7EDU創(chuàng)始人 劉君
送到國外留學(xué)的中國孩子們，如今越來越低齡化。
送小孩出國讀中學(xué)甚至是上幼兒園，不僅是一線城市有經(jīng)濟(jì)實(shí)力家庭，省會城市、二三線城市的家庭也在匯入這股潮流。K12階段的低齡留學(xué)生群體，日益龐大。
教育部今年3月發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，2018年度，我國出國留學(xué)人員總數(shù)為66.21萬人，同比增長8.83%；另據(jù)CCG發(fā)布的報告顯示，在世界主要英語留學(xué)目的國，中國基礎(chǔ)教育階段（K12）留學(xué)生占比，都位居該階段國際學(xué)生第一位。
但問題也隨之而來。思想上不夠成熟，價值觀未完全形成，加之語言的障礙和文化的差異，小留學(xué)生在國外遇見的挑戰(zhàn)，似乎遠(yuǎn)大于成年人留學(xué)群體。
與此同時，在中國經(jīng)濟(jì)崛起的這十年來，留學(xué)生畢業(yè)后回國，無論繼續(xù)讀書還是就業(yè)，成為另外一個顯見的潮流。據(jù)教育部統(tǒng)計(jì)，2018年，全國海歸人數(shù)為51.9萬人，同比增長8%；而統(tǒng)計(jì)1978年到2018年之間留學(xué)生總數(shù)，完成學(xué)業(yè)后選擇回國發(fā)展群體已經(jīng)高達(dá)84.46%。
在面對多重挑戰(zhàn)，以及留學(xué)人員歸國潮的大趨勢下，我們還有必要花費(fèi)如此大的時間和精力將小孩送出國接受教育嗎？
美國K12教育機(jī)構(gòu) 7EDU 創(chuàng)始人、同時也在2019 T-EDGE 全球創(chuàng)新大會擔(dān)任分享嘉賓的劉君老師，就上述話題接受了鈦媒體采訪。從早年執(zhí)教新東方，到現(xiàn)在美國教育領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，劉君作為中國留學(xué)教育市場十年變遷的見證者，對中美兩地教育行業(yè)有近距離觀察，她從低齡留學(xué)趨勢、留學(xué)后選擇及留學(xué)生父母再教育等方面談?wù)摿诉@個話題。以下是對談實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體編輯：
鈦媒體：近兩年留學(xué)行業(yè)發(fā)生了哪些比較明顯的變化？
劉君：現(xiàn)在的陪讀媽媽越來越多，是近些年的一個變化趨勢。我也確實(shí)看到美國的語言學(xué)校，或者是職業(yè)技能學(xué)校，為了解決陪讀媽媽們的語言問題，或者能力問題，以及再就業(yè)問題，促進(jìn)了這類的技能學(xué)校的發(fā)展。
鈦媒體：陪讀媽媽會在國外遇見哪些具體的困難和挑戰(zhàn)，你怎么去幫助她們解決這些問題的？
劉君：挑戰(zhàn)還是蠻多的。第一個最大的挑戰(zhàn)是語言關(guān)。因?yàn)楹芏鄫寢尩挠⒄Z不是太好。在美國的學(xué)校，媽媽要登錄到孩子的網(wǎng)站上去專門看到孩子的一些成績的匯報情況，這系統(tǒng)和學(xué)生的系統(tǒng)是分開的。
這種情況之下，媽媽可能看不太懂，這個時候可能需要有大量知識。比如說，我們會給他提供翻譯。但翻譯只是一部分，更多的是一種再教育。需要培訓(xùn)她怎么樣去理解好學(xué)校的作業(yè)布置，以及怎么樣能夠支持和配合學(xué)校幫助孩子。還有一些學(xué)校要求作為義工參與一些活動，以及等等這些跟學(xué)校配合的這種方面。
另一方面，我注意到這些陪讀媽媽的社交也是一個非常大的難題。因?yàn)檎Z言不通，他們很難融入到美國的社會。這樣的情況，我們會辦一些自己的學(xué)生媽媽的聯(lián)誼活動，讓他們認(rèn)識更多同類，她們有會惺惺相惜或者是經(jīng)驗(yàn)共享，收到了比較好的效果和反饋。
鈦媒體：陪讀媽媽群體增多，是中國社會的特殊性，還是都有的全球的普遍現(xiàn)象？
劉君：不止是中國，這就是一個普遍的現(xiàn)象。我們有接觸到很多地區(qū)，例如新加坡、南非等這些國家都有，包括有很多的美國的父母。還有一些，比如說我們有一個學(xué)生是打冰球的，他就會跑到加拿大那邊學(xué)習(xí)，父母去陪讀這樣的情況。
所以，我覺得全世界的父母都是一樣的，分拼的和不拼的，順其自然的或者說愿意傾盡一切去幫助孩子的。那些愿意傾盡一切去幫孩子的父母，不管是在哪個國家都一樣。
鈦媒體：您怎么評價陪讀媽媽越來越多的現(xiàn)象？
劉君：這可能代表我們對于高質(zhì)量的教育資源的需求比以往更加強(qiáng)烈。這種強(qiáng)烈就體現(xiàn)在家長愿意花更多的精力，以及犧牲這么多，去為孩子找一個更好的機(jī)會去接受教育。這對于國內(nèi)教育從業(yè)者來講，是一個非常好的機(jī)會。他們可以去發(fā)展更好的國際學(xué)校，或者有國際化視野以及教育理念的學(xué)校，或者提供與跟美國的接近的國際課程。
鈦媒體：國內(nèi)家長看中的是海外優(yōu)質(zhì)的教育資源，那么，美國中學(xué)是否會存在一些不盡如人意的事情，是陪讀媽媽不清楚也不會應(yīng)對的？
劉君：比如說，美國的學(xué)校也是有好壞之分的。很多時候大家都比較關(guān)注的一個問題是，一般來說公校往往沒有私校好，那么，也有很多人愿意去為了上公校去美國。其實(shí)美國的公校有非常多的問題，我就不一一贅述了。
另外，美國基本上的理念是不補(bǔ)課的。所以我經(jīng)常跟學(xué)生講，你在中國你再懶，再不愿意學(xué)習(xí)，你也差不到哪里去，因?yàn)橛屑议L和學(xué)校聯(lián)手起來把你往前推。但是在美國不是在悄無聲息中完成兩極分化。
所以說如果孩子本身缺乏動力，或者父母不知道該怎么引導(dǎo)的話，去了美國之后，就給他了一個特別好的理由，順其自然吧，會變得更加后退。
另外一方面，我在問家長他們?yōu)槭裁催x這所學(xué)校的時候，很多都會告訴我說，中介告訴他要去一個華人少的地方。你為什么要想在地球找一個沒有中國人的地方？那是沒有這樣的地方的。
那么小的孩子送到一個沒有中國孩子的地方，沒有認(rèn)同的族群去融入會讓他更難受。你想要語言環(huán)境，逼著他去說，就算他跟中國孩子在一起，他的語言還是有可能會提高。你現(xiàn)在又加了一個新的問題，他可能就選擇不說了。
鈦媒體：現(xiàn)在有一個趨勢“歸國潮”，越來越多留學(xué)生選擇歸國。特別是低齡學(xué)生出國，花費(fèi)很比較大，還不一定能留在當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，而且，在國外的成長經(jīng)歷可能導(dǎo)致他的三觀和國內(nèi)差別很大，回國之后需要調(diào)整和適應(yīng)。您認(rèn)為這樣的情況下，孩子還有沒有必要出去？
劉君：實(shí)際上，這要看這個是從什么角度看待整個問題。如果說教育的最終目的是希望你能夠有一份好工作，有一個好家庭，那出不出國沒什么區(qū)別。因?yàn)槟阍谀膬?，你都可以有這樣的方式，反而在父母身邊是有更好的優(yōu)勢。
關(guān)于歸國的潮流，我覺得哪里有機(jī)會去哪里，大家都知道很多的機(jī)會都是在國內(nèi)的。學(xué)完的一定的東西之后，回國報效祖國是一個很好的選擇，而不是一個失敗的選擇。
你不能為了留而留，你留是為了什么。我也遇到了一些學(xué)生在美國待了很多年之后，都已經(jīng)拿到了綠卡，在當(dāng)?shù)赜蟹浅：玫墓ぷ?，最后辭職回國創(chuàng)業(yè)。我也有遇到一些孩子，他的思想和價值觀還是比較偏國內(nèi)，他就會在美國待著很苦。
父母是不是要送孩子出去？增長見識方面肯定是有好處的。在應(yīng)試教育下教育出來的孩子，焦慮感比較重。很多國內(nèi)的孩子去美高上學(xué)就比較兩極化。有一些特別的自信，還有一部分在國內(nèi)很優(yōu)秀了，但是總覺得自己不夠好，因?yàn)檎麄€大環(huán)境在比，排名、分?jǐn)?shù)等。
如果不想再有這種焦慮，想讓他換一種價值觀人生觀，你可以把他送出去。但是這也會存在另外一個問題，他的價值觀會跟你的家人不一樣。因?yàn)槟憧傁Ｍ屇愕膬r值觀輸入給他，他能夠聽你的，或者是跟你在同一個面上。
舉一個例子，我們有一個學(xué)生在斯坦福大學(xué)讀醫(yī)學(xué)，醫(yī)學(xué)專業(yè)中間有一個間隔年。孩子提出去南非去支援當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療隊(duì)。這個事情是挺危險的，他媽媽強(qiáng)烈反對——我供你供到了名校，要畢業(yè)了竟然做這樣的事情，你其實(shí)完全可以去一個非常高收入的地方。
孩子后來的回答，讓媽媽也人生觀得到了震撼。孩子說，那你覺得誰家的孩子適合去呢？他的境界和思考問題的方式已經(jīng)不和父母在一個層面上。他媽媽從個人角度來講，不管誰的孩子去，反正我的孩子不能去。孩子的價值觀就是要幫助別人，要讓世界變得更美好，這本身也是學(xué)醫(yī)的一個最初的出發(fā)點(diǎn)。她媽媽又感到非常的佩服和震撼。這里面有非常多的復(fù)雜的情緒。
所以，我覺得這是一個綜合性考量的問題，不是一個簡單的投入產(chǎn)出回報比的問題。
鈦媒體：現(xiàn)在國內(nèi)送小孩出去上學(xué)的需求很旺盛，而且送出去門檻好像也沒有那么高。送出去之后，比如說K12學(xué)習(xí)畢業(yè)之后，目前是有大概幾種出口？
劉君：送出去是一個特別容易的事情，但是送出去之后落點(diǎn)是因人而異。最好不要去分析排名，因?yàn)榕琶叩牟灰欢ㄊ亲钸m合的。這個落點(diǎn)應(yīng)該沿著每個孩子成長軌跡去設(shè)定，而不能統(tǒng)一的按照排名、區(qū)域和專業(yè)來走。比如說，我們都知道Computer Science（計(jì)算機(jī)科學(xué)）是非?；穑皇敲總€孩子都適合。
我們根據(jù)孩子的性格特質(zhì)以及他想要的發(fā)展路徑，去挖掘他特有的潛能，Passion。這是西方教育的精髓。如果你還拿著一種就是要考清華北大的心態(tài)去留學(xué)，那要問你，為什么還要留學(xué)？
大部分高中生畢業(yè)之后，基本上都去了正規(guī)的大學(xué)。也有一部分他會去繞一個道，所謂的中介近年來一直在推的“捷徑”，通過先上一些大學(xué)，然后再轉(zhuǎn)到名校，但其實(shí)這里有非常多弊端。還有很多學(xué)生在高中畢業(yè)之后，可能沒申請到特別合適的學(xué)校，可能就轉(zhuǎn)站去了澳大利亞或者英國，甚至是回國。
鈦媒體：留在當(dāng)?shù)鼗蛘呋貒?，其?shí)是看學(xué)生的個人的選擇？
劉君：對，這是中西方基礎(chǔ)教育挺大的不同。在國內(nèi)是我給你定一個目標(biāo)，然后把你往那個目標(biāo)培養(yǎng)。西方教育是我要去發(fā)掘你內(nèi)心的一個動力，你自己告訴我你的目標(biāo)是什么，你自己走過去，你需要我?guī)褪裁?，我來幫你?/p>
鈦媒體：如果談?wù)劸唧w的案例的話，假如一個學(xué)生到了做選擇時自己也很困惑，您會依據(jù)什么來判斷？會給到什么建議？
劉君：通常美國大學(xué)屬于寬進(jìn)嚴(yán)出，一般來美國上高中，進(jìn)大學(xué)的機(jī)率都比較的大。但是也確實(shí)有一些極端的情況。我有一個學(xué)生剛到美國的時候，他告訴我第一句話是，“我是帶著榮耀來的”。他在國內(nèi)學(xué)校是三好生，都是第一名。中國學(xué)生只要你優(yōu)秀，所有的老師都對你好，所有的事情都會給你開綠燈。
到了美國后他發(fā)現(xiàn)，成績好老師并不優(yōu)待。另外，再加上語言的不通，他有非常強(qiáng)的失落感，覺得自己不再是那個寶寶了。沒有了這種過度的關(guān)注之后，他就開始成天打游戲。當(dāng)時我就給他父母建議，應(yīng)該讓小孩去休學(xué)一年，讓他去打游戲，打到他不想打?yàn)橹?。這是一個比較有風(fēng)險的選擇。好在他父母的經(jīng)濟(jì)能力方面比較好，另外他們比較認(rèn)同孩子的性格發(fā)展不能擰著來的理念。
于是他就一直打游戲，打了有一年。有一天他突然跟我講，不想打游戲了，我要學(xué)習(xí)了。我跟他講，只有學(xué)習(xí)是不夠的，不是說只要學(xué)習(xí)好，就可以不用做家務(wù)，志愿活動一次都不能逃。他的觀點(diǎn)轉(zhuǎn)變也蠻費(fèi)勁的。比如說，去做志愿活動，他說，這不就顯得我有愛心嗎，我可以做其他的事情顯得我很有愛心。我說，不是要顯得你有愛心，是我們真的要知道你是不是有愛心。一個人沒有愛心，怎么活下去？
我記得給他安排老年公寓的活動，他去了之后，兩手一攤在那兒站著。當(dāng)時那邊的人都不打算要他，因?yàn)樗裁炊疾桓伞Ｃ绹幸恍├项^和老太太，有很多人生的閱歷。當(dāng)時有個老兵給他講了個故事，他是怎么揀回半條命的。老兵他沒有媽媽和爸爸，是一個棄兒。我的學(xué)生聽完之后非常震撼。所以后來他就開始去陪聊，也聽別的老人給他講故事。之后，他的人生觀和價值觀變得比較的豐富。
他有了一個非常大的變化，不再那么傲慢。我最感動一件事是，在圣誕節(jié)的時候他寫了一封信給那個老頭，寄過去之后發(fā)現(xiàn)，老頭已經(jīng)離開了人世，當(dāng)時他就哭了。我之前對他印象是一個自私冷漠的孩子。經(jīng)歷了這些，他開始不斷地去思考人生。后來大學(xué)申請的時候，他把養(yǎng)老院的經(jīng)歷寫到了申請文書，思考用什么方式解決老齡化的問題。他最終選擇了回國，去服務(wù)養(yǎng)老院產(chǎn)業(yè)。
我們的內(nèi)心都需要找到人生的意義，每天的奮斗是為了什么。你跟小孩講要考上好大學(xué)，為什么？你可以找好工作。為什么？你跟他說可以掙錢。他會覺得，我爸媽有錢，我已經(jīng)不需要掙錢了。
鈦媒體：可能他的情況特殊性在于他的家人比較開明，以及家庭具備這樣的經(jīng)濟(jì)條件。但很多家長將小孩送出國是有很強(qiáng)的目標(biāo)感的，比如說就是為了上名校。這樣的情況下，你們一般給出什么方案？
劉君：這種情況其實(shí)我比較少接。因?yàn)槿绻f你只是讓我把小孩變成你想要的樣子，其實(shí)你本身是忽略了孩子的。而教育本身是孩子的事情，沒有任何一個父母可以說，我就可以把孩子打造成什么樣子。當(dāng)然，也有很多個體正好長成了父母想要的樣子，這比較幸運(yùn)，但是大部分都不是這樣子。
更多的時候，我們是會做兩部分的工作。一部分我們真的是要讓父母明白，孩子的教育，是你要真的讓他成為一個有他特色的樣子，要傾聽孩子尊重孩子。要去協(xié)調(diào)出父母與小孩的和諧的點(diǎn)。有的時候差別還蠻大的，有的父母想要孩子接替家族的產(chǎn)業(yè)，但可能就想完全去想去做NGO。
鈦媒體：家長們相信，在北美地區(qū)，或者說我追求的這個教育體制和教育效果是好的？
劉君：沒有辦法保證，就像沒有任何的醫(yī)療機(jī)構(gòu)保證藥到病除一樣。我經(jīng)常問家長一個問題，如果我告訴你，“你的孩子未來就一定是失敗的”，你今天還會去做努力去培養(yǎng)他嗎？大部分的家長回答都是，會的。沒有幾個家長說“即便我的孩子是一個loser，我也不會去挽救他”。
你看到的那些不好好學(xué)習(xí)的現(xiàn)象，這個是“果”，你要去找“因”。所有的技能都是有執(zhí)照的，只有“父母”這個崗位連“執(zhí)照”都不用考......這個情況之下，我會發(fā)現(xiàn)不同的父母，他的價值觀人生觀反映到孩子身上，真的是有特別大的不同。我認(rèn)為，教育的核心本質(zhì)是也是父母自己再教育，K12階段的留學(xué)生教育也一樣。
鈦媒體：現(xiàn)在中美關(guān)系日趨緊張，一些學(xué)生申請出國，被院校錄取之后在簽證環(huán)節(jié)遇阻。您認(rèn)為在這樣的情況下，赴美留學(xué)還是一種好的選擇嗎？
劉君：經(jīng)濟(jì)問題應(yīng)該與教育教育分開。主要是看父母和小孩自己的想法。可能高等院校一些專業(yè)會受到影響，但是基礎(chǔ)教育是不受影響的。
鈦媒體：當(dāng)前留學(xué)申請人數(shù)是逐年攀升的，但是美國名校的招生的人數(shù)卻沒有明顯的變化，這意味著我們每年出國申請難度更大了。和以往相比，現(xiàn)在留學(xué)申請的難點(diǎn)發(fā)生了哪些變化？
劉君：競爭會越來越激烈。美國教育的一個特點(diǎn)是，好大學(xué)都是一樣的，不分排名。你說前30大學(xué)和前50大學(xué)有什么區(qū)別？排名第50的和排名第60的有什么區(qū)別。其實(shí)沒有什么區(qū)別。有好的專業(yè)，好的職業(yè)愿景規(guī)劃，以及為自己的夢想去努力，才是最關(guān)鍵的事情。大家都想去最好的學(xué)校，我經(jīng)常跟大家講，不是說要去好的學(xué)校才能成功。
美國的大學(xué)其實(shí)很“懶”的，他就是要去找那些一定會成功的孩子。所以說，要發(fā)掘自己的潛力，你要把自己打造成一個去哪個學(xué)校都可以成功的人。想要成功申請美國名校，確實(shí)要活動好、學(xué)習(xí)好，大家都把這個當(dāng)成一個公式去套。但其實(shí)忽視一個問題，真正能夠去做好活動，且還能夠把學(xué)習(xí)很好地完成，這些孩子本身就具有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)力和時間管理能力，以及自我約束能力。
優(yōu)秀的孩子為什么能做這么多東西呢？絕對不是別人推著走，或者是安排和設(shè)計(jì)的。一個孩子喜歡一樣?xùn)|西，你是不需要去催他，只需要引導(dǎo)。相反如果不喜歡，你怎么威逼利誘，他都不可能去做到。所以要去因材施教，量力而行。
鈦媒體：美國名校對學(xué)生的評價標(biāo)準(zhǔn)有沒有發(fā)生一些變化？
劉君：沒有什么變化，只是說現(xiàn)在變得越來越聰明了。以前學(xué)生的申請可以稍微包裝出來的，現(xiàn)在越來越多學(xué)校討厭包裝的痕跡。比如說，一個學(xué)生去到了某個貧困地區(qū)，打了一個口井，為當(dāng)?shù)貛砹朔奖愕乃础５绹鴮W(xué)校會考慮，這是不是一個16歲孩子可以做的事情。如果不是，拼的就是孩子背后的資源。美國教育也是希望教育公平，也是希望能夠規(guī)避這些事情。
有時候在文書上，經(jīng)常會有家長問，能不能給我們弄得更好一些，甚至是不是能幫我寫一篇。但其實(shí)文書沒有必要去改成一個像30多歲、或者是文學(xué)功底深厚教授的文體，它就是應(yīng)該是一個孩子寫出來的樣子。
鈦媒體：K12階段和大學(xué)階段的留學(xué)需求，在本質(zhì)上有什么不同？
劉君：7至12年級的學(xué)生，他要找準(zhǔn)方向，且把這個方向拉長、突出，如果這個階段找不著方向，后來的路會比較麻煩。0至7年級，基本上是什么都試，隨便試，各種試，但是這個過程中你要去觀察他。
其實(shí)7年級之前，就應(yīng)該是定性了，所以長期規(guī)劃應(yīng)該從那個時候開始。高中三年突然改變，只是少數(shù)。從K3開始到K10-12，相當(dāng)于將近10年的規(guī)劃。這個過程中要找到他的興趣、特點(diǎn)，包括在課程中的興趣特點(diǎn)。
鈦媒體：近些年出國留學(xué)人數(shù)在增長，但是增長率在下降，很多留學(xué)機(jī)構(gòu)提出了挖掘“留學(xué)后市場”的概念。您怎么去定義“留學(xué)后市場”？它可能會存在哪些潛在的新的機(jī)會或者遇見哪些問題？
劉君：留學(xué)教育市場真的是像接力棒一樣，你這一棒做完，你其實(shí)要交給下一棒的人來做。但是我也看到確實(shí)有很多機(jī)構(gòu)像每一棒都是由自己做的。這會有很多的問題，因?yàn)樗^的留學(xué)后市場，當(dāng)學(xué)生去一個新的環(huán)境里，他需要的是一個新的熟悉當(dāng)?shù)丨h(huán)境的機(jī)構(gòu)來接棒，這個才是最適合的，而不是去遠(yuǎn)程的服務(wù)對方。
所以我覺得國內(nèi)機(jī)構(gòu)更多的精力應(yīng)該放在留學(xué)前。他出國之前應(yīng)該有更好的培訓(xùn)，這些可能是蠻好的市場，國內(nèi)的機(jī)構(gòu)可能更多應(yīng)該在這方面發(fā)發(fā)力，能夠讓的孩子有一個非常充分的準(zhǔn)備。
鈦媒體：留學(xué)生的家庭在北美當(dāng)?shù)厝绾芜x擇K12服務(wù)機(jī)構(gòu)，北美當(dāng)?shù)氐姆?wù)機(jī)構(gòu)否成熟，你作為華人，有哪些競爭優(yōu)勢呢？
劉君：我們可能更懂華人的需求。7EDU更像介于一個北美機(jī)構(gòu)和國內(nèi)機(jī)構(gòu)中間。因?yàn)槲覀兊膭?chuàng)始人一個是中國人，一個是華裔，在理念上有一個互補(bǔ)。我們也把中西方的一種教育理念融合在一起，我們既不像西方那樣，順其自然不管你，也不像中方這樣，說我不管你是什么材料我都要把你推上去。
我經(jīng)常會跟大家說，我們不想做最大的機(jī)構(gòu)，我們想做最好的。因?yàn)樽詈镁鸵馕吨闶亲钣眯?，最努力，質(zhì)量是最靠譜的。但是最大的，沒什么可自豪的。在這個過程中，我們所做的事情關(guān)系到的客戶，不是一次性的消費(fèi)品，買了以后不行，我可以再買別家。對每個孩子來講，時間是不可逆的，選擇教育機(jī)構(gòu)是需要非常慎重的。我希望所有的同行都要去考慮這個問題。（本文首發(fā)鈦媒體，采訪｜李程程、蔥蔥，撰文｜李程程）
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