gè)文化事業(yè)，也是一個(gè)生意，您在這個(gè)生意和文化情懷兩者中間是怎么有所取舍的呢？

于一爽：其實(shí)我 18 年參與這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，上海三聯(lián)書店在北京開的第一個(gè)線下空間的時(shí)候，當(dāng)時(shí)它還是一片工地，因?yàn)槲铱赡苁莻€(gè)文科生，我從來沒有進(jìn)過工地，但是我覺得當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景，其實(shí)對(duì)我造成了一個(gè)沖擊，就是可能它意味著一種變化，然后我們就是我覺得首先一方面它可能是美的，當(dāng)時(shí)我們希望這個(gè)地方開的時(shí)候大家能來拍照，就是大家是不是在這個(gè)地方買書不是第一位的，反而都退而求其次了，最開始我們剛開業(yè)的時(shí)候，是希望大家來拍照，現(xiàn)在想是不是有點(diǎn)滑稽，但事實(shí)上確實(shí)如此。

于一爽：我們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)師請(qǐng)的是LV 、迪奧的設(shè)計(jì)師，就是他和大家理解的傳統(tǒng)書店，都不一樣，所以整體我們當(dāng)時(shí)的設(shè)定這個(gè)書店，它首先是一個(gè)漂亮的地方，然后另外就是希望打破以前的那種書的格局，當(dāng)然這些我們也是一直在摸索和調(diào)整，就是比如說以前的書分為：文學(xué)類、歷史類、經(jīng)管類，那我們是不是把這所有的這些窗和門都給打破？就是像剛才對(duì)郭老師說的，營造一點(diǎn)點(diǎn)場(chǎng)景，而這個(gè)場(chǎng)景其實(shí)有時(shí)候就像商場(chǎng)的賣貨一樣，他要常換常新，因?yàn)榭赡艽蠹乙踩菀讌捑?。以各種主題去布置這么一個(gè)空間，然后當(dāng)然這里面有書，但也不僅僅局限于書，總之我想所有的線下的書店空間書都不只是書，書只是它的一個(gè)基本屬性，這面也有喝咖啡，喝茶的地方等等，就是一定是配套的，希望營造一個(gè)個(gè)場(chǎng)景，然后大家在里面，你能來拿一本書是最好的，其實(shí)可能我們希望在這里有點(diǎn)一站式，我們也會(huì)準(zhǔn)備一些發(fā)布會(huì)、放映、展覽等，可能對(duì)于書店的來講，品牌其實(shí)無非就是你用一點(diǎn)你有限的知識(shí)或者資源，然后讓大家更多地認(rèn)知這個(gè)書店，然后提供一種服務(wù)，當(dāng)然千店千面，在不同城市有不同的屬性，但是可能有一些基本的質(zhì)量是要一致的，我們的出發(fā)點(diǎn)還是希望大家用書和書的衍生品來這里交朋友。‍

寬博士：對(duì)，像您講到這個(gè)人的需求，講到這個(gè)交朋友，我覺得講到一個(gè)很重要的關(guān)鍵詞就是人的需求，所以如果說現(xiàn)在社交媒體能夠這么火，那社交到底拿什么來社交呢？這個(gè)于老師講的對(duì)我是一個(gè)很好的啟發(fā)和補(bǔ)充，其實(shí)您的那個(gè)書店本質(zhì)上，辦的就是一個(gè)對(duì)于在一個(gè)城市場(chǎng)景下生存的人的一個(gè)社交空間，書店的經(jīng)營，其實(shí)今天我們的討論已經(jīng)延伸開來了，就是我們看上去經(jīng)營的是一個(gè)書店，其實(shí)你經(jīng)營書店背后想經(jīng)營的本質(zhì)是什么呢？可能也是一個(gè)空間，也是一個(gè)場(chǎng)景，也是一個(gè)社交圈。

寬博士：那于老師，三聯(lián)書店現(xiàn)在探索到哪一步了？大概可能在哪些方面有一些精彩的經(jīng)驗(yàn)，也可以跟我們可能其他的朋友們分享一下。

于一爽：我覺得一般經(jīng)驗(yàn)就是說一些失敗的案例，這些都是最好的經(jīng)驗(yàn)，我覺得就是大道理決定小道理，可能還是要一些大的改變，然后去促使這些小的改變，就拿最簡(jiǎn)單的一個(gè)東西，比如說當(dāng)時(shí)我們做過一些圖書的消費(fèi)券，然后說大家拿著這個(gè)圖書的消費(fèi)券之后再來消費(fèi)怎么樣？光是這一件事就非常難，因?yàn)楹孟翊蠹以敢饽靡粋€(gè)咖啡券，我馬上買一杯咖啡或者拿一個(gè)什么對(duì)冰激凌券，馬上買一個(gè)冰激凌，所以還是回到最開始的就是我們憑什么要消費(fèi)圖書？憑什么要在一個(gè)書店幾乎沒有折扣的情況下去消費(fèi)一個(gè)圖書，我覺得這個(gè)東西我自己都沒有做好，因?yàn)槿绻W(wǎng)上賣五折，我也會(huì)去網(wǎng)上買，所以我覺得我們一定要給這個(gè)書增加一些附加的東西，當(dāng)然最通俗意義上的附加可能就是把作者叫過來，然后你有一個(gè)簽名，甚至我們給你做成一種像小福包一樣的東西，但是我覺得這個(gè)東西還是玩的不夠大，就是這個(gè)方向，我知道同行好像都在探索，光從這個(gè)狀態(tài)來講，我覺得就還有戲這事。

寬博士：所以一個(gè)書店，也許我想未來可能那個(gè)經(jīng)營的方式可以參考蔦屋書店一樣，它主要的收入來源不是來自于賣書啊，是來自于其他的電子產(chǎn)品，其他的消費(fèi)者的儲(chǔ)值等等，但是書依然是它的旗幟，目前的三聯(lián)書店，更多的是一批文化人這樣的情懷在支撐的。‍

于一爽：所以我覺得就是活下去聽著好像是個(gè)極低的標(biāo)準(zhǔn)，但是不是，我覺得就是你就先活下去，然后就可以什么都有，然后又想到那個(gè)生活、讀書、新知，所以我覺得未來也是就圍繞這幾塊，就是把這些版塊一起給做好，希望這么一個(gè)小的空間，小的場(chǎng)景，但是它可以給你一點(diǎn)點(diǎn)生活的，我們可以一起在這里分享的一些東西。

寬博士：“生活、讀書、新知”，我覺得現(xiàn)在想想好像真的沒有什么詞，比這三個(gè)簡(jiǎn)短的詞概括得這么到位，你說我們是這個(gè)賣書還是勸大家讀書對(duì)吧，這只是其中的一部分，如果我們嘗試到我們是以書為載體帶給大家的，推薦的是一種生活方式，一種打開你的視野的一種新知的更廣闊的舞臺(tái)，同時(shí)讀書又是一個(gè)有效的方式。 

寬博士：好像真的是我們今天思考了很多問題，就像于老師您做這個(gè)三聯(lián)的品牌總監(jiān)，肯定也在想，我們?cè)趺醋屜M(fèi)者記住我們，到底現(xiàn)在的消費(fèi)者變化這么快，跟過去有什么不一樣？其實(shí)你要說不一樣也不一樣，但你要說今天的年輕人，跟那個(gè)鄒陶奮魯迅那個(gè)時(shí)代的年輕人有沒有一樣的焦慮，有沒有一樣的渴望，有沒有一樣的對(duì)這種生活精神出路的向往，你從這個(gè)角度想好像也沒啥不一樣，那個(gè)時(shí)代的那幫同志們解決的問題，也是我們現(xiàn)在要解決的問題。

于一爽：對(duì)，我覺得就不用過分夸大時(shí)代之間的不同，也許是一種螺旋上升，總之我覺得人在很深的地方是相通的，那我覺得讀書是一種成本最低的方式，然后相對(duì)抵達(dá)比較深的地方，然后讓大家鏈接，或者說白了，就是為什么讀書你就是一種其實(shí)挺廉價(jià)的，然后你又有愉悅感的事情，那為什么不呢？

寬博士：我覺得可能過去這個(gè)書店就不光三聯(lián)書店，可能所有的書店都面臨這樣一種困境，這種實(shí)體的消費(fèi)的這么一個(gè)場(chǎng)景和它的這種商業(yè)模式的核算的邏輯，我們?cè)诒本┻@樣一個(gè) 3000 平米的地方算坪效，我們能夠傳遞出來什么樣的數(shù)字？就是我們?yōu)槎嗌俚淖x者進(jìn)行了服務(wù)，我們跟多少渴求新知的靈魂進(jìn)行了連接，有多少人跟我們連接以后成為一個(gè)高頻次的消費(fèi)者高頻次的跟我們連接。

于一爽：因?yàn)樾《赖臅昕赡茉诒本?，在全國都為?shù)不少，但是一旦它的體量放大，這個(gè)東西它不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的放大，它所有經(jīng)營上的問題都可能會(huì)是一些嶄新的問題，所以當(dāng)時(shí)是有一些政策上的，包括經(jīng)濟(jì)上的優(yōu)惠來做，然后在這個(gè)做的過程中發(fā)現(xiàn)一些問題，當(dāng)然事實(shí)上現(xiàn)在因?yàn)槿?lián)書店讓我們那個(gè)商場(chǎng)的整個(gè)樓層的均價(jià)是提升了很多，我覺得這個(gè)也是文化的一個(gè)反作用。

寬博士：文化產(chǎn)業(yè)的這種人可能就是都有有個(gè)情懷，就是也希望在中國人的消費(fèi)里面，文化消費(fèi)占的比例多那么一點(diǎn)，你看那些世界上發(fā)達(dá)的國家，那些在歐美國家，人家在公園里面這個(gè)都是捧一本書在讀對(duì)吧，坐在地鐵里面，人都是上班的人，就拿本書出來就讀，這是一種我們希望推動(dòng)文化的消費(fèi)，在中國人的消費(fèi)里面占更高的比，就比如一個(gè)讀者來一個(gè)書店里度過了一個(gè)下午，但是這一個(gè)下午會(huì)在你的心靈里留下難忘的記憶，你們會(huì)有靈魂的共振，這一個(gè)下午是觸及靈魂的，是你能 listen to your heart 的，我覺得這個(gè)是我們開書店或者說關(guān)于書的這種文化經(jīng)營的這個(gè)不一樣的價(jià)值所在，也是我對(duì)追求書店的經(jīng)營，希望探索出一條路來的這個(gè)行業(yè)的同志們表示的敬意，我們也從他身上吸取很多正能量。

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