硅谷風(fēng)險(xiǎn)投資人、知名自然語(yǔ)言處理和搜索專(zhuān)家 吳軍博士
文｜捕手志（ID：ibushouzhi），作者｜李曌，編輯｜潘宇波
科技的發(fā)展看似高深難測(cè)，但背后卻有其自身發(fā)展的邏輯。正如吳軍博士在其新書(shū)《全球科技通史》中指出，幾千年來(lái)科技發(fā)展有兩條清晰的脈絡(luò)，就是能量和信息。它們不僅將整個(gè)人類(lèi)科技史貫穿，還可以幫助人們了解當(dāng)下和未來(lái)科技的動(dòng)態(tài)。
吳軍博士對(duì)于科技趨勢(shì)有著敏銳的判斷，他畢業(yè)于清華大學(xué)、美國(guó)約翰·霍普金斯大學(xué)，是知名的自然語(yǔ)言處理和搜索專(zhuān)家；他曾為谷歌資深研究員，是當(dāng)前谷歌中日韓算法的主要設(shè)計(jì)者；他也曾擔(dān)任騰訊搜索業(yè)務(wù)副總裁。吳軍博士還很早就參與硅谷的風(fēng)險(xiǎn)投資，成立了豐元?jiǎng)?chuàng)投。
相信有很多人了解吳軍博士是通過(guò)他的著作，如《浪潮之巔》、《數(shù)學(xué)之美》、《文明之光》、《見(jiàn)識(shí)》等。
近期，我們找來(lái)吳軍博士圍繞他的科技史觀與投資觀進(jìn)行了溝通，文中有不少他對(duì)科技與創(chuàng)投的本質(zhì)思考，相信看完會(huì)對(duì)你有啟發(fā)。
李曌：你的新書(shū)《全球科技通史》中有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為科技發(fā)展有其自身的邏輯，19世紀(jì)出現(xiàn)機(jī)械、電力相關(guān)的技術(shù)，20世紀(jì)出現(xiàn)信息相關(guān)的技術(shù)，接下來(lái)出現(xiàn)更多生物相關(guān)的技術(shù)，究竟是什么在推動(dòng)科技向前發(fā)展？
吳軍：我用兩條線(xiàn)把科技發(fā)展串起來(lái)，一條線(xiàn)是能量，從農(nóng)耕革命開(kāi)始人類(lèi)技術(shù)都圍繞盡可能創(chuàng)造能量這個(gè)核心在發(fā)展，這樣才能養(yǎng)活更多人，社會(huì)文明才能發(fā)展。當(dāng)農(nóng)耕水平提高后，所創(chuàng)造的總能增多，人們利用能源的效率提高，社會(huì)文化得以繁榮，比如古代中國(guó)。
隨著以蒸汽機(jī)為主的第一次工業(yè)革命開(kāi)展，我們可以用化學(xué)燃料產(chǎn)生巨大的動(dòng)力，生產(chǎn)力有了極大提高，最終這也使商品由供不應(yīng)求到供大于求。而原來(lái)我們只有兩種動(dòng)力能用，一種是如人力或畜力的生物能，還有一種是如風(fēng)能、水能的機(jī)械能。
而另一條線(xiàn)是信息，這是社會(huì)得以組織起來(lái)很重要的一個(gè)因素。十九世紀(jì)后期，由于遠(yuǎn)距離與長(zhǎng)距離的信息傳輸需求，通訊業(yè)發(fā)展起來(lái)，信息傳輸開(kāi)始了一代代地進(jìn)步，最早從烽火臺(tái)到使用機(jī)械臂的信號(hào)塔，到后來(lái)電報(bào)、電話(huà)、無(wú)線(xiàn)通訊、移動(dòng)通訊。到二十世紀(jì)以后，我們能想到最大的幾項(xiàng)技術(shù)進(jìn)步，其實(shí)都和能量、信息相關(guān)。
李曌：那二十世紀(jì)有哪些令人興奮的科技成就？
吳軍：我個(gè)人認(rèn)為有四個(gè)。量子力學(xué)和公理化的概率論，奠定了一個(gè)多世紀(jì)以來(lái)的科學(xué)基礎(chǔ)，也提醒我們的世界是不確定的。原子能的使用讓我們得到了宇宙中最大的能量來(lái)源。計(jì)算機(jī)和集成電路的出現(xiàn)讓人類(lèi)進(jìn)入到信息時(shí)代，與此同時(shí)，香農(nóng)提出信息論，告訴人們消除不確定性的方法就是利用信息。這一點(diǎn)和20世紀(jì)初人類(lèi)對(duì)不確定性的認(rèn)識(shí)正好匹配。
隨后， DNA雙螺旋被發(fā)現(xiàn)，人類(lèi)了解了自身的遺傳信息。到了二十一世紀(jì)，很多技術(shù)也是圍繞如何更有效利用能量，以及單位尺度下如何能處理和傳輸更多信息。
李曌：這樣來(lái)看馬斯克造特斯拉和火箭、關(guān)注太陽(yáng)能也和他對(duì)能量的理解有關(guān)。
吳軍：對(duì)，馬斯克的商業(yè)帝國(guó)表面上看是一堆無(wú)關(guān)的產(chǎn)業(yè)，有電動(dòng)汽車(chē)、太陽(yáng)能發(fā)電、發(fā)射火箭等，用他自己的話(huà)講，這些都在圍繞如何更有效利用能量來(lái)開(kāi)展。
新能源汽車(chē)可以使單位里程數(shù)的二氧化碳排放少一倍，太陽(yáng)能發(fā)電某種程度上也是為了取代化石能源，發(fā)射火箭并不是火箭運(yùn)載能力要比過(guò)去阿波羅登月時(shí)的土星5號(hào)強(qiáng)多少，而是火箭能被多次使用，并且同樣運(yùn)一噸東西到火星，消耗能量會(huì)少很多，所以馬斯克的商業(yè)帝國(guó)主要是從節(jié)約成本上考慮的。
李曌：如今有越來(lái)越多人認(rèn)為我們正處在信息技術(shù)的周期末端，你是否贊同？
吳軍：首先，從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不過(guò)十年的時(shí)間，發(fā)展是迅速的，現(xiàn)在全世界中70多億人口中，已有30多億是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的用戶(hù)。
其次，接下來(lái)我們將進(jìn)入到萬(wàn)物互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，我不太喜歡物聯(lián)網(wǎng)的概念，因?yàn)槲磥?lái)是所有東西相連，不僅包括物還有人。今天全世界超40億設(shè)備（30億移動(dòng)設(shè)備+10億計(jì)算機(jī)）在聯(lián)網(wǎng)，而到2022年最保守估計(jì)全世界會(huì)有300億個(gè)設(shè)備聯(lián)網(wǎng)，甚至有人說(shuō)是500億。這需要全新的基礎(chǔ)架構(gòu)，否則海量設(shè)備無(wú)法同時(shí)上網(wǎng)，而5G可以解決這個(gè)問(wèn)題。
過(guò)去我們從3G到4G感覺(jué)變化不大，是因?yàn)榛編缀鯖](méi)有增加，只是技術(shù)發(fā)生了變化。但5G時(shí)代基礎(chǔ)設(shè)施的建造量是驚人的，基站密度從2-3公里縮短到200-300米，是過(guò)去的100倍，每個(gè)基站覆蓋的平均人數(shù)只有過(guò)去的1/100。這才使得網(wǎng)速有可能更快，也讓更多的帶寬能夠給到IoT設(shè)備。當(dāng)然，5G的通信協(xié)議和前面的幾代都不同。
所以無(wú)論是從市場(chǎng)空間、技術(shù)架構(gòu)來(lái)看，信息革命都還在加速，完全沒(méi)有停止，更不用談處于末端。
李曌：但在一些逃離互聯(lián)網(wǎng)的投資人及創(chuàng)業(yè)者看來(lái)，過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展依靠流量紅利，而如今流量紅利已消退，所以接下來(lái)幾年沒(méi)什么大機(jī)會(huì)了。
吳軍：我覺(jué)得所有指望人口紅利的企業(yè)，說(shuō)句不好聽(tīng)的都是不思進(jìn)取和思想懶惰的企業(yè)，不然怎么還有拼多多等企業(yè)的出現(xiàn)。
這也是為什么我要寫(xiě)《全球科技通史》的原因，不少人看技術(shù)只看到單點(diǎn)，實(shí)際上我們要沿著它的發(fā)展潮流去看?，F(xiàn)在單位能耗即花一度電計(jì)算能力的提升要比過(guò)去快太多，谷歌AlphaGO的單位能耗計(jì)算能力比一年前提升了幾百倍。同時(shí)，過(guò)去三年人類(lèi)收集到的數(shù)據(jù)，是從三年前到有文字記載以來(lái)全部數(shù)據(jù)的總和。我們必須要看到這些變化。
李曌：IoT中智能終端是非常重要的，我聯(lián)想到喬布斯在2001年的一次采訪(fǎng)中總結(jié)，第一代計(jì)算機(jī)主要是服務(wù)企業(yè)，第二代計(jì)算機(jī)主要是幫助個(gè)人獲取知識(shí)，在他看來(lái)接下來(lái)的智能設(shè)備（手機(jī)也是小型計(jì)算終端）主要用于幫助人表達(dá)感情，你如何看待他的這個(gè)觀點(diǎn)？
吳軍：計(jì)算機(jī)是計(jì)算機(jī)，而人是人，兩者之間有明確的邊界，計(jì)算機(jī)不能做人所做的所有事，這點(diǎn)已經(jīng)非常清楚了。我們需要從本源來(lái)看計(jì)算機(jī)到底是什么。
大概一百多年前有一位了不起的數(shù)學(xué)家叫希爾伯特，他曾經(jīng)問(wèn)自己三個(gè)本源的數(shù)學(xué)問(wèn)題。這三個(gè)問(wèn)題分別是：
第一，數(shù)學(xué)是否是完備的？通俗地講就是，能否用數(shù)學(xué)體系概括所有的知識(shí)？第二，數(shù)學(xué)是否是一致的？比如今天3+2等于5，明天是否還等于5，會(huì)不會(huì)等于6？物理學(xué)就不是一致的，你今天測(cè)量開(kāi)水的溫度是100.1度，明天你測(cè)可能就變成了99.3度。第三，數(shù)學(xué)是否是可判定的？物理學(xué)的結(jié)論是可以判定和驗(yàn)證的，但是數(shù)學(xué)問(wèn)題是否有答案？這第三個(gè)問(wèn)題后來(lái)變成了著名的希爾伯特23個(gè)問(wèn)題中的第10個(gè)。
另一個(gè)很了不起的數(shù)學(xué)家叫哥德?tīng)枺亚皟蓚€(gè)問(wèn)題解決了，大概意思是完備性和一致性不能兼而得之，這就等于告訴大家，世界上大多數(shù)問(wèn)題都不屬于數(shù)學(xué)范疇。
第三個(gè)問(wèn)題的結(jié)論也非常讓人失望，1970年，前蘇聯(lián)數(shù)學(xué)家馬蒂塞維奇最終證明：在一般情況下，答案是否定的。也就是說(shuō)，絕大多數(shù)數(shù)學(xué)問(wèn)題我們無(wú)法判斷有沒(méi)有答案，更不要說(shuō)尋找答案了。
圖靈在思考計(jì)算機(jī)的問(wèn)題時(shí)，受到哥德?tīng)柕膯l(fā)，他覺(jué)得有很小的一部分?jǐn)?shù)學(xué)問(wèn)題是有答案的，后來(lái)他發(fā)明了一種機(jī)械的數(shù)學(xué)模型，在這個(gè)模型中，通過(guò)有限的步驟就能找到答案，這種模型被稱(chēng)為圖靈機(jī)。圖靈將那些可以在有限步驟內(nèi)解決的問(wèn)題稱(chēng)為可計(jì)算問(wèn)題，后來(lái)馮諾伊曼等人設(shè)計(jì)出具體的計(jì)算機(jī)，實(shí)現(xiàn)了圖靈所提出的虛擬模型。
今天所有的計(jì)算機(jī)，無(wú)論多么復(fù)雜，都沒(méi)有超出圖靈機(jī)的范疇，解決的還是可計(jì)算的問(wèn)題。當(dāng)我們把世界上所有的問(wèn)題和今天有答案的問(wèn)題，做兩張相互嵌套的圖展示出來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，人類(lèi)要解決的問(wèn)題要比今天計(jì)算機(jī)能解決的問(wèn)題多得多，而今天人工智能可以解決的問(wèn)題又是少之又少的。
回到問(wèn)題本身，我和喬布斯的理解不一樣，我認(rèn)為人與計(jì)算機(jī)有著明顯的邊界，一個(gè)人有感情就有感情，沒(méi)有感情就沒(méi)有。像有一些男生會(huì)撩女生，沒(méi)有手機(jī)，他照樣能很快找到女朋友，而對(duì)于一個(gè)木訥的男生而言，有手機(jī)照樣用處不大。
李曌：無(wú)論是我們談及的數(shù)學(xué)還是物理學(xué)，都屬于基礎(chǔ)學(xué)科研究，但有業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為國(guó)內(nèi)忽視基礎(chǔ)學(xué)科的研究而注重技術(shù)應(yīng)用，這是否會(huì)導(dǎo)致落后？
吳軍：的確在過(guò)去，中國(guó)人對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)不感興趣，因?yàn)槲覀冎v的是學(xué)成文武藝，貨與帝王家，我學(xué)了東西必須得有地方用。中國(guó)人對(duì)科學(xué)的興趣，是近百年來(lái)的事情，全社會(huì)對(duì)科學(xué)的價(jià)值的認(rèn)可程度還有待提高。
不過(guò)，我們還是要將科學(xué)和技術(shù)分開(kāi)。中國(guó)的科學(xué)能發(fā)展得更快自然是好事，如果做不到，至少20年里也不會(huì)有太大影響。因?yàn)榭茖W(xué)本身是不能直接賣(mài)錢(qián)的，如果應(yīng)用研究能跟上，對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的影響也不會(huì)太大。
李曌：在中國(guó)談科技，就繞不開(kāi)騰訊這樣的巨頭公司，而你曾在騰訊就職，如何理解騰訊將使命愿景更改為科技向善？
吳軍：科技公司的發(fā)展和是否向善無(wú)關(guān)，如果騰訊真愿意這么做，首先要給它點(diǎn)贊，畢竟我們都希望大公司是負(fù)責(zé)任的公司，但全世界都不可能單純依靠善意來(lái)解決問(wèn)題。
以中國(guó)為例，自從有文字記載的3000多年來(lái)，對(duì)官員的道德約束從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)，但也幾乎從未管用過(guò)。今天所有的大數(shù)據(jù)公司都說(shuō)自己拿了大眾的數(shù)據(jù)是要做好事，但依然會(huì)出現(xiàn)Facebook賣(mài)數(shù)據(jù)的事情。
Facebook賣(mài)用戶(hù)數(shù)據(jù)不是扎克伯格的主意，那些賣(mài)數(shù)據(jù)的錢(qián)連Facebook一年收入的千分之一都不到，扎克伯格也不是那么弱智的人。但是他無(wú)法保證底下的人做事都講道德，于是就出事了。
因此，不能把我們每個(gè)人的命運(yùn)寄托在科技公司自己能向善而行上，還是要有約束和制約。任何掌握權(quán)力的人都有可能會(huì)濫用，今天大公司有大量數(shù)據(jù)與技術(shù)就是一種權(quán)力，所以要有法律來(lái)制約它。如今互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)用戶(hù)的價(jià)格歧視不是什么新鮮事，說(shuō)明道德約束和自己的善意在生意面前非常蒼白。
李曌：的確，如今價(jià)格歧視已成普遍現(xiàn)象，一些企業(yè)為了利潤(rùn)最大化而不顧用戶(hù)的利益。
吳軍：當(dāng)然提供服務(wù)和賣(mài)東西的公司會(huì)把價(jià)格歧視這件事說(shuō)得很崇高。他們會(huì)說(shuō)，讓一些人支付能力比較強(qiáng)的人多付點(diǎn)錢(qián)有什么不好，這樣可以給窮人降點(diǎn)價(jià)啊。
李曌：價(jià)格歧視也源于對(duì)用戶(hù)數(shù)據(jù)的掌握。前段時(shí)間歐盟頒布了《GDRP》，從數(shù)據(jù)層面制約科技巨頭們，可能會(huì)慢慢得到更多國(guó)家的效仿。
吳軍：是的，歐盟從法國(guó)大革命開(kāi)始就懂得用權(quán)力制約權(quán)力，所以最終政府會(huì)向監(jiān)管銀行一樣監(jiān)管這些數(shù)據(jù)公司。
李曌：回顧歷史能發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)蕭條前投資人會(huì)樂(lè)于投資新科技，你如何理解經(jīng)濟(jì)周期與科技的關(guān)系?也有學(xué)者指出08年的金融危機(jī)至今仍余波未去。
吳軍：每一次技術(shù)革命都有一些落伍的國(guó)家，咱們就講信息革命，以1965年摩爾定律提出作為起點(diǎn)，距今54年的時(shí)間，我們看到整個(gè)前蘇聯(lián)和歐洲在這一輪信息革命完全落伍了。每一次工業(yè)革命周期大概是50到80年，錯(cuò)過(guò)這一次周期就只能等下一波了。
李曌：剛剛我們說(shuō)到國(guó)家如果跟不上科技發(fā)展的周期就會(huì)被淘汰，其實(shí)企業(yè)也是。聚焦到贏得信息革命最大紅利的大公司，我們能發(fā)現(xiàn)他們的壁壘非常脆弱，不斷被下一代顛覆，比如IBM被微軟動(dòng)搖，微軟和亞馬遜被與谷歌動(dòng)搖，谷歌被臉書(shū)動(dòng)搖。
吳軍：你說(shuō)的有一些對(duì)也有一些不對(duì)。首先，無(wú)論是市值還是營(yíng)業(yè)額上來(lái)看，臉書(shū)比谷歌差了很多。雖然臉書(shū)在社交網(wǎng)絡(luò)上的確動(dòng)搖了谷歌，但谷歌在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上又贏了回來(lái)。再看亞馬遜，谷歌成為最大互聯(lián)網(wǎng)公司的時(shí)候，亞馬遜確實(shí)被動(dòng)搖了，但它在云計(jì)算上又贏了回來(lái)。微軟也是如此，它在企業(yè)級(jí)軟件上贏了回來(lái)。
壁壘是隨時(shí)代而變的，過(guò)去有些能稱(chēng)之為壁壘的可能在未來(lái)就變得沒(méi)用了。在PC機(jī)時(shí)代Windows和Intel形成的壁壘有用，那時(shí)沒(méi)公司覺(jué)得自己可以贏Windows和Intel。但隨著手機(jī)的發(fā)展，PC機(jī)的影響力變?nèi)趿耍F(xiàn)在的壁壘就是安卓和ARM，將來(lái)會(huì)是IoT和5G。所以很多企業(yè)是輸給了時(shí)代，而不是輸給了別的企業(yè)。
李曌：的確，環(huán)境變化帶來(lái)公司的原有優(yōu)勢(shì)失效。除此之外，你認(rèn)為科技公司死掉的原因還有哪些？
吳軍：客觀來(lái)講，死和生是一起的，沒(méi)有死就不會(huì)有生，很多時(shí)候死亡是好事，因?yàn)闆](méi)有死亡就不會(huì)釋放資源，就不會(huì)有新的代替。如果不適應(yīng)環(huán)境劇烈變化的公司死掉也是很正常的。從主觀來(lái)講，還有很多個(gè)人失誤造成的死亡，尤其是年輕的創(chuàng)業(yè)公司，由于能力、資源與他所支配的錢(qián)不匹配，跟不上成長(zhǎng)的步伐。
李曌：這也決定投資早期公司的失敗率是極高的，早期科技投資很像一個(gè)黑箱，作為一位硅谷的早期科技投資者，你如何盡可能使得投資收益最大化？
吳軍：一開(kāi)始隨意性會(huì)比較大，但投完半年后就會(huì)有反饋，目標(biāo)就明確了。比如你開(kāi)始投了100家公司，有50家表現(xiàn)比較好，有50家表現(xiàn)不好，這時(shí)你做出什么反應(yīng)很重要。
有的人怕投資虧了，會(huì)去扶植50家進(jìn)步比較慢的公司，但真正好的投資人都知道，要把50家糟糕的公司趕快扔掉，對(duì)表現(xiàn)好的50家公司雙倍砸錢(qián)，加大力度扶植，比如你第一輪投了100萬(wàn)，第二輪要給它200萬(wàn)，300萬(wàn)。再往后50家里可能有20家表現(xiàn)比較好，30家不太好，那就繼續(xù)對(duì)表現(xiàn)好的20家繼續(xù)砸錢(qián)，500萬(wàn)，800萬(wàn)地投入。對(duì)于優(yōu)秀的公司在下一輪要遵循雙倍砸錢(qián)的原則，這是風(fēng)險(xiǎn)投資一個(gè)系統(tǒng)性原則。
李曌：那在投前你會(huì)如何判斷一個(gè)項(xiàng)目？
吳軍：對(duì)于市場(chǎng)、技術(shù)和產(chǎn)品這些層面很多時(shí)候是需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者自己來(lái)把控的，這也是你把錢(qián)交給他辦公司，而不是自己辦公司的原因。
所以投資人最重要的還是對(duì)人的判斷，基本上有兩點(diǎn)，第一會(huì)判斷創(chuàng)始人的人品、誠(chéng)信，看他周?chē)袥](méi)有原來(lái)的親朋好友或同事愿意跟他一起做事情。
比如當(dāng)我投資一個(gè)印度人的公司時(shí)，一定會(huì)要求他同時(shí)要有自己族裔的朋友投資他，這是因?yàn)樗_了我們可能影響有限，但他連同族人一起騙了，那他在自己圈子里就會(huì)形成很壞的印象，這當(dāng)中的成本會(huì)使得他要好好掂量。另外，如果他周?chē)耐逡崛硕紱](méi)有愿意投資他，這其實(shí)會(huì)是一個(gè)很不好的信號(hào)。
第二會(huì)判斷這個(gè)人的適應(yīng)力如何，因?yàn)槲覀兌己茈y預(yù)測(cè)五年后會(huì)發(fā)生什么事，能否適應(yīng)變化不斷調(diào)整就變得很重要。
李曌：對(duì)于早期科技投資人而言，你怎么考慮入場(chǎng)的時(shí)間？
吳軍：這個(gè)事如果做成了，一定要持續(xù)掙幾十年的錢(qián)，如果只能掙5年的錢(qián)，就不值得投資。所以時(shí)間是你的朋友，但時(shí)機(jī)不是，沒(méi)人總能把握好時(shí)機(jī)，就像巴菲特講的好生意必須能長(zhǎng)期增長(zhǎng)，如果它是一個(gè)將來(lái)能發(fā)展很長(zhǎng)時(shí)間的公司，你早一點(diǎn)進(jìn)場(chǎng)和晚一點(diǎn)進(jìn)場(chǎng)關(guān)系都不大，只要進(jìn)場(chǎng)就好。
我老拿電商來(lái)舉例，電商取代部分實(shí)體店是一個(gè)趨勢(shì)，所以你早一天進(jìn)場(chǎng)，晚一天進(jìn)場(chǎng)都行，并且你只要進(jìn)場(chǎng)就會(huì)有很好的回報(bào)。
比如，阿里巴巴你都不用早期投資它，它上市時(shí)你只要買(mǎi)它的股票就能掙很多錢(qián)。前幾年當(dāng)大家都覺(jué)得電商發(fā)展到頭的時(shí)候，拼多多跑了出來(lái)，這說(shuō)明電商不是一年、兩年的機(jī)會(huì)，而是有很長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，每個(gè)階段都有錢(qián)可掙。
如果說(shuō)有投資存在時(shí)間窗口，一過(guò)就沒(méi)了，那它就不是真的機(jī)會(huì)，而是投機(jī)。所以，我做投資奉行時(shí)間就是朋友的理念，那些真正能幾十年仍活躍在市場(chǎng)上的投資人都是時(shí)間的朋友。（本文首發(fā)鈦媒體）
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