辛耀州：大家好。今天很高興有機會跟潘總聊聊“植物肉”和v2food。“植物肉”是一個新興的年輕品類，也是消費類投資里少有的具有科技含量的產(chǎn)品。
今天首先請您跟大家科普一下，什么是“植物肉”？相對于傳統(tǒng)的肉品、豆制品，“植物肉”到底有什么特別之處？為什么v2food當初想做“植物肉”這個品類？“植物肉”對于to C端的消費者以及to B端的餐飲行業(yè)，或者消費大平臺，有哪些吸引力？
潘明東：“植物肉”顧名思義是用植物的某部分做出的吃品。“植物肉”最新的概念興起于美國，科學(xué)家從植物里面提取出蛋白，通過蛋白的重新塑形，做成美味可口的一些佳肴，它的口感、汁水感非常接近于肉，于是這個品類就出現(xiàn)了。
當這個概念傳到中國的時候，很多老百姓沒有像國外那些人覺得新奇，因為中國早在幾千年前就已經(jīng)興起了素食，特別是宗教里早期開始的素齋。素齋里的原材料可能來自于植物，比如土豆、番茄，它的形狀可以做成肉或魚的形狀，但里面添加了很多不同的添加配料，另外它的蛋白質(zhì)含量也非常少。所以大多數(shù)吃素的人，他們的身體并沒有完全達到一個健康合理的狀態(tài)。
而新型的“植物肉”，首先考慮的是從植物里面以替換蛋白的方式，把植物蛋白加工成動物蛋白的形態(tài)出現(xiàn)。所以可以看到“植物肉”里，第一，它的蛋白質(zhì)含量比其實真正的肉類低；第二，它的肉本身也在其他因素方面比植物蛋白有優(yōu)勢，比如沒有膽固醇、激素、轉(zhuǎn)基因等，以及其他不飽和脂肪酸含量也非常低。因此，“植物肉”是一個非常健康的大眾飲食。
當下我們地球面臨著越來越多的環(huán)保、動物保護方面的問題，越來越多有識之士以及健康人士開始擔憂這些問題，在思考是否可從自身角度出發(fā)減少對地球的負擔，以及減少對動物的殺戮攝取，同時讓我們的地球、我們自己的生活更加有機、健康、合理。
因此“植物肉”在這個大環(huán)境下應(yīng)運而生，而且逐漸走向臺前，從實驗室走向市場，引起廣泛市場關(guān)注和消費群體的接受。
中國傳統(tǒng)to C消費者經(jīng)歷了從早期比較高尚的環(huán)保想法，逐漸平行過渡到對自身健康，對大眾健康理解的過程，所以可以看到越來越多的人改變了只吃肉食的習(xí)慣。其次，素食是一個彈性的攝入，在這個過程里可能也會像國外逐步興起時那樣，有消費者要求固定時間選擇純吃素，目的是為了自己更加健康。
而對于一些to B端，其實他們做產(chǎn)品，包括推動市場的方式都比較同質(zhì)化，比如通過用促銷戰(zhàn)來吸引消費者，而在產(chǎn)品的差異化方面，并沒有太多的體現(xiàn)。但“植物肉”產(chǎn)品的出現(xiàn)，以主打健康的新理念形成差異化營銷的方式，其實是一個很好的產(chǎn)品和機會。
因此，“植物肉”概念受到了咖啡店、各類快餐店、網(wǎng)絡(luò)平臺以及線上銷售平臺，一些中式連鎖餐飲品牌的密切關(guān)注。甚至已經(jīng)有企業(yè)開始研發(fā)并推廣“植物肉”的產(chǎn)品。如此備受矚目是因為“植物肉”帶來了不同競爭格局，以及新的發(fā)展機遇和新增長點，同時也能提升企業(yè)口碑、品牌宣傳以及客戶好感度。
辛耀州：優(yōu)質(zhì)的“植物肉”和一般品質(zhì)的“植物肉”，在口感上會有怎樣的不同？
潘明東：現(xiàn)在大家購買的“植物肉”都是高蛋白，相對偏低鈉，不含膽固醇、轉(zhuǎn)基因，但不同品牌的“植物肉”會有一些區(qū)別。第一，是否有明確的咀嚼感，是否有纖維感，這對“植物肉”的口感是一個比較重要的判斷因素。
第二就是調(diào)味的區(qū)別，有些“植物肉”吃起來和吃火腿腸一樣，因為調(diào)味用的香精不夠優(yōu)質(zhì)，導(dǎo)致吃起來的感覺非常不好，人工的成分色彩太重。但優(yōu)質(zhì)的“植物肉”，吃起來的汁水感覺就跟真肉是差不多的。
這些細微的差別導(dǎo)致一塊“肉”可以是完全不同的，這也是為什么科技公司為了這些產(chǎn)品需要付出大量的人力、物力、財力的努力。所以為什么我說v2food不是一個食品公司，而是一個高科技食品公司。
辛耀州：在你們的調(diào)研里面，“植物肉”的消費者畫像如何？
潘明東：消費者畫像與美國相比存在很多方面的明顯差異?；旧蠂鴥?nèi)的消費對象都是25-40歲左右中高層收入的青年人，他們都有相似的特點，比如愛學(xué)習(xí)、愛接受新鮮事物，同時非常注重家庭或者個人的健康，也關(guān)注健康的生活方式。
當然也會有消費者是非常好奇，喜歡嘗試新品類，或者是環(huán)保主義者、素食主義者，這些都構(gòu)成了 “植物肉”主要消費群體畫像。
與歐美國家不同，歐美國家的消費者可能對環(huán)境、對動物福利的意識更高一些。中國人群可能有這個意識，但短期內(nèi)關(guān)乎的還是自己的切身利益，看重健康的人越來越多。
現(xiàn)在絕大多數(shù)的人不吃素，但他們有這個期望，有改善飲食結(jié)構(gòu)的想法，希望變得更健康，所以現(xiàn)在整個飲食行業(yè)里有一個類人群叫“彈性素食者”，可能一周有一天或者兩天只吃素，讓自己的代謝更加健康一些。這部分人群應(yīng)該是以后“植物肉”發(fā)展的主要目標人群。
辛耀州：以注重健康為主的“植物肉”消費人群范圍是否會拓寬？
潘明東：此前的調(diào)研清晰地顯示，目前中國大概有2500萬人口對“植物肉”產(chǎn)品的態(tài)度是不抵觸，愿意嘗試的心態(tài)，這一人數(shù)每年都以雙位數(shù)的速度在成長，在2025年會達到一億多，到那時“植物肉”就會變成一個市場容量非常大的一個產(chǎn)品了。
辛耀州：“植物肉”在中國的市場仍處于比較早期的階段。在美國已經(jīng)出現(xiàn)了兩個百億美金市值的巨頭：beyond meat、Impossible food，同時“植物肉”也開始滲透到美國的一些餐飲渠道。在您看來，影響“植物肉”推廣的主要因素有哪些？有可能會碰到哪些瓶頸？您對這一市場下一步的發(fā)展有什么看法？
潘明東：這是非常好的問題。“植物肉”概念的推廣真正開始于2019年Beyond meat的上市，此后引起了大量的話題討論和關(guān)注。2020年5月，星巴克在全線四千多家門店推出了星膳食主義，提高了“植物肉”在大眾群體的認知度。
對于它目前發(fā)展遇到的問題可以歸結(jié)為兩點：第一是口感，因為絕大多數(shù)的消費者在好奇或健康需求驅(qū)動下嘗試產(chǎn)品之后，對口感依然會保留較高要求。眾所周知，國人消費群體對美食有著非常高的要求，因此“植物肉”需要不斷改善口感和咀嚼感。
第二是價格，目前國內(nèi)外已經(jīng)上市的“植物肉”產(chǎn)品相比傳統(tǒng)肉類價格要高，而且進口的產(chǎn)品會高兩倍、三倍甚至五倍。高成本極大地限制了廣大普通消費者對它的嘗試。
所以“植物肉”未來如果要更廣泛普及到老百姓日常中，它一定要改善口感，變得更加美味且更容易操作，此外價格也要更合理，更貼近真正的肉類，這樣才能真正實現(xiàn)“植物肉”在市場上突飛猛進式的增長。
v2food公司核心的科技是來自于澳洲的聯(lián)邦科學(xué)研究機構(gòu)CSIRO，里面有大量的科學(xué)家研究不同行業(yè)的科技，其中食品科學(xué)也是他們的重點頭項目，已經(jīng)有二十年的時間來研究食品科技，研究替換蛋白。
這也是為什么當v2food產(chǎn)品走向市場，在澳洲、在中國、在東南亞等地逐步推出的時候，它的價格是非常合理的。在澳洲超市中，v2food “植物肉”的價格比動物肉的價格還要便宜。
另外，在口感方面，因為v2food采用了一些非常先進的科學(xué)技術(shù)，是目前市場上唯一能用干式壓榨合成的方式，在生產(chǎn)時也能將上色、調(diào)味的流程賦予在“肉”里，在產(chǎn)品做熟的過程中，這些顏色、香料會被逐漸釋放出來，成為一個比較完美的美味的產(chǎn)品，同時成本也會比較低。
所以我們希望產(chǎn)品能在市場上，以一個非常好吃的狀態(tài)，又以一個非常合理、有競爭性的價格被消費者接受，從而在市場上取得一些有利的競爭優(yōu)勢。
辛耀州：您怎么看中國“植物肉”市場的發(fā)展前景和趨勢？
潘明東：中國的“植物肉”市場是一個非?；钴S的市場，我們也在中國市場專門做過一個“植物肉”的專項調(diào)查，我們可以看到“植物肉”是來自于美國，但在“植物肉”市場里面，增長最快速的其實是中國市場。
這個“增長快速”是指整體的量以及包括品牌增加的活躍度，因為中國市場有很多在不同領(lǐng)域進行市場競爭的“植物肉”品牌。所以說在這個發(fā)展過程中，幾乎所有的“植物肉”公司，都把中國作為一個必爭之地，在中國市場進行投放，跟各種各樣的餐飲企業(yè)、消費者端做各種各樣的促銷，品牌滲透。所以中國市場是被大家高度看好的。
v2food在中國市場其實和大家不是競爭的關(guān)系，因為“植物肉”市場比較新，我們能在一起共同教育、培養(yǎng)這個市場，讓這個市場更加有活力。當然v2food可能更看重長遠的發(fā)展方向，因為我們相信我們自身的產(chǎn)品，在成本、口感、產(chǎn)品迭代的方面，可能會有一些中長期的、持續(xù)性的發(fā)展優(yōu)勢或者基礎(chǔ)。
所以我們更加希望跟眾多的“植物肉”廠商一起培養(yǎng)市場，大家不是看短期眼前的利益，而是希望能把市場培養(yǎng)出來，讓中國消費者的生活更加健康，這是我們對中國“植物肉”市場的期待和發(fā)展趨勢的展望。
辛耀州：v2food主要的優(yōu)勢體現(xiàn)在哪些方面？
潘明東：產(chǎn)品本身的好壞是最重要的競爭點，v2food本身的產(chǎn)品優(yōu)勢不是說僅僅采用了一些傳統(tǒng)素肉的技術(shù)，做一些比較粗淺的代加工，就能實現(xiàn)產(chǎn)品的迭代和更新。大家知道 “植物肉”里的科技含量是非常高的，v2food投入很多精力、成本做研發(fā)，推動產(chǎn)品的迭代。如果不具備迭代能力的話，肯定會趕不上時代要求，會被淘汰。
第二是在市場競爭過程中，需要更多考慮當?shù)厝说目诟衅煤徒邮艹潭?，比如在像西方國家，可能更多的是以漢堡餅，以肉泥的方式為主來制作菜品。但中國的飲食品類非常多，有包子、餃子、炒菜各種形式的菜品，所以能否根據(jù)當?shù)仫嬍诚M特點，把產(chǎn)品更多地跟當?shù)孛朗?、當?shù)叵M者的飲食偏好接軌，這也是一個相對比較重要的方面。
v2food在這個方面是比較開放，公司比較支持本地化產(chǎn)品的升級和迭代。所以我們在中國業(yè)務(wù)的推動過程中，更多會考慮能不能根據(jù)中國消費者的飲食特點，用v2food做出一些讓中國消費者喜歡吃，符合中國傳統(tǒng)美食消費特點的產(chǎn)品，這樣可能更容易被廣大的中國消費人群接受。
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