Stephen Rutenburg | 知名美國(guó)律師事務(wù)所Polsinelli 總負(fù)責(zé)人

12月8日，2019T-EDGE全球創(chuàng)新大會(huì)進(jìn)入第三天議程，在由鈦媒體主辦、鏈得得協(xié)辦的2019 T-EDGE新金融峰會(huì)暨 CHAINSIGHTS 金融科技與區(qū)塊鏈中國(guó)峰會(huì)上，知名美國(guó)律師事務(wù)所Polsinelli 總負(fù)責(zé)人Stephen Rutenburg接受了鈦媒體、鏈得得的專訪。

作為一名律師，Stephen Rutenburg非常看好區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展，但是他認(rèn)為，區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展需要一定的時(shí)間。Stephen表示，區(qū)塊鏈技術(shù)可能會(huì)讓律師行業(yè)做出改變，律師行業(yè)所做的一些事情是持續(xù)了近100年的傳統(tǒng)做法，但是未來(lái)區(qū)塊鏈可能給律師的工作帶來(lái)變化，因?yàn)槁蓭熜枰紤]，當(dāng)區(qū)塊鏈智能合約自動(dòng)執(zhí)行的時(shí)候，如何確保法律體系能夠有效地執(zhí)行。因?yàn)槲覀冎涝诠胶托手g，存在一個(gè)悖論。

另外，Stephen認(rèn)為，目前人們有這樣一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)知：區(qū)塊鏈讓這個(gè)市場(chǎng)失去了信任。他表示，“實(shí)際上區(qū)塊鏈?zhǔn)墙o我們帶來(lái)了一種信任，而且這種信任并非是基于人與人之間的信任，而是基于整個(gè)的區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)體系的信任，所以我認(rèn)為現(xiàn)在需要所有的人都能夠來(lái)進(jìn)行行業(yè)自律，無(wú)論是律師還是其他人員，都需要道德方面的規(guī)管，這樣我們就能夠推動(dòng)這種技術(shù)的發(fā)展。”他指出，現(xiàn)在所出現(xiàn)的一些欺騙、造假和舞弊的丑聞，導(dǎo)致了整個(gè)區(qū)塊鏈體系的一些不信任，阻擋了區(qū)塊鏈的發(fā)展，要想解決這個(gè)問(wèn)題，就要確保所有的參與者都是這個(gè)行業(yè)的歸管者。

以下為采訪實(shí)錄，經(jīng)鏈得得編輯后發(fā)布：

鏈得得：你怎樣看待區(qū)塊鏈技術(shù)和它的應(yīng)用之一加密貨幣？

Stephen Rutenburg： 這個(gè)首先我想要說(shuō)一下，區(qū)塊鏈可以說(shuō)是比特幣的基礎(chǔ)所在，比特幣就是在區(qū)塊鏈的這種技術(shù)架構(gòu)上所衍生出來(lái)的。在區(qū)塊鏈到來(lái)之前我們可以看到一些商業(yè)的交易都是通過(guò)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行的。那么基于區(qū)塊鏈技術(shù)的比特幣就解決了這個(gè)問(wèn)題，給我們帶來(lái)了很多的機(jī)會(huì)，同時(shí)也帶來(lái)了更多的創(chuàng)新和更多的觀點(diǎn)和想法。同時(shí)讓我們的商業(yè)變得更加地有效、高效，而且實(shí)現(xiàn)了這種商業(yè)交流的去中心化。

但是我們要真正來(lái)實(shí)現(xiàn)這場(chǎng)技術(shù)的革命，還需要很長(zhǎng)的路要走，盡管在CHAINSIGHTS的峰會(huì)上，我們也看到了有很多專家進(jìn)行了廣泛的討論，給我們帶來(lái)了無(wú)數(shù)的想象空間，讓我們能夠找到一些新的途徑，能夠進(jìn)一步地來(lái)?yè)肀^(qū)塊鏈的技術(shù)。那么另外我想要說(shuō)的就是區(qū)塊鏈和加密貨幣以及比特幣，基于區(qū)塊鏈的技術(shù)，給個(gè)人和個(gè)人消費(fèi)者也帶來(lái)了很多的便捷，不像以前的一些技術(shù)僅僅為一些金融機(jī)構(gòu)帶來(lái)了便捷。

現(xiàn)在我們?cè)谝恍┌l(fā)行貨幣方面還面臨著一些挑戰(zhàn)和一些問(wèn)題，比如說(shuō)像監(jiān)管的問(wèn)題，或者所說(shuō)不公平不公正性的問(wèn)題，以及是否賦予這些加密貨幣價(jià)值等等。但是我認(rèn)為我們很快就會(huì)解決這些問(wèn)題。

鏈得得：你怎樣看待通過(guò)出售股權(quán)型代幣進(jìn)行融資？

Stephen Rutenburg：現(xiàn)在在美國(guó)有關(guān)于股權(quán)型代幣，一些相關(guān)部門(mén)要求了它必須要符合美國(guó)的證券法，也就是無(wú)論是在公共交易，或者是私人交易的時(shí)候，都要遵守。這種股權(quán)代幣我認(rèn)為在未來(lái)并不會(huì)馬上取代像納斯達(dá)克的一些交易，或者是說(shuō)一些私人交易，因?yàn)樵诂F(xiàn)在為止在納斯達(dá)克的交易和私有交易還是有效的，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)就是我們的需要能夠進(jìn)一步地來(lái)加強(qiáng)股權(quán)代幣發(fā)行的規(guī)管。

鏈得得：那你認(rèn)為這在未來(lái)會(huì)成為主流的融資方式嗎？

Stephen Rutenburg ：我認(rèn)為事實(shí)上，股權(quán)代幣發(fā)行可以進(jìn)行一些創(chuàng)新型的融資方式，比如說(shuō)通過(guò)股權(quán)代幣來(lái)收取一些版權(quán)稅等等。但是我認(rèn)為這種股權(quán)代幣的發(fā)行方式，它不會(huì)能夠迅速地取代一些傳統(tǒng)的融資方式，比如說(shuō)像IPO等等，但是這種方式，可以說(shuō)比較新，但是它的成本還是比較高的。

一些公司他們現(xiàn)在都建立起來(lái)了股權(quán)代幣的云平臺(tái)，這樣可以通過(guò)這種方式來(lái)籌集少量的資本而無(wú)需進(jìn)行股票發(fā)行，還有一些公司他們都采用了一種股權(quán)代幣式的房地產(chǎn)機(jī)制，這些都是一些融資的一些方。但是這種融資，還是需要很多的路要走，當(dāng)然很多聰明的人，很多的創(chuàng)新者，慢慢會(huì)有一些新奇的點(diǎn)子，但是我認(rèn)為股權(quán)代幣要想廣泛被用于融資，還是要看一下，它到底是在哪種程度上來(lái)進(jìn)行的。因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)，美國(guó)現(xiàn)在還有納斯達(dá)克交易所，還有很多的融資的方式，這些目前依然是主流。但是在未來(lái)的幾年里，我們認(rèn)為可以來(lái)繼續(xù)地進(jìn)一步地來(lái)探索這種股權(quán)代幣的融資方式。

鏈得得：根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，人們對(duì)于STO（security token offering)存在哪些法律誤區(qū)？

Stephen Rutenburg ：我們根據(jù)美國(guó)的法律有兩種股權(quán)的融資方式，一種是注冊(cè)型股權(quán)代幣，可以向公眾的股權(quán)代幣。另外一種是特殊的股權(quán)代幣，可以豁免注冊(cè)，但在發(fā)行的時(shí)候有一定的限制，有的時(shí)候人們會(huì)對(duì)這條融界線有一些混淆。因?yàn)橛械墓蓹?quán)代幣，它既可以進(jìn)行特殊的發(fā)行，也可以發(fā)行給公眾?，F(xiàn)在在美國(guó)還有其他的一些融資方式，比如像IPO，或者是我剛才所說(shuō)的云眾籌平臺(tái)。但是剛才所說(shuō)的股權(quán)代幣的融資方式，它的成本還是比較高的。

那么可以說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在還處于發(fā)展的階段，那么人們有時(shí)候會(huì)比較新奇希望能夠來(lái)看到一個(gè)徹頭徹尾的迅速變革，但是事實(shí)上市場(chǎng)的發(fā)展還是比較緩慢的，市場(chǎng)和技術(shù)的發(fā)展往往有時(shí)候不能夠向人們預(yù)期的那樣快，讓人們可能會(huì)對(duì)于STO，或者對(duì)于一些其他的基于區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用感到失望，認(rèn)為不能夠徹頭徹尾的改變。但是我們這個(gè)時(shí)候是需要放下腳步，因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)這種金融科技的一個(gè)徹頭徹尾的變革，需要時(shí)間。

另外還有一個(gè)就是人們有這樣一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)知，有人說(shuō)區(qū)塊鏈讓這個(gè)市場(chǎng)失去了信任，但是實(shí)際上區(qū)塊鏈它是給我們帶來(lái)了一種信任，而且這種信任并非是基于人與人之間的信任，而是基于整個(gè)的區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)體系上面的信任，所以我認(rèn)為現(xiàn)在需要所有的人都能夠來(lái)進(jìn)行行業(yè)的自律，無(wú)論是律師，或者在這個(gè)行業(yè)的咨詢?nèi)藛T，都需要道德方面的規(guī)管，這樣我們就能夠推動(dòng)這種技術(shù)的發(fā)展。那么現(xiàn)在所出現(xiàn)的一些欺騙，或者出現(xiàn)的一些造假，或者是一些舞弊的丑聞，它們都導(dǎo)致了在整個(gè)區(qū)塊鏈體系的一些不信任，或者是阻擋了區(qū)塊鏈的發(fā)展，要想解決這個(gè)問(wèn)題，就要確保所有的參與者都是這個(gè)行業(yè)的歸管者。

鏈得得：在法律領(lǐng)域，你認(rèn)為是否應(yīng)該區(qū)分STO和IPO，你認(rèn)為STO是否需要專門(mén)的法律？

Stephen Rutenburg ：這個(gè)我們需要精心地等待市場(chǎng)的進(jìn)一步發(fā)展，至少要等到STO發(fā)展成一個(gè)相對(duì)完善獨(dú)立的市場(chǎng)，這時(shí)才需要建立起來(lái)一個(gè)成熟的規(guī)范體系，因?yàn)楝F(xiàn)在很多事情還都不是非常的清晰，我們需要等到事情變得清晰才可以做出規(guī)劃和決定?，F(xiàn)在來(lái)進(jìn)行規(guī)管或者是為STO建立一些規(guī)管的機(jī)制還為時(shí)過(guò)早。

那么我認(rèn)為當(dāng)區(qū)塊鏈技術(shù)進(jìn)一步地發(fā)展和成熟之后，也可能會(huì)影響整個(gè)的法律體系，因?yàn)槲覀冎喇?dāng)區(qū)塊鏈它在執(zhí)行智能合約的時(shí)候，規(guī)定了法律系統(tǒng)應(yīng)該來(lái)進(jìn)行什么樣的行動(dòng)，律師應(yīng)該來(lái)做什么工作能夠來(lái)確保這個(gè)系統(tǒng)能夠變得更加的公平，合約是公平地來(lái)執(zhí)行的，而且還有涉及調(diào)解、仲裁或者是起訴，一些相關(guān)的法律流程應(yīng)該怎樣去實(shí)施。

那么區(qū)塊鏈這種技術(shù)可能會(huì)讓律師行業(yè)做出改變，比如說(shuō)在律師行業(yè)，所做的一些事情是持續(xù)了近100年的傳統(tǒng)做法，但是未來(lái)區(qū)塊鏈可能給律師的工作帶來(lái)變化，現(xiàn)在律師就需要能夠考慮，當(dāng)區(qū)塊鏈智能合約自動(dòng)執(zhí)行的時(shí)候，如何確保法律體系能夠有效地執(zhí)行。因?yàn)槲覀冎涝诠胶托手g，存在一個(gè)悖論。

區(qū)塊鏈技術(shù)可以讓司法或者法律服務(wù)變得更加有效，可以讓法律服務(wù)人，因?yàn)槲覀冎绤^(qū)塊鏈這種技術(shù)，它是可以能夠地自動(dòng)進(jìn)行記錄，是基于數(shù)據(jù)庫(kù)的技術(shù)，數(shù)據(jù)不可篡改，有了這些記錄可以讓法律體系變得更加的有效。

鏈得得： 科技行業(yè)變化迅速，全球范圍都在高度關(guān)注科技發(fā)展未來(lái)對(duì)各個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響，更關(guān)注科技創(chuàng)新對(duì)大眾生活體驗(yàn)的改變，能否請(qǐng)您對(duì)鏡頭預(yù)測(cè)一下：2020年最值得關(guān)注的一件事，可能是什么？

Stephen Rutenburg ：讓律師對(duì)未來(lái)進(jìn)行預(yù)測(cè)是比較困難的，我想要說(shuō)的是現(xiàn)在我們還使用數(shù)據(jù)，人們獲得海量的數(shù)據(jù)并且在搜集數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上來(lái)進(jìn)行人臉識(shí)別，或者是做一些定位工作。AI，或者像大數(shù)據(jù)，它事實(shí)上在過(guò)去的發(fā)展速度比區(qū)塊鏈快，我認(rèn)為在未來(lái)幾年里區(qū)塊鏈還需要一定的時(shí)間來(lái)發(fā)展。在2020年，區(qū)塊鏈還是會(huì)不斷地變化，盡管現(xiàn)在我們有了一些令人欣喜成果，一些公司也在開(kāi)發(fā)和應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)，但是區(qū)塊鏈技術(shù)它還是處于發(fā)展起步的階段。（本文獨(dú)家首發(fā)鏈得得App）

——CHAINSIGHTS全球系列峰會(huì)——

CHAINSIGHTS 全球系列峰會(huì)作為鏈得得（ChainDD）打造的，面向全球區(qū)塊鏈創(chuàng)新領(lǐng)袖的重要連接和高端交流合作平臺(tái)，其重要使命是連接創(chuàng)新者、影響力人群和行業(yè)精英，在區(qū)塊鏈提升人們數(shù)字生活方式上發(fā)揮重要影響。

目前，CHAINSIGHTS 全球系列峰會(huì)已經(jīng)連續(xù)兩年在紐約舉辦，并已經(jīng)成為中國(guó)機(jī)構(gòu)在美舉辦的最高規(guī)格行業(yè)峰會(huì)，嘉賓陣容、話題深度和國(guó)際主流媒體關(guān)注度皆史無(wú)前例。在過(guò)往的兩屆紐約峰會(huì)上，眾多平日罕見(jiàn)露面的華爾街頂級(jí)風(fēng)云人物悉數(shù)出席，包括第十一屆美國(guó)商品期貨交易委員會(huì)CFTC主席、前美國(guó)財(cái)政部副部長(zhǎng)Gary Gensler，前美國(guó)證監(jiān)會(huì)（SEC）核心委員Roel Campos，麥肯錫公司榮休高級(jí)合伙人Peter B. Walker等。

隨著今年北京大興國(guó)際機(jī)場(chǎng)的開(kāi)放營(yíng)運(yùn)，一個(gè)全新的開(kāi)放北京、開(kāi)放中國(guó)機(jī)遇來(lái)臨。2019年12月8日，CHAINSIGHTS 全球系列峰會(huì)首次落地中國(guó)。鏈得得、ChainDD攜手鈦媒體盡攬全球金融界領(lǐng)袖以及區(qū)塊鏈尖端人物，薈聚北京，集中探討區(qū)塊鏈和金融科技將引領(lǐng)這個(gè)分野與共識(shí)并重的時(shí)代走向何方。

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