隨著中國實力崛起，在國際關(guān)系上，全球正面臨著百年未有之大變局，而全球蔓延的疫情又將各國關(guān)系帶入了一種微妙的境地。目睹了中國幾十年的外交風(fēng)云，擁有著豐富的外交智慧的外交官們，會如何看待當(dāng)前國際局勢的變與不變？
在鈦媒體 T-EDGE X 全球連線科技月的開幕論壇上，由鈦媒體打造的，由“國際英語傳播第一人”、前央視國際頻道著名主持人楊銳主持的首個國際頂級對話IP「Rui-Dialogue」完成了首秀。在 T-EDGE 大使圓桌會上，中國前駐美大使周文重、中國前駐伊朗大使華黎明和中國前駐冰島大使蘇格，與鈦媒體國際合伙人楊銳展開了一場關(guān)于《疫情后的全球化與中國可持續(xù)發(fā)展》精彩的主題對話。
三位資深外交官對國際問題、全球熱點話題都有著深刻洞見，在本次我們與大使們的對話中，進一步探尋了如何把脈全球命運共同體，以及找到中國可持續(xù)發(fā)展的最佳路徑。
今年以來，對內(nèi)，我們正面臨著疫情卷土重來的挑戰(zhàn)，在外，我們面對更多不確定的國際形勢，但三位大使均對當(dāng)前我們的可持續(xù)發(fā)展問題持樂觀的態(tài)度。
在周文重看來，面臨不斷變化的國際形勢，對于發(fā)展中國家，總是機會大于挑戰(zhàn)，對中國來說亦是如此，因為我們總有辦法能夠克服困難，轉(zhuǎn)“危”為“機”；蘇格則表示，疫情一定會對我們今后的全球化所面臨的形勢產(chǎn)生重大的負面影響，但與此同時，全球化前進的步伐是人類社會前進的重要的規(guī)則，不會因為一次疫情就全然改變。回顧我國近40年左右的歷史后，華黎明認為每當(dāng)我們越過困難的時候，實際上可能機遇就會來臨。
在國際關(guān)系的議題上，中美關(guān)系是永遠無法避免的討論的對象。隨著中國經(jīng)濟實力的增強，國際地位的提升，美國對中國的看法和定位悄然發(fā)生了變化。雖然雙方依舊存在著共同的利益，但大使們也意識到，雙方部分脫鉤的問題已經(jīng)出現(xiàn)，恐怕全球化也回不到原來的那種形勢。
雖然很大程度上，這是因為今年是美國大選年的時間點所導(dǎo)致。但縱觀全球范圍內(nèi)，貿(mào)易保護主義、單邊主義、民粹主義的思潮正在上升，逆全球化的問題似乎越來越凸顯。
蘇格認為，在所謂的“政治正確”的鼓動下，中美在高科技等領(lǐng)域的脫鉤在所難免。周文重則認為，雖然現(xiàn)在美國國內(nèi)的氣氛確實對中國有很多不友好的地方，但雙方已經(jīng)相互已經(jīng)融入了太多，想要脫鉤已經(jīng)很困難的事情。華黎明表示，我們已經(jīng)越過冷戰(zhàn)時期，經(jīng)濟是與各國展開友好發(fā)展的基礎(chǔ)，因為有了經(jīng)濟上的密切往來，各國之間的關(guān)系就很難切斷。
我們正處在一個大變革時代，總體來看，中國一直在努力維系一個和平且穩(wěn)定的外交格局。同時，我們也要尋求健康的可持續(xù)發(fā)展。
在這樣的情況下，蘇格認為，我們分析國際形勢，一定要把握國際和國內(nèi)兩個大局，知道我們從哪里來，要到哪里去。華黎明表示，在中國新時期的外交上，我們需要謙虛一點，不要試圖去事事都去引領(lǐng)別人，在同世界各國家打交道的時候，要讓人家從對華的關(guān)系中得到切切實實的好處，這樣互惠共贏才能獲得長久關(guān)系。
但我們?nèi)绾卧趪鴥?nèi)避免中等收入陷阱，在外處理修昔底德陷阱，保障中國的和平崛起？而維系中美之間最重要的壓艙石“經(jīng)貿(mào)關(guān)系”是否已經(jīng)發(fā)生了變化？在變局之中，我們又如何保障國內(nèi)的金融和技術(shù)等關(guān)鍵領(lǐng)域的安全？
種種關(guān)于全球化最熱的議題，各位智者更多精彩的內(nèi)容碰撞，可以在如下對話中找到答案。（本文首發(fā)鈦媒體APP，編輯/李程程）
楊銳：近日，北京又成為第二波新冠疫情來襲的爆發(fā)地，疫情的反復(fù)導(dǎo)致中央提出來要內(nèi)防反彈外防輸入，另一方面，縱觀全球，國際形勢充滿了更多不確定性。今天，邀請大家來到鈦媒體一年一度的科技月活動——T-EDGE X大使圓桌論壇，結(jié)合著我們國家內(nèi)外面臨的雙重不確定性和風(fēng)險，結(jié)合自己幾十年的外交經(jīng)驗和智慧，請各位大使就全球化與中國可持續(xù)發(fā)展發(fā)表各自的看法。下面我來介紹參加我們這一屆T-EDGE X大使圓桌論壇的三位重磅嘉賓。
首先，讓我非常榮幸地介紹前中國駐美國大使，也是前駐澳大利亞大使、前外交部的副部長，也是前博鰲亞洲論壇的秘書長周文重先生。此處應(yīng)該有掌聲，不過在線上聽不到掌聲！
接下來再隆重推出中國前駐蘇里南和前駐冰島大使蘇格先生，他也是外交部非常重要的智庫、中國國際問題研究院的院長、他現(xiàn)任是太平洋經(jīng)濟合作中國委員會委員長，也是“退而不休”，依然兼任我們重要智庫的領(lǐng)導(dǎo)。
第三位我要隆重推出的是中國前駐伊朗、駐阿聯(lián)酋和駐荷蘭大使，同時也是參與了國際化學(xué)武器的談判觀察員的華黎明大使。
他們都目睹了中國幾十年的外交風(fēng)云，擁有著豐富的外交智慧，對國際問題、全球熱點話題都有著深刻洞見。
楊銳：先請周文重大使簡單說一下2020年中國面臨的國際形勢，與我們可持續(xù)發(fā)展面臨最重大的挑戰(zhàn)。到底是挑戰(zhàn)大于機會，還是機會遠遠大于挑戰(zhàn)？您從國際觀察員的角度，來給我們一個簡單的呈現(xiàn)？
周文重：形勢當(dāng)然會不斷地變化，但是對于發(fā)展中國家來講，機會總是多于挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)再多再大，我們總能夠有辦法化解、克服。所以，機會大于挑戰(zhàn)，這恐怕應(yīng)該是對我們、對于發(fā)展中國家來講，一直是這樣的。
楊銳：機會大于挑戰(zhàn)，在危機當(dāng)中存在機會，就是中國人的智慧，那蘇大使呢？
蘇格：我完全贊同周大使高屋建瓴的分析。我們一直觀察國際形勢的變與不變，要看到它的變量、定量。今年要看到特殊性質(zhì)，今歲不比往年，突如其來的疫情，確實是沖擊著全球化，沖擊我們所處的國內(nèi)、國際環(huán)境。
我的基本想法是，疫情一定會對我們今后的全球化所面臨的形勢產(chǎn)生重大的負面影響，但與此同時，全球化前進的步伐是人類社會前進的重要的規(guī)則，不會因為一次疫情就全然改變。我們在變化和不變當(dāng)中，在危機當(dāng)中，一定要尋求把握住機遇，尋求我們自己的機遇。
楊銳：有請華黎明大使，談您的分析，您對2020年我們內(nèi)外環(huán)境充滿了各種不確定性有哪些見解？
華黎明：2020年對我們來說，確實是很艱難的一年，尤其是突如其來的疫情，這么嚴重的疫情，一開始把武漢這樣有一千多萬人口的城市都卷進去了，發(fā)展到現(xiàn)在半年之后，全球都碰到疫情。疫情不僅傳染了很多人，導(dǎo)致很多人死亡，還導(dǎo)致全球經(jīng)濟停滯，再加上這幾年世界上出現(xiàn)逆全球化趨勢，確實給我們帶來了不少困難。
但是我想，我們在歷史上，遠的不說，近40年左右歷史上，我們也遇到過很多困難。2008年汶川地震，1998年的洪水，國際上的困難也都不少。但是這些困難，對于中國來說，我們不僅克服了困難，也從中獲得了機遇。
講個簡單的例子，2008年的汶川大地震，真是個大災(zāi)難，就在北京奧運會前的幾個月，但是我們在72小時之內(nèi)64萬軍隊就進入到汶川，全民動員來救災(zāi)，全世界對中國都肅然起敬。疫情讓我們遇到逆全球化這些困難，情況也是類似的。歷史上，當(dāng)我們越過困難的時候，可能機遇就會來。
楊銳：大難興邦。中華民族絕不缺少這種韌性。再回到周大使，我們大家都很明白，近來國際形勢非常不樂觀，世界上最重要的一對雙邊關(guān)系面臨很大考驗，雖然第一階段中美貿(mào)易已經(jīng)達成了協(xié)議，但因為今年是美國大選年，中國成為一個被吊打的對象，整個美國的戰(zhàn)略目標(biāo)都發(fā)生了重大的轉(zhuǎn)移，共和黨中的右派對我們充滿了敵意。
周大使在擔(dān)任駐美國大使期間，也經(jīng)歷過好多次危機，都化險為夷，能不能講一下，是不是我們在不確定性當(dāng)中，也應(yīng)該看到我們還能有止損的可能，有止損的空間，有這個管理的能力和智慧？
周文重：中美關(guān)系發(fā)展到這么一個當(dāng)口，面臨困難挑戰(zhàn)很多，其中關(guān)鍵的一點變化是，現(xiàn)在美國朝野對中國的看法、定位在變化。當(dāng)然它內(nèi)部可能也需要有一個過程，一個統(tǒng)一認識、統(tǒng)一看法的過程。
我們在應(yīng)對中，是心懷坦白。我們講得很清楚，我們不挑戰(zhàn)任何人，我們也不需要、不準(zhǔn)備、不要求取代任何人。說到底，是美國人對我們不放心，他把你看成是一個對手，原來曾經(jīng)把你看成是一個伙伴，后來慢慢在變化、在調(diào)整。他在有的方面把你看成伙伴，有方面把你看成對手，現(xiàn)在他從總的方面把你看成是一個對手。
我們怎么應(yīng)對？我想雙方共同的利益還是存在，這一點他也否認不了。完全脫鉤我看不可能，美國很多智庫、學(xué)者也認為不可能。部分脫鉤肯定不可避免，高科技等這些交流，可能不可避免，雙方可能都需要調(diào)整的過程，也就是看美國最后利益集團之間怎么一個協(xié)調(diào)過程吧。這個過程還在進行中，所以，我們一方面還是一貫的方針，希望能夠發(fā)展一個對雙方有利的關(guān)系。這個關(guān)系能夠把它維持下去，對吧？不沖突、不對抗，是吧？互利共贏啊、互相尊重。
當(dāng)然，美國現(xiàn)在正好是一個大選年。今年是大選年，美國國內(nèi)的政治因素非常明顯。選情還在發(fā)展，選舉之后會有什么樣的變化，也都還需要觀察。所以我的想法，中美關(guān)系當(dāng)中不可預(yù)測的東西有不少，但是不變的東西也還存在。所以，我想我們怎么讓雙方的共同利益更清楚，讓他明白不要為了黨派的利益，或者一部分人的利益，把美國的總體的利益損害。
雙方在互相適應(yīng)的過程當(dāng)中，希望美國各界，包括企業(yè)界也好，智庫等，能夠形成一個對美國有利的共識。因為雙方如果這么敵對下去，或者在某些方面這么敵對下去，對美國實際上也不有利，我想他自己也應(yīng)該明白。
楊銳：我記得兩三年前有一個圓桌討論，蘇大使也在臺上，他有一句話我印象很深，他說中國內(nèi)有中等收入陷阱，外有修昔底德陷阱，有兩個陷阱。那么，您今天依然認為在國內(nèi)我們最大的危機來自于中等收入陷阱，而在外部，中美之間要不可避免地要走向?qū)沽耍?/strong>
以我們中國的目前成為全球產(chǎn)業(yè)鏈中如此重要的一部分，以及我們巨大的國內(nèi)市場來看，有人講，五到六億的中等收入的群體，還有我們大數(shù)據(jù)技術(shù)，給我們帶來彎道超車發(fā)展叫“互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)化”等，您覺得這一切是不是能夠有效地延緩脫鉤，能夠最大程度地避免修昔底德陷阱，保證中國的和平崛起呢？
蘇格：謝謝我們的楊銳先生，一個非常優(yōu)秀的主持人。他在剛才引導(dǎo)性發(fā)言，實際就給人以啟迪，我們現(xiàn)在就分析國際形勢，經(jīng)常講的一句話就是，一定要把握國內(nèi)、國際兩個大局，知道我們從哪里來，我們要到哪里去。
從國內(nèi)大局來講，我們要實現(xiàn)的兩個百年目標(biāo)。國際格局現(xiàn)在面臨什么情況呢？百年未遇之大變局。我們做出什么樣的決策，就有了判斷的依據(jù)。我們要明白我們的歷史方位，就是我們中國人經(jīng)常講的“天時、地利、人和”。
西方分析國際關(guān)系，也有一個三層分析法：國際層面、國內(nèi)層面和決策層面。如果從國際格局變化來講，剛才楊銳先生也談到了全球化的變化，我們確實面臨著一個百年未遇的大變局，涉及方方面面。
咱們都知道，全球化的歷史進程，經(jīng)過了若干個階段：航海大發(fā)現(xiàn)、蒸汽機、內(nèi)燃機引起的電氣化，到現(xiàn)在的信息時代。全球化就是歷史的一個進程，所起的歷史的作用，就是使生產(chǎn)資料，資源的優(yōu)化配置，是資源重新配置，這樣就能產(chǎn)生更大的經(jīng)濟效益。
當(dāng)然，全球化本身不能消除貧困，不能解決貧富不均的問題。但我的意思是說，現(xiàn)在我們面臨的情況，我們進入了全球化，人類社會的自然規(guī)律、經(jīng)濟規(guī)律，不可能因為一次疫情就全然改變。但是，我們尤其注意的是，也就是剛才周大使講的，美國國內(nèi)正在大選。決策者為了個人選情的需要，很可能就拿中國說事，可能就甩鍋，把責(zé)任推過去等。
但是，我們談到經(jīng)濟學(xué)，經(jīng)常講的一個基本概念就是，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑，但上層建筑有時也會對經(jīng)濟基礎(chǔ)產(chǎn)生重大的影響。這個概念來分析現(xiàn)在的形勢，就特別的妥貼。經(jīng)濟基礎(chǔ)如果從經(jīng)濟的自然規(guī)律，那當(dāng)然是人往高處走，水往低處流，美國和中國是處在一個生產(chǎn)鏈價值鏈上，我們原有的、已經(jīng)形成的自然的國際分工，一定是雙方都是獲益的。
就是說，如果按照經(jīng)濟規(guī)律走，那些產(chǎn)品在中國生產(chǎn)，一定是符合自然規(guī)律的。要不是符合自然規(guī)律，那美國通用汽車不會在中國賣得比美國還要多，也不會生產(chǎn)得比美國還要便宜。但現(xiàn)在就是美國一些政要，他極力要用政治的冷戰(zhàn)思維考量，強行地要改變經(jīng)濟上的一些規(guī)律。
比如說。像周大使剛才說的美國一些政要，要把一些在中國生產(chǎn)的環(huán)節(jié)，強行地拉回美國，最終是不是全部都能拉回去，我確實懷疑。但是，他在所謂的“政治正確”思想鼓動之下的話，中美在一些方面，比如說高科技領(lǐng)域，脫鉤恐怕是在所難免。
對我們來講，美國政策的調(diào)整，兩黨、朝野對華政策發(fā)生重大變化，國家安全戰(zhàn)略把中國已經(jīng)設(shè)為最大的安全挑戰(zhàn)。美國政界，政府已經(jīng)對華實施了全方位的戰(zhàn)略擠壓和制裁。
這時候，我們處理中美關(guān)系時，一定要保持清醒的頭腦。當(dāng)然，總的來說，還是要爭取和美國保持一種協(xié)調(diào)的、合作的穩(wěn)定關(guān)系。當(dāng)然了，中美關(guān)系向何處去，也不是取決于我們一家了。但總體來講，習(xí)近平主席站得很高，他說中美關(guān)系中，合作是唯一正確的選擇。中美關(guān)系是兩家的事情，關(guān)系亞太地區(qū)的和平發(fā)展，甚至關(guān)系著世界的和平發(fā)展和繁榮。
有一個專家講了這么一句話，是有一定道理的，就說中美兩國在一起也許解決不了世界上所有問題，但這兩家如果成為敵人，那世界上重大的問題恐怕都難以得以解決。
楊銳：華大使，您有多年在中東駐外當(dāng)大使的經(jīng)驗，談到中美之間的雙邊關(guān)系，能源可能也是第一階段貿(mào)易，除了買農(nóng)產(chǎn)品之外，恐怕要進口的它的燃油等?，F(xiàn)在的油價已經(jīng)下跌到了38-40美元區(qū)間，美聯(lián)儲釋放了大量的quantitative easing（量化寬松）刺激流動性，推高股市。
現(xiàn)在有兩個悖論，一個說美國處于嚴重的經(jīng)濟衰退，主要是由疫情帶來的，可能會進一步甩鍋給中國，也可能因為經(jīng)濟下滑帶來大量的不確定，相反，他們更加看重第一階段的貿(mào)易協(xié)議。有兩個邏輯都成立。您怎么看？
原來我們說中美關(guān)系當(dāng)中，最重要的壓艙石——經(jīng)貿(mào)關(guān)系，但是現(xiàn)在美國對華戰(zhàn)略發(fā)生重大的調(diào)整，中美之間非敵非友，壓艙石這個說法有了一些微妙的變化。比如說，上一次我聽到一位軍方代表講，兩軍關(guān)系恰恰成為雙邊當(dāng)中的壓艙石，而不再是經(jīng)貿(mào)。聽得我是云里霧里。我想聽聽華大使分析一下，中美之間如果保持斗而不破，那么是不是還要看經(jīng)貿(mào)關(guān)系？
華黎明：我們回顧中美關(guān)系，更長一點是戰(zhàn)后的70多年中美關(guān)系，現(xiàn)現(xiàn)階段的中美關(guān)系應(yīng)該還不能說是最糟糕的時期，這一點周文重大使比我更有發(fā)言權(quán)。
楊銳：周大使，插一句話，您覺得中美之間最糟糕的那一段是哪一段？
周文重：朝鮮戰(zhàn)爭，國家在戰(zhàn)場上見面，那是最壞的。
楊銳：戰(zhàn)場上拿不到的休想在談判桌上拿到。
周文重：朝鮮戰(zhàn)爭結(jié)束以后長達30年的時間，美國對我們封鎖包圍，應(yīng)該說是中美關(guān)系最糟糕的時候?，F(xiàn)在我覺得也不能算是最壞的時候。即使中美建交以后，在改革開放之后，那時候我們在外交部工作都知道，美國一直是問題不斷。
大家都還記得1999年，美國轟炸我們駐南斯拉夫使館，那時候中美關(guān)系怎么樣？在南海上空撞機事件，還有銀河號事件，這些都是。中美關(guān)系就是有問題、有沖突、有矛盾。另外，有些方面又必須要中美雙方要合作，比如說，剛才講的貿(mào)易關(guān)系。
只是特朗普上臺以后，他要逆全球化，要把產(chǎn)業(yè)都弄到美國去，但是很多事情他做不到。而且，我越來越感覺，最近這兩年，特朗普的政策，包括他對華政策，跟他的選票有關(guān)系。他不是一定要貿(mào)易額達到多少，第一階段能不能實現(xiàn)，關(guān)鍵是他能不能爭取到更多的選票，能不能在今年十一月的大選中獲得多數(shù)票。所以，這對于美國來說是一個大問題。
所以，總的來說，中美關(guān)系，兩個世界上最大的經(jīng)濟體，打仗我想不可能吧，這是不可設(shè)想的事情，主要就是看交惡到什么程度。有人把現(xiàn)在美國國內(nèi)對華的氣氛，比作是上個世紀(jì)五十年代的麥卡錫時代，我也不大相信。但是，應(yīng)該現(xiàn)在說，現(xiàn)在美國國內(nèi)的氣氛確實對中國有很多不友好的地方。但我們雙方已經(jīng)相互已經(jīng)融入了太多了，想要脫鉤已經(jīng)很困難的事情。我對中美關(guān)系的前景，還是抱著一種樂觀的態(tài)度。
楊銳：是理性的樂觀吧。
周文重：很多事情不是說一個兩個人，或者一兩個集團能夠決定。它有歷史發(fā)展的規(guī)律，中國發(fā)展成為一個龐大經(jīng)濟體的時候，14億人口的市場，美國這么大的經(jīng)濟體，它能放棄這個地方？我覺得誰當(dāng)總統(tǒng)誰都得考慮這個問題。
楊銳：再回到周大使，美國他在華為問題上，在5G問題上，漸行漸遠，一再指責(zé)中國進行網(wǎng)絡(luò)間諜或者叫工業(yè)間諜，把5G當(dāng)靶子來打。你怎么看，美國對華關(guān)系當(dāng)中，是不是從經(jīng)貿(mào)到了技術(shù)，從技術(shù)到了金融？
剛才我對華大使的分析有一點疑慮。華大使說我們都經(jīng)歷過最嚴重的時候，比如說炸館事件。但那個時候畢竟雙方關(guān)系比較正常，保持著正常的官方接觸，對華接觸政策今天恐怕很難用脫鉤來準(zhǔn)確的形容。周大使您認為，美國在高科技領(lǐng)域里，在數(shù)字化方面，是不是對中國充滿了更多戒心？
周文重：5月20號，白宮發(fā)布了一個美國對中華人民共和國戰(zhàn)略方針。這個戰(zhàn)略方針是根據(jù)2019財年國防授權(quán)法的要求，白宮向國會提交的。這個方針的戰(zhàn)略明確否定了歷屆美國政府所推行的對華政策，更加具體地描繪了對華競爭的路線。這個方針意識形態(tài)對立的含義更濃，所以，美國對華競爭性新戰(zhàn)略又向前走了一步。
從目前情況來看的話，他說過要脫鉤，但是從它的實際利益考慮，它又不可能完全脫鉤，所以它在某些方面要跟你脫鉤，這是我們面對的一個現(xiàn)實。
剛才你問的問題，實際上跟這個是有關(guān)系的。華為的5G的技術(shù)，美國人眼看著中國拿在手里，先把它搞起來，他心里當(dāng)然有想法。所以，他找了個借口把你趕走啊。但是，另一方面他離開5G，很多方面沒法往前發(fā)展。所以，針對華為5G的一些東西，美國商務(wù)部又松口了。
這就是兩方面。一方面，從根本上來講，他把你看成是對手。官方文件里，對手或競爭者交替使用，把你描繪成是一個對手。那么，具體來講，它在某些方面脫鉤，比如講現(xiàn)在高等院校某些專業(yè)對中國學(xué)生不開放了。這些事情會越來越多，對你的限制會越來越多。
另一方面，它對你的高科技的產(chǎn)品，能夠進到它哪些市場，進到多少，進到什么程度，都在斟酌當(dāng)中。所以，內(nèi)部可能也有利益相互的需要，平衡一下吧。不同的利益集團，可能也有不同的想法。在這過程當(dāng)中，我想我們還是要冷靜觀察一段時間。
楊銳：蘇大使，以往……對不起，我老是要回到以往，這不是一個簡單地回憶中美關(guān)系的命運，而是說，原來我們講，經(jīng)貿(mào)是中美關(guān)系的壓艙石。美國的企業(yè)界、華爾街等，都會成為一個對華比較現(xiàn)實的、務(wù)實的游說集團。
但是，今天我不知道蘇大使怎么看，為什么整個美國的企業(yè)界都變得鴉雀無聲？雖然我們也看到Elon Musk在上海建廠，雖然我們還看到美國大量的企業(yè)在華，但是都紛紛離開避險，這個趨勢也是比較明顯的。
蘇大使怎么看？美國的企業(yè)界是不是不再像以往那么務(wù)實呢？還是他們決心做好配合，哪怕民主黨上臺，淡出中國的市場都成為大勢所趨。因為中美是最重要的雙邊關(guān)系，我們一度是美國成長最快的出口的市場。中國的經(jīng)濟總量占到了美國的60%以上，而且如果按PPP的話，平均購買力我們已經(jīng)超過美國。但是這些并不重要了。因為我們的人均GDP還是遠遠落后于美國。
大家最關(guān)心的是，會不會像1949年美國國內(nèi)發(fā)生了一場大的辯論，誰失去了中國？今天是不是美國有可能再次失去中國？
蘇格：這個問題非常好，非常深刻。美國現(xiàn)在國內(nèi)面臨著大選，當(dāng)政者又特別的個性，原來駐華的一位老大使，最近接受采訪的時候，就談到說美國國內(nèi)，原本當(dāng)然不是這樣的政治環(huán)境、政治氣候，有時候不允許人們出來。
楊銳：用一句話來講他們都很注重政治正確性。
蘇格：我就注意到了，現(xiàn)在美國企業(yè)界雖然沒有很多人站到前臺來說中美關(guān)系有如此重要，中美關(guān)系對我們公司如何的友誼等，但是，美國還是在中國有很大的市場、經(jīng)營和運作的。這些公司它往往不是沖在前臺，指名點姓批評、抨擊中美關(guān)系，也不是說中美關(guān)系就一定要怎么樣。
所以，目前美國在學(xué)習(xí)政治，美國政治學(xué)還有個詞，叫沉默的大多數(shù)最后的大多數(shù)。往往你看到的是許多人都在沉默，在這種情況下，我是特別贊成剛才周大使和華大使早前的分析，中美關(guān)系當(dāng)中一定有很多因素，促成中國和美國兩個經(jīng)濟體的融合。聯(lián)系兩國人民之間，也有著友好交往的愿望，學(xué)生、商界等。
那么，我現(xiàn)在從另外一個角度講，從整個國際關(guān)系格局的發(fā)展，中國發(fā)展到了現(xiàn)在這個地步，任何外力要把我們政權(quán)、把我們國家顛覆，可能性是越來越小了。然后，最關(guān)鍵的問題就是我們自己防止禍起蕭墻，要把自己的事情辦好。你剛才也一開始起就提到了，我們現(xiàn)在自己疫情過后，我狠抓六穩(wěn)，狠抓六保，我們自己要有底線思維。
從國際經(jīng)濟角度來看，如果現(xiàn)在看我們投資、消費、出口，一般都是被認為是中國經(jīng)濟發(fā)展的三駕馬車。這三駕馬車不光是中國的機遇，同時也是中外的機遇。
比如說，我們啟動新基建，大的新基建項目當(dāng)然不像以前光是基礎(chǔ)設(shè)施，包括5G、工程云計算的互聯(lián)網(wǎng)龐大的系統(tǒng)工程。這里面采購不見得就完全都是中國的產(chǎn)品，比如說互聯(lián)網(wǎng)用的芯片，不少要從國外進口的。舉這個例子就說，這是中外共同所面臨的一個大的機遇。
另外，第二駕馬車：消費。我們消費難道都全是買的中國貨？我們可不像特朗普講的是買美國貨。我們都買。
要促進生產(chǎn)，就談到三駕馬車的“出口”。我現(xiàn)在一個感覺，我們現(xiàn)在有很好的條件了，疫情是我們最先得到控制。現(xiàn)在也率先的復(fù)工復(fù)產(chǎn)了。但這啟動的過程當(dāng)中，我深深的感覺到一句老話就是，“環(huán)球同此涼熱”。疫情好了之后，經(jīng)濟狀況有所好轉(zhuǎn)，也生產(chǎn)了，但是你要面臨的是能不能得到足夠的其他地方，來自世界各地來的訂單。
所以，你也要打消疫情對消費者心理的影響等，要達到市場的預(yù)期。開工復(fù)工也要著力解決國際訂單不足的問題。從一個側(cè)面來講的話，現(xiàn)在的努力推行的人類命運共同體，也確實是一個正確的方向。因為這個世界就是地球村，一榮皆榮，一損皆損，也不可能就是中國一花獨秀了，我們自己就生產(chǎn)就發(fā)展起來了。我們要得到各方的訂單，這也絕非易事，還要繼續(xù)努力。
楊銳：關(guān)于中美關(guān)系，三位大使都提出了非常深邃的看法。我想回到華大使，當(dāng)時我記得十八大以后，習(xí)主席很快參加了一個我們與周邊國家的睦鄰友好的外交關(guān)系工作會議，這是很重要的一個信號。我們特別注重的雙邊關(guān)系、睦鄰友好關(guān)系、戰(zhàn)略互惠等。
最近發(fā)生了一個事情，我們與印度發(fā)生了不愉快的事情，印方死傷多名。但很快我發(fā)現(xiàn)從外交層面上的，大家恢復(fù)了平靜。讓我想起了習(xí)主席跟莫迪總理在洞朗事件發(fā)生之后的武漢會議，以及在青島召開的上合組織的首腦會議，雙方領(lǐng)導(dǎo)人都呼吁，不要被美國的戰(zhàn)略所忽悠。中印關(guān)系非常重要，中印關(guān)系只是審視我們睦鄰友好的關(guān)系的很重要的恰當(dāng)?shù)睦印?/p>
我想聽華大使講一下，從中堅力量來看，無論是新興市場還是歐盟，對中國新時期的外交大局有多么重要。因為有一種聲音說，中國和美國可能回到冷戰(zhàn)去了。除了有個重要的前提，像在冷戰(zhàn)期間美國它不僅有北大西洋公約組織，整體來對待以蘇聯(lián)為代表的另一個軍事集團。
今天的歐盟，實際上他們對華政策還是非常的實際的、現(xiàn)實的。我們有跟地中海關(guān)系，南歐國家，對希臘、對意大利非常好的關(guān)系，比如跟意大利簽訂了BRI 備忘錄，我們上海建博會，希臘總理也來了，習(xí)主席訪問了希臘。
我們還有那個“16+1”與中東國家的合作的機制，也都是BRI重要的一環(huán)。就這些放在桌面上，是不是真的就給我們一個美好的景象，就歐盟也好，印度也罷，新興市場也好，它是一個搖擺州，在中美之間形成了對沖，非常有利于這個全球形勢穩(wěn)定的一個對沖的力量？
華黎明：中國曾經(jīng)面對的國際環(huán)境是不好的。冷戰(zhàn)年代我們是被封鎖、被包圍，聯(lián)合國的席位一直到1971年我們才恢復(fù)。北約可以操作表決信息，美國可以操縱表決信息，不讓提案通過中國在世界上的地位。確實，冷戰(zhàn)年代是比現(xiàn)在要差多。
經(jīng)過改革開放40年，中國經(jīng)濟迅速發(fā)展，之后中國整個的國際地位就不一樣。一個基本是經(jīng)濟實力，說不好聽就是財大氣粗。當(dāng)然，我們也不是拿經(jīng)濟來做一個大棒。但是經(jīng)濟是基礎(chǔ)，有了這個基礎(chǔ)才能同各國開展友好關(guān)系。與很多國家的關(guān)系就是因為有了經(jīng)濟上的密切聯(lián)系，這個線很難斷掉。說要想不好，也可能很困難。
還有一個是中國的國家形象也在發(fā)展。如果冷戰(zhàn)年代被我們看作是一個要向外擴張的共產(chǎn)主義國家，現(xiàn)在的形象已經(jīng)不是這樣，中國是謀求發(fā)展、謀求合作的。也說一下我們外交需要注意的，我們還需要有更多的外交，需要世界上有更多的朋友，敵人也越少越好，朋友越多越好。這樣讓我們的朋友能夠?qū)χ袊幸环N親近感。
我記得有個美國朋友跟我們提過建議，對中國外交有什么建議嗎？有一位美國朋友提個建議就說了兩個字，謙虛。謙虛一點，不要試圖去事事都去引領(lǐng)別人、引領(lǐng)其他國家。我想這是在新時期我們要特別注意的一點。
在其他方面，我們在與周邊國家、在同世界各國家打交道的時候，確實要讓人家從對華的關(guān)系中得到切切實實的好處，這樣他不能離開中國。跟歐洲的關(guān)系也是這樣，像加拿大、澳大利亞這些國家也是這樣。
現(xiàn)在，歷史走到21世紀(jì)，美國還要想如果像五十年前一樣，再動員北約國家或者是跟美國社會制度價值觀念相同的國家，來反對中國做某件事情，恐怕是是越來越難。只是說，我們外交一定要做好。我們要在國際上越來越低調(diào)。還有，根本的事情是要把國內(nèi)的事情做好。
剛才蘇大使講的很對，國內(nèi)的經(jīng)濟的發(fā)展，改革開放以后，在推動經(jīng)濟發(fā)展的先是靠出口，然后，2008年的經(jīng)濟危機之后，我們用幾萬億的投資，來推動我們的經(jīng)濟，第三就是發(fā)展國內(nèi)市場?，F(xiàn)在恐怕到了中國到了這一步。中國的經(jīng)濟年發(fā)展是很快，但是我們不要忘了，中國還有好幾億人，不說生活在貧困中間，就像前幾天我看到的，中國還有一億人，沒有抽水馬桶。
這是個標(biāo)志。1940年的時候，美國60%以上家庭，包括邊遠農(nóng)村地區(qū)，家里的標(biāo)配有抽水馬桶，有浴缸，有廚房，有普通的家電。如果說是中國還有這么多的人口月收入還在一千塊人民幣的情況下，我們不能說是很富裕的國家。
而且我們的這個真正的力量，我們真正市場是在國內(nèi)。能夠把國內(nèi)消費帶動，去試想我們幾億人都要蓋的房子，都要蓋一個標(biāo)配的房子，我們這個市場會變得更大，而不是眼睛老盯著靠出口來拉動經(jīng)濟，靠投資來拉動經(jīng)濟增長，這個時代已經(jīng)過去。我想我們首先要把國內(nèi)的事情做好，在國外我們多交朋友，這是我的想法。
楊銳：周大使，記得十八大以后，習(xí)主席多次強調(diào)了我們要新的安全觀，那這次的新冠疫情爆發(fā)之后，很快黨中央做出部署，要把疫情重大的公共衛(wèi)生的醫(yī)療方提升到國家安全的高度，這就讓我想起我們幾個重要概念：有能源安全、有金融安全，當(dāng)然還有軍事安全，也還有高新技術(shù)的安全。
現(xiàn)在，我們表面上看賬面上看有三萬億的外儲，前段時間有聲音說的美國可能要賴賬，因為指責(zé)中國都隱瞞了疫情，早期的疫情就有這樣一種噪音出來，這就難免讓人想到了我們這個中央最近的也提到了區(qū)塊鏈、比特幣，數(shù)字貨幣。
我記得以前央行行長周小川就說過，應(yīng)當(dāng)提倡一個基于IMF（國際貨幣基金組織）的特別提款權(quán)的一攬子超越主權(quán)貨幣之上的一種貨幣量。這樣可以擺脫依賴美國的金融霸權(quán)，在保衛(wèi)國家安全方面，您怎么看的金融風(fēng)險，這也是六穩(wěn)之一。一定要這個底線思維之上的，就是金融安全，也是中央非常看重的。
您覺得，今天我們雖然七十年代美元脫離了金本位，但是能靠著GCC（海灣合作委員會），海外合作組織達成的協(xié)議歐佩克達成的協(xié)議，依然以美元來進行結(jié)算大部分能源商品，和軍事政治霸凌依然維系著，自己的金融的主導(dǎo)地位。
你覺得對中國來講，是不是維護國家安全方面領(lǐng)域里，我們要采取更多的措施來化解對美元的依賴？美元的主導(dǎo)性的貨幣，它主要的儲備貨幣的支付手段就是毫無疑問的，但是我們怎樣化解一下這種風(fēng)險呢？
周文重：陸家嘴金融論壇大家也都關(guān)注到了，那么我在這把它一些主要的看法引用一下。首先，我們對前景、自己的預(yù)期、需要做的工作，經(jīng)濟下行壓力比較大。劉鶴副總理也專門書面致辭，提出了雙循環(huán)的思路。他的主要看法是，經(jīng)濟下行壓力較大，但是形勢正向好的方向轉(zhuǎn)變。
第二，風(fēng)險應(yīng)對要走在市場曲線的前面；
第三，建制度、不干預(yù)、零容忍，加強發(fā)展資本市場；
第四，不搞赤字貨幣化和負利率，我們非常珍惜常規(guī)狀態(tài)的貨幣財政政策，不搞大水漫灌，更不會搞赤字貨幣化和負利率；
第五，強化政策性金融的作用，信貸比去年要多增加一萬億；
第六，加大對保險方面的資金，加大對企業(yè)中長期債券的投資；
第七，應(yīng)對疫情的金融支持政策，雖然有階段性要提前考慮適時退出；
第八，央行的降準(zhǔn)和增加再貸款，都是擴張的貨幣政策；
第九，全年新增信貸預(yù)計二十萬億；
第十，金融風(fēng)險跨市場、跨行業(yè)、跨領(lǐng)域交叉?zhèn)魅镜奶卣魅找嫱癸@；
第十一，后疫情時期全球流動性充盈，甚至泛濫是大概率事件；
第十二，研究允許IPO老股轉(zhuǎn)讓等創(chuàng)新制度。
陸家嘴金融論壇的主要言論，代表著金融界的方方面面，肯定也都在考慮這些問題。所以，我們要看到形勢的嚴峻性。一個是怎么把雙循環(huán)搞好，內(nèi)循環(huán)和國際上交流合作的外循環(huán)，內(nèi)循環(huán)、外循環(huán)互相依存，我覺得劉鶴副總理的書面講話非常重要。
下一階段金融怎么來應(yīng)對？目前形勢提出了一個方向。人民幣國際化走出去，這是毋庸置疑的。我們現(xiàn)在和很多國家的貿(mào)易都是用人民幣來結(jié)算的，這樣的話，減少美元的使用，也是可以預(yù)期的。但這是一個過程，因為美元的國際貨幣的地位，也是一個逐漸的變化的過程。我想我們都要有所兼顧吧。
我想問一下蘇格大使，談到人民幣國際化，有一個資本賬目開放的話題，現(xiàn)在人民幣還不能與美元自由兌換，這當(dāng)然也是為了化解金融風(fēng)險，與此同時，我們國家領(lǐng)導(dǎo)人在很多場合都講到，我們要進一步的開放資本市場，開放金融服務(wù)，保險業(yè)等。這都是已經(jīng)踏踏實實的落地執(zhí)行當(dāng)中，我們也看到我們還有貿(mào)易負面清單。
蘇大使，您覺得中國在開放資本市場的過程當(dāng)中，能不能真正的做到競技水平，雖然WTO現(xiàn)在基本癱瘓了，它的仲裁機構(gòu)也因為美國嚴重干預(yù)幾近喪失自己的功能。談到資本市場的開放，中國的時機到了嗎？
蘇格：先謀于局后謀于律，現(xiàn)在我們面臨百年未遇之大變局，民族復(fù)興未達目標(biāo)，后疫情時代我們看到的趨勢，我們?nèi)匀皇菚远ú灰频財U大對外開放，這門打開之后就不會關(guān)上，而且還會越開越大，剛才講的金融業(yè)的開放和國外維系合作，是我們對外開放一個重要的領(lǐng)域。
因為最終我們要推進我們的目標(biāo)，能不能雙方都能按照既定的談判的最終的模式，最終能推進達成協(xié)議，也不取決于我們一家。而且可以肯定是，中國將會在準(zhǔn)入前國民化待遇、負面清單等，在這些問題上是會給外資創(chuàng)造在中國發(fā)展的良好的條件。我想我們在工作的期間，也曾經(jīng)參與過經(jīng)濟外交的一些工作。比如說，除了就是剛才兩大使談到的，我們在SDR咱們特別提款權(quán)。
另外，國際貨幣基金組織等國際金融機構(gòu)，我們的一些額度等相關(guān)問題。我們發(fā)展的過程當(dāng)中，想辦法創(chuàng)造一個搭建經(jīng)濟、金融合作的橋梁。我曾經(jīng)工作過的一些國家，也和咱們的央行就發(fā)展了貨幣互換。我們的人民幣沒有被廣泛稱為國際貨幣，中國市場經(jīng)濟是不是市場經(jīng)濟，這一點上沒獲得廣泛的承認。我們可以做很多事情，比如說我們剛才的合作伙伴，自貿(mào)區(qū)的建設(shè)，一帶一路，中外合作的路子也是在越走越寬，因為華大使在中東工作的時間長，他就在此就更有發(fā)言權(quán)。
在一些問題上，咱們和有一些國家還可以采取特別的貿(mào)易安排，當(dāng)然美國長臂管轄，包括對伊朗這些國家原油出口，是用美元來結(jié)算。他可以通過銀行代碼等一些其他途徑，對你進行管理，對你進行單邊主義制裁。但是，我想就是說，從長久來看的話，我們促進中外的經(jīng)濟交流，促進貿(mào)易投資自由化、便利化，促進我們的區(qū)域更多的互聯(lián)互通，促進我們的世界更向全球化的發(fā)展，這將是中國外交始終不渝堅持的方向之一。
楊銳：我們就要結(jié)束圓桌討論，首次的大使圓桌論壇。我想借著剩下時間，請每位大使用幾句話總結(jié)一下，我們今天在逆全球化，還是在全球化的格局當(dāng)中，重新部署我們的外交，以服務(wù)于國內(nèi)的經(jīng)濟建設(shè)。所謂的逆全球化，那一定就是指的貿(mào)易保護主義、單邊主義、民粹主義的上升，或者上一屆慕尼黑安全會議上，與會者提出的，后西方時代的非自由主義在強化，在破壞著戰(zhàn)后的自由主義色彩的一種經(jīng)濟秩序。
在這個過程當(dāng)中，我們?nèi)绾螒?yīng)對？中國是全球化受益者，2001年加入WTO，中國能迅速地享受全球化的紅利，在今后，中國雖然主要依靠國內(nèi)的消費。巨大的中產(chǎn)階級的消費群體，但是，外貿(mào)方面我們還面臨哪些全球化或者逆全球化帶來的風(fēng)險？先有請華黎明大使。
華黎明：我覺得全球化是一個不可阻擋或者不可逆轉(zhuǎn)的潮流。因為人類社會的經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，它要求商品、資金、技術(shù)、勞動力在全球的范圍內(nèi)廣泛的流通，現(xiàn)在確實做到這樣，在全球化中世界經(jīng)濟得到了發(fā)展。
尤其我們看到，我們都認為好像中國從全球化中間得到好處，其實最大的獲益者是美國。美國從40年到現(xiàn)在，經(jīng)濟總量翻了一番，靠的什么？靠著全球化。所以，現(xiàn)在美國還有人要提出逆全球化，實際上是這個對美國是不利。全球化它要求比較友好優(yōu)秀的配置、生產(chǎn)力、勞動力、資金、技術(shù)，那么在這種情況下，我想潮流不可阻擋。
但是，確實全球化給人類帶來了很多問題。最大的問題就是貧富差距。一個是南北差距拉大，發(fā)達的工業(yè)國家拿到的紅利越來越多，發(fā)展中國家，尤其是被排除在全球化之外發(fā)展中國家越來越窮。還有，在每個國家，包括在美國這樣的發(fā)達國家，富的越來越富，窮人越來越窮。
美國前幾年占領(lǐng)華爾街的時候，1%對99%美國占了這么多錢，怎么還會有這現(xiàn)象呢？就是因為全球化造成了貧富分化。那么多的紅利都到了跨國公司和華爾街的兜里面去了。普通的中產(chǎn)階級、普通的勞工階層，沒有從中得到好處。所以，我們才能看到2016年說像特朗普這樣的人能當(dāng)選美國的總統(tǒng)。
那么，我們看到民族主義、民粹主義、逆全球化化這些潮流，還有反移民的潮流，不僅在美國，在歐洲，在全世界各地都流行，跟全球化有關(guān)系。我想通過了這一輪全球化和逆全球化之爭之后，人類社會才必須要找出一個辦法，我們繼續(xù)全球化，繼續(xù)在商品、資金、技術(shù)全球的范圍內(nèi)廣泛的流通。但是又要讓這個全球化，讓全世界所有的人，窮國、富國、窮人、富人都能得到好處。所以的這個是我們?nèi)祟惿鐣媾R的一個大問題。
楊銳：請周大使說一下您的預(yù)言。
周文重：全球化是大勢所趨，美國從中國身上也得到了好處，美國之所以現(xiàn)在出現(xiàn)這樣一個局面，民粹主義等，這是因為美國內(nèi)部的分配不均所造成的。對于他要想辦法解決的問題是在他國內(nèi)，他現(xiàn)在要甩鍋，搞逆全球化，只會它自我孤立。
舉個例子，2018年，歐洲理事會主席圖斯克講了一句話，有這樣的朋友，誰還需要敵人。
他指的是特朗普，流露出了歐洲對于特朗普政府的強烈的不滿。所以，歐洲應(yīng)該是全局當(dāng)中的一個非常重要的一個成員了。像特朗普行動上退出巴黎協(xié)定，退出伊朗核問題的全面協(xié)議，退出中導(dǎo)條約，點名歐洲這個北約成員國應(yīng)該提高經(jīng)費等。所以，德國總理默克爾就感嘆說不能夠再依靠美國了，歐洲必須將命運掌握在自己手中。
所以，我想就是說，美國他這樣一些自我孤立的做法，是解決不了他所面臨的全球化所給他帶來的問題。我想我們拭目以待吧，看看美國這一輪這個大選，兩黨的辯論，兩黨的選民他們對這個問題就會做何選擇？逆全球化是沒有前途的。
楊銳：2016年美國大選的確是特朗普的反體制、反精英、反全球化，在民粹主義的平臺上的進入了白宮。接下來，民主黨是否能夠改變美國的民粹主義的思考，有請?zhí)K大使最后做一個總結(jié)性的發(fā)言。
蘇格：非常感謝楊銳對我們的邀請，鈦媒體的邀請，而且也完全贊同周大使和華大使的表述。我也完全贊同就是全球化它是大勢所趨。但是疫情之后的我們，要認真的分析哪些是國際關(guān)系格局當(dāng)中出現(xiàn)的新的變量？
恐怕全球化也回不到原來的那種形勢上的一種排列和組合了。會在一個新的格局下出現(xiàn)新的一些組合，比如說生產(chǎn)鏈條和價值鏈條、物流鏈條等。它不會最終要回到小農(nóng)經(jīng)濟，自己獨門獨院生產(chǎn)，他一定還會是一個國際群星的生產(chǎn)的鏈條的趨勢。但中間由于西方的政治考量，人為的限制等，還會有一些新的重新的排列組合。
大的方向的是，中國推進新型國際關(guān)系，朝著人類命運共同體的方向發(fā)展，促進全球化，推動地區(qū)的互聯(lián)互通，推進貿(mào)易投資自由化、便利化方向的初衷了。這個初心是不會改變的，
比如說中國具體運作當(dāng)中，我想周大使一開始說的，就是我們有一個信念，還是要設(shè)法要穩(wěn)定中美關(guān)系。
此外，我還想的就是，在這次疫情過后，恢復(fù)生產(chǎn)的過程當(dāng)中，我們也看到了亞洲、亞太地區(qū)也會出現(xiàn)新的一些趨勢。比如說中日韓友好合作經(jīng)濟發(fā)展，會不會向前走出比較大的一波中國和東盟？因為現(xiàn)在中國和東盟之間，中日韓的這三家加起來就占世界的五分之一的經(jīng)濟總量了。中國和東盟貿(mào)易也是到了六千億美元的體量，就像以前中國和美國，中國和歐洲這六千萬美元的一個量級了。
那么，我想說的是中歐關(guān)系。剛才也提到，我們在這方面完全可以也進行全方位的推進。另外，我們大數(shù)據(jù)，面向未來的高科技，包括5G、互聯(lián)網(wǎng)、云計算、云服務(wù)，咱們越來越發(fā)展廣泛，人們的聯(lián)系的程度越來越深刻。雖然一些人他極力的要推進逆全球化，但是我想中國改革開放，中國外交的航船無論在前進的路上面有何種艱難險阻，在習(xí)近平外交思想的指引下一定會櫛風(fēng)沐雨，砥礪前行。
楊銳：不忘初心，牢記使命，今天我們鈦媒體T-EDGE X的科技月首屆的大使圓桌論壇的相當(dāng)精彩，三位大使的高度、厚度、廣度，甚至在某一個點上的銳度，都給我們T-EDGE X的觀眾們留下了很深的印象。
我們分享智慧，也分享了你們對未來的信心，當(dāng)然，我們也感覺的到三位大師都是審慎的樂觀。我們有憂患意識，但是不忘初心。中華民族、中國人民，中國企業(yè)家精神，是不可低估的。我們也相信中國一定會是進一步全球化的。
感謝三位大使。我想今天我們這個大使圓桌論壇，只是一場開始，我們還期待有更多。以你們?yōu)榇淼拇笮蛨A桌論壇，進一步分享你們的外交思想，外交智慧，中國的軟實力的建設(shè)，就是像華大使講的，要有越來越多的朋友，越來越多的伙伴，越來越少的對手，越來越少的敵人，甚至沒有敵人。這樣的中國和平崛起的成本才能大大的降低，中國的現(xiàn)代化的成本才會大大的降低。
感謝各位的參與，我們下次再見，謝謝！
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