銀河航天創(chuàng)始人、CEO徐鳴在辦公室接受鈦媒體采訪

【鈦媒體·封面】4月刊重磅巨獻(xiàn)，訂閱專題 「太空商戰(zhàn)，一觸即發(fā)」查看全部?jī)?nèi)容

鈦媒體注：2019年，鈦媒體深度內(nèi)容中心重磅推出全方位、無(wú)死角記錄產(chǎn)業(yè)變革、敏銳洞悉趨勢(shì)及深度挖掘行業(yè)內(nèi)幕的全新內(nèi)容產(chǎn)品——「鈦媒體·封面」，旨在通過(guò)策劃月度 封面報(bào)道 這樣足夠復(fù)古、回歸傳統(tǒng)的方式，深度挖掘當(dāng)今最前沿商業(yè)價(jià)值和商業(yè)社會(huì)真相，發(fā)現(xiàn)最具代表性商業(yè)領(lǐng)袖。「鈦媒體·封面」由鈦媒體深度內(nèi)容中心策劃，自4月起，每月第一個(gè)周一重磅發(fā)布。

全人類的“登月競(jìng)賽”已經(jīng)延綿幾十年。今年春節(jié)伊始，《流浪地球》、《阿麗塔》等科幻電影的逆市火爆，也讓越來(lái)越多中國(guó)普通觀眾開(kāi)始思考宇宙與未來(lái)。

今年2月19日，美國(guó)總統(tǒng)特朗普簽署了“第4號(hào)太空政策指令”（SPD-4），宣布正式組建太空軍，3月底，特朗普又高調(diào)提名了太空總司令。

另一方面，在商業(yè)太空市場(chǎng)上，民營(yíng)火箭和商用衛(wèi)星發(fā)展也正是如火如荼。就此，2019年「鈦媒體·封面」第一期4月刊，我們將視角投向“商業(yè)航天”市場(chǎng)。2000億規(guī)模的衛(wèi)星產(chǎn)業(yè)，到底有哪些潛在商業(yè)空間？為什么說(shuō)下一個(gè)連接10億人的產(chǎn)品會(huì)誕生在這個(gè)產(chǎn)業(yè)？

“人類的太空互聯(lián)網(wǎng)，今天邁出了第一步。”

一個(gè)月前，美國(guó) OneWeb 公司發(fā)射了首批六顆低軌通信衛(wèi)星，銀河航天創(chuàng)始人，前獵豹聯(lián)合創(chuàng)始人&總裁徐鳴寫(xiě)下了這樣的話。令許多互聯(lián)網(wǎng)人意外的是，曾經(jīng)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)打拼多年的徐鳴，如今一頭扎進(jìn)了商業(yè)航天市場(chǎng)，并創(chuàng)辦了一家業(yè)內(nèi)稱為對(duì)標(biāo) OneWeb 的中國(guó)商業(yè)衛(wèi)星公司銀河航天。

徐鳴少年未為之發(fā)狂，卻為何在中年第一次創(chuàng)業(yè)成功后反而獨(dú)獨(dú)“癡迷”于太空，在鈦媒體本期封面主文《“太空狂人”徐鳴：再花30年決戰(zhàn)太空》（鏈接：http://m.chcmb.cn/3831205.html ）

中，有關(guān)于這位“太空狂人”詳細(xì)報(bào)道。

中國(guó)商業(yè)航天的大門(mén)剛剛打開(kāi)，從上世紀(jì)90年代的銥星計(jì)劃到Google、Facebook等互聯(lián)網(wǎng)巨頭的“空中競(jìng)賽”，再到5G時(shí)代對(duì)于全球聯(lián)網(wǎng)的新挑戰(zhàn)，太空互聯(lián)網(wǎng)終于一步步從狂想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。而自2011年起一直密切關(guān)注這一片“星空”的徐鳴，則可能也是中國(guó)對(duì)于通信衛(wèi)星的意義思考最深、看得最遠(yuǎn)的那個(gè)人之一。

本期【鈦媒體·封面】系列報(bào)道之一，以今年 OneWeb 成功發(fā)射衛(wèi)星為契機(jī)，鈦媒體創(chuàng)始人趙何娟與徐鳴進(jìn)行了一場(chǎng)兩個(gè)多小時(shí)非常深入的對(duì)談，試圖掀開(kāi)未來(lái)航天商業(yè)的一角：下一代5G互聯(lián)網(wǎng)通信會(huì)是什么樣子？下一款連接10億人的產(chǎn)品會(huì)不會(huì)在這里？

以下是鈦媒體編輯整理的部分對(duì)話實(shí)錄：

鈦媒體·封面視頻

OneWeb發(fā)射衛(wèi)星為何意義如此重大？

趙何娟：今年3月OneWeb首次發(fā)射衛(wèi)星，倍受矚目，而銀河科技的定位是要做“中國(guó)的OneWeb”。所以能不能先給我們大致介紹一下，OneWeb這次發(fā)射衛(wèi)星的情況，它為什么具有這么重要的意義？

徐鳴：我先從航天的科技產(chǎn)品開(kāi)始做一點(diǎn)的介紹。航天科技方向上核心的產(chǎn)品有兩個(gè)，一個(gè)是火箭，一個(gè)是衛(wèi)星?；鸺蛴谑且粋€(gè)快遞服務(wù)，核心點(diǎn)是提供一個(gè)艙位，把衛(wèi)星裝在艙位里面通過(guò)火箭發(fā)射，把衛(wèi)星送上軌道。衛(wèi)星則是在空中提供連續(xù)或間斷的服務(wù)。

如果再類比一下的話：（火箭和衛(wèi)星相比而言），可以說(shuō)分別對(duì)應(yīng)的是順豐（模式）和阿里巴巴（模式）——阿里提供的是服務(wù)，順豐提供的是快遞。這樣類比就能看出，火箭和衛(wèi)星擁有不同的商業(yè)空間。SpaceX可能更像順豐，因?yàn)樗翘峁┛爝f服務(wù)；OneWeb則更象阿里，它提供在線的對(duì)用戶有價(jià)值的底層服務(wù)。快遞在某種程度上是一次性的服務(wù)，服務(wù)你一次，把貨送到，送到之后它回來(lái)或者當(dāng)場(chǎng)銷毀掉，這是今天火箭的價(jià)值。

從全球的商業(yè)空間來(lái)看，火箭的市場(chǎng)空間大概是在100多億美金，衛(wèi)星的整個(gè)產(chǎn)業(yè)大概在2600億美金，因?yàn)樾l(wèi)星提供的是持續(xù)的服務(wù)，基本上今天衛(wèi)星的生命周期是5到15年，一次發(fā)射，可以提供5到15年的服務(wù)，所以它的產(chǎn)業(yè)價(jià)值要大很多的。這跟我們?cè)瓉?lái)的認(rèn)知可能會(huì)有一些區(qū)別。

趙何娟：這個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模是怎樣衡量的？

徐鳴：市場(chǎng)規(guī)模的統(tǒng)計(jì)源于美國(guó)的一份全球商業(yè)航天報(bào)告。衛(wèi)星有三大應(yīng)用方向——通信、導(dǎo)航和遙感，這份報(bào)告把上述整個(gè)產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的附加值疊加起來(lái)，以及三個(gè)方向上衛(wèi)星所延伸出來(lái)的一些服務(wù)的總值加起來(lái)，高達(dá)2600億美金。這是一個(gè)很大的一個(gè)產(chǎn)值。

這是2017年當(dāng)下的總值，2018年這個(gè)數(shù)字應(yīng)該還會(huì)有一定的增長(zhǎng)，這是第一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)概念。

第二的問(wèn)題，為什么OneWeb這次的發(fā)射廣受大家的關(guān)注呢？從我的角度來(lái)看，雖然SpaceX無(wú)論是技術(shù)價(jià)值還是對(duì)未來(lái)的想象力，都為我們打開(kāi)了很大的視野；但是如果從商業(yè)跟科技的結(jié)合來(lái)說(shuō)的話，OneWeb才是給航天科技真真正正打開(kāi)了一扇新的大門(mén)。

為什么這么說(shuō)？任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)商業(yè)價(jià)值的體現(xiàn)無(wú)外乎三個(gè)大的方向，要么2C，要么2B，要么2G。

對(duì)于火箭來(lái)說(shuō)，無(wú)論是體制內(nèi)火箭還是像SpaceX這樣的商業(yè)火箭，基本上就是2G的服務(wù)，跟傳統(tǒng)的航天產(chǎn)業(yè)沒(méi)有大的區(qū)隔，它在過(guò)去的基礎(chǔ)之上可能做了一些效率的優(yōu)化，做了一些成本的降低。

比如美國(guó)的火箭市場(chǎng)從當(dāng)年大概60億美金降到了40億美金，這就是SpaceX的功勞，因?yàn)樗屨麄€(gè)的效率提升了。雖說(shuō)看上去產(chǎn)值下降了，但是發(fā)射次數(shù)、發(fā)射服務(wù)相比原來(lái)反而是有提升。但是SpaceX并沒(méi)有打開(kāi)新的大門(mén)，并不能從一個(gè)2G的服務(wù)延伸出來(lái)一個(gè)新的2B服務(wù)，也沒(méi)有辦法延伸出來(lái)一個(gè)新的2C服務(wù)。

起碼到目前為止還沒(méi)有，當(dāng)然我們可以看到美國(guó)一些商業(yè)航天公司，包括維珍，現(xiàn)在也在做基于對(duì)用戶個(gè)人的太空旅游，也有這樣一些新的方向，但是這個(gè)方向今天還沒(méi)有真正的打開(kāi)。

OneWeb打開(kāi)了一扇新的大門(mén)，為什么呢？因?yàn)樵瓉?lái)的通信是地面的運(yùn)營(yíng)商，通過(guò)鐵塔、基站和路由器、光纖為我們提供了非常廣泛的商業(yè)連網(wǎng)服務(wù)。

以O(shè)neWeb為主的通信衛(wèi)星有可能在一定程度上改變今天的通信產(chǎn)業(yè)格局，第一次用衛(wèi)星來(lái)為全球的地面通信做服務(wù)，這是第一次真正在航天產(chǎn)業(yè)上打開(kāi)了一個(gè)新的商業(yè)空間。

所以，以我的角度來(lái)說(shuō)，我會(huì)認(rèn)為商業(yè)航天的大門(mén)不能算是由SpaceX打開(kāi)的，反而有可能應(yīng)該是由OneWeb，或者SpaceX在開(kāi)發(fā)的starlink這些項(xiàng)目打開(kāi)的。它們會(huì)真正帶來(lái)商業(yè)機(jī)會(huì)的變革，帶來(lái)了科技和商業(yè)的在那個(gè)交叉點(diǎn)的一個(gè)化合產(chǎn)品。所以我覺(jué)得OneWeb不止是一個(gè)大的夢(mèng)想，更重要的是帶來(lái)了一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)。

美國(guó)“最有融資能力”的衛(wèi)星公司OneWeb計(jì)劃發(fā)射總共900顆全球互聯(lián)網(wǎng)衛(wèi)星（初步已定下650顆），向全球任何地方提供實(shí)惠且優(yōu)質(zhì)的衛(wèi)星寬帶接入服務(wù)

低軌道衛(wèi)星會(huì)帶來(lái)怎樣的產(chǎn)業(yè)變革？

趙何娟：OneWeb發(fā)射的是典型的低軌道衛(wèi)星，那么，隨著低軌道衛(wèi)星和星座網(wǎng)絡(luò)的普及，到底會(huì)帶來(lái)什么樣的變革？對(duì)普通人的生活會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？畢竟今天的通信網(wǎng)絡(luò)全世界來(lái)說(shuō)已經(jīng)很發(fā)達(dá)、光纖無(wú)處不在了，海底光纖技術(shù)現(xiàn)在都已經(jīng)非常成熟，低軌道的通信衛(wèi)星，還能帶來(lái)什么樣的變化？

徐鳴：這是特別好的問(wèn)題。先介紹一下現(xiàn)在的地面通信網(wǎng)絡(luò)是怎樣的構(gòu)成。

今天我們使用的手機(jī)等連網(wǎng)設(shè)備，往往通過(guò)鐵塔連接通信網(wǎng)絡(luò)，鐵塔上面會(huì)有運(yùn)營(yíng)商或鐵塔公司所布置的天線，這些天線連接到鐵塔下面的基站，通過(guò)這個(gè)基站連接到光纖，最后接入到互聯(lián)網(wǎng)的主干網(wǎng)絡(luò)。這層網(wǎng)絡(luò)我們可以簡(jiǎn)單的把它抽象為：在地球表面上蓋了一層網(wǎng)，它是一個(gè)比較平面的設(shè)計(jì)。 

而衛(wèi)星通信，更像是一個(gè)三維的結(jié)構(gòu)：信號(hào)從地上到天上的衛(wèi)星，離我們地面大概1000公里左右，通過(guò)衛(wèi)星把這些信號(hào)直接一次性轉(zhuǎn)發(fā)到互聯(lián)網(wǎng)的主干網(wǎng)絡(luò)，所以它能夠讓接入的成本降低，接入的效率也會(huì)有非常大的提升，相當(dāng)于從原來(lái)的二維網(wǎng)絡(luò)升級(jí)成三維的網(wǎng)絡(luò)。

通信衛(wèi)星其實(shí)不是一個(gè)新生的產(chǎn)品，過(guò)去也有。之前衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)跟地面網(wǎng)絡(luò)是兩層皮，它們兩個(gè)沒(méi)有辦法合在一起，但是5G通信標(biāo)準(zhǔn)，給了通信衛(wèi)星一個(gè)新的機(jī)會(huì)。在5G的網(wǎng)絡(luò)標(biāo)準(zhǔn)里面，低軌道通信衛(wèi)星成為一個(gè)通信節(jié)點(diǎn)，這意味著什么呢？

意味著說(shuō)原來(lái)在3G、4G標(biāo)準(zhǔn)里面，管的主要是地面；5G不光是管著地面，還把天上給管起來(lái)了，天上地上第一次變成了一個(gè)統(tǒng)一的天地一體化網(wǎng)絡(luò)。我認(rèn)為這是5G一個(gè)非常大的貢獻(xiàn)。

5G通信確實(shí)是一個(gè)真真正正意義上的廣域網(wǎng)絡(luò)，它從原來(lái)過(guò)去地球表面的一層二維網(wǎng)絡(luò)，變成天地互通的三維網(wǎng)絡(luò)，這樣的機(jī)會(huì)就被OneWeb這樣的公司優(yōu)先抓住了。

低軌道能帶來(lái)的變化是什么？因?yàn)樾l(wèi)星在天上，鐵塔在地上，我們可以想象鐵塔是一個(gè)大巴車站，鐵塔是信息高速公路的延展，我們需要不斷地往外鋪鐵塔，不斷去蓋信息高速公路，才能把更多的用戶連上網(wǎng)。

今天用鐵塔這種方式在全球鋪蓋信息高速公路的時(shí)候，遇到了兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題是今天的通信結(jié)構(gòu)越來(lái)越復(fù)雜，比如5G的標(biāo)準(zhǔn)定義需要那么高的帶寬，需要有非常多的鐵塔參與進(jìn)來(lái)，也就是說(shuō)投資和投入非常巨大

同時(shí)，我們需要聯(lián)網(wǎng)的空間也越來(lái)越多，比如我們希望在飛機(jī)上、海洋上乃至沙漠里面，在任意的地方都能夠連網(wǎng)。地面的服務(wù)不太容易去覆蓋這些區(qū)域。

第二個(gè)問(wèn)題是，我們從更大的視野來(lái)看，去看全球，全球范圍之內(nèi)今天真正連上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)際上還不到一半人，只有44%，也就是33億人已經(jīng)連在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，這也是聯(lián)合國(guó)公布的數(shù)字；全球還有40億人沒(méi)有接入網(wǎng)絡(luò)。

這就會(huì)衍生出來(lái)一個(gè)問(wèn)題：下一代有機(jī)會(huì)連接10億人的產(chǎn)品是什么？

今天連接10億人的產(chǎn)品有IM、電商、搜索，當(dāng)然也有一系列的移動(dòng)產(chǎn)品，下一代有機(jī)會(huì)連接10億的人產(chǎn)品是什么呢？這是一個(gè)非常好的命題。

無(wú)論是OneWeb還是Starlink，它們其實(shí)都在做這樣的一些摸索和實(shí)驗(yàn)。近40億用戶都還沒(méi)聯(lián)網(wǎng)，其中的服務(wù)空間是OneWeb、SpaceX做的Starlink，包括銀河航天在內(nèi)想去共同追求的目標(biāo)，從不同的場(chǎng)景，從不同的服務(wù)，觸達(dá)到更多的用戶群體。

趙何娟：5G時(shí)代之后，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)骨干網(wǎng)絡(luò)的要求會(huì)更高，所以用衛(wèi)星通信的方式可能會(huì)更容易普及對(duì)嗎？

徐鳴：對(duì)。

趙何娟：有沒(méi)有更清晰一點(diǎn)，給我們具體的數(shù)字對(duì)比？在5G時(shí)代，如果我們采用基站和互聯(lián)網(wǎng)骨干網(wǎng)絡(luò)的方式要承擔(dān)的成本是多少？比如一個(gè)基站能覆蓋多少面積，能覆蓋多少人，在5G時(shí)代需要建多少基站才能夠滿足現(xiàn)有用戶的需求？用衛(wèi)星通信的方式，一個(gè)衛(wèi)星能夠覆蓋多大范圍？能夠普及多少人？

徐鳴：蓋基站非常類似于修高速公路；而衛(wèi)星，是什么樣一個(gè)概念呢？它類似于我有一顆衛(wèi)星在天上，直接把這個(gè)高速公路通過(guò)空中的方式，投射到每一個(gè)想連接網(wǎng)絡(luò)的區(qū)域上空，比如說(shuō)屋頂、街道和陽(yáng)臺(tái)上。過(guò)去我們需要通過(guò)地面一點(diǎn)點(diǎn)鋪信息高速公路，一層一層往下鋪，今天換了一種方式。

如果從微觀來(lái)講，今天4G通信地面基站能夠覆蓋的范圍大概是1個(gè)基站覆蓋1平方公里；如果在市區(qū)的話，一平方公里都還達(dá)不到。如果到了5G網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，這個(gè)覆蓋距離還會(huì)縮短，因?yàn)榻裉炱鋵?shí)大家還有各種各樣的爭(zhēng)議和說(shuō)法，基本上至少是1/3到1/4，也就說(shuō)基站的數(shù)量要比今天可能要多3到5倍，大概是這樣的一個(gè)范圍。

如果我們?cè)倏次覀儑?guó)家整個(gè)投入在基站上建設(shè)的成本，4G網(wǎng)絡(luò)覆蓋了我們國(guó)土面積的40%左右，覆蓋的人群大概是在80%多，基站數(shù)量是4、5百萬(wàn)，整個(gè)投入的成本大概在1萬(wàn)億到2萬(wàn)億之間，實(shí)際上是一個(gè)非常大的投入。

在全國(guó)乃至全球覆蓋這樣一層網(wǎng)絡(luò)，成本更是高不可攀。

所以從空中來(lái)建這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，直接把網(wǎng)絡(luò)投射到我們每個(gè)人的頭頂上，讓每一個(gè)地方都有這樣的網(wǎng)絡(luò)，我認(rèn)為應(yīng)該有這樣的一個(gè)時(shí)代到來(lái)。

趙何娟：相對(duì)應(yīng)來(lái)說(shuō)，如果要在中國(guó)960萬(wàn)平方公里的土地上達(dá)到現(xiàn)在40%或50%的網(wǎng)絡(luò)普及率，用通信衛(wèi)星的話，大概需要多少顆衛(wèi)星？一顆衛(wèi)星大概能夠覆蓋多少面積？覆蓋全中國(guó)需要多少顆衛(wèi)星？

徐鳴：低軌道衛(wèi)星跟我們想象的概念還有一點(diǎn)區(qū)別。因?yàn)榈蛙壍佬l(wèi)星是繞著地球轉(zhuǎn)的，不像地球同步軌道衛(wèi)星，發(fā)射升空，姿態(tài)調(diào)整好之后，它的電磁波就覆蓋在一個(gè)固定的區(qū)域里面——這樣有三顆衛(wèi)星就可以覆蓋全球了。

低軌道衛(wèi)星要繞地球轉(zhuǎn)，這個(gè)（通信節(jié)點(diǎn)）一開(kāi)始是由這個(gè)衛(wèi)星進(jìn)行服務(wù)；它轉(zhuǎn)過(guò)去之后，由下一個(gè)衛(wèi)星來(lái)接力。所以在低軌道衛(wèi)星領(lǐng)域，我們有所謂的“軌道設(shè)計(jì)”，和“每一個(gè)軌道里面需要放多少顆衛(wèi)星”這樣的概念。

所以如果想用低軌道衛(wèi)星來(lái)做通信服務(wù)的話，往往要做一個(gè)設(shè)計(jì)，我們叫“星座設(shè)計(jì)”。就是在空中我們給衛(wèi)星劃分多少個(gè)類似于車道一樣的飛行軌道，每一個(gè)軌道里面我們鑲嵌多少顆衛(wèi)星進(jìn)去。

無(wú)論是OneWeb還是starlink，都是用這樣的方式來(lái)設(shè)計(jì)。

SpaceX 規(guī)劃的Starlink星座網(wǎng)絡(luò)

此外，低軌道衛(wèi)星通信服務(wù)還有一個(gè)特點(diǎn)：今天我們做一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，往往會(huì)精準(zhǔn)定位在某一個(gè)國(guó)家，某一個(gè)地區(qū)；但是做衛(wèi)星，一上來(lái)就是國(guó)際化公司，是為全球服務(wù)的。

衛(wèi)星本來(lái)就是繞著地球轉(zhuǎn)，你飛過(guò)中國(guó)的國(guó)境之后，到了歐洲、非洲等其他區(qū)域的上空做不做服務(wù)？你有服務(wù)能力，如果不做服務(wù)相當(dāng)于浪費(fèi)了。

如果只覆蓋中國(guó)的話，我們相應(yīng)的設(shè)計(jì)認(rèn)為至少需要幾十顆衛(wèi)星，能夠?qū)χ袊?guó)做相對(duì)比較完整的覆蓋；如果實(shí)現(xiàn)比較好的覆蓋，我們認(rèn)為應(yīng)該在100顆上下。

總之，用三維的方式來(lái)構(gòu)設(shè)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，它跟原來(lái)平面的方式是有很大的區(qū)別的。如果從成本上來(lái)看，我們認(rèn)為有機(jī)會(huì)降到原來(lái)一個(gè)數(shù)量級(jí)的差距。 

趙何娟：什么數(shù)量級(jí)？

徐鳴：有機(jī)會(huì)在百這個(gè)數(shù)量級(jí)，我們認(rèn)為。

政策不明朗仍是商業(yè)航天的最大門(mén)檻

趙何娟：有一個(gè)問(wèn)題自然而然的來(lái)了，通信是非常有國(guó)家主權(quán)特色的產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)在中國(guó)鋪設(shè)的鐵塔，在中國(guó)提供的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)以前都在三大運(yùn)營(yíng)商手上，都是由國(guó)家企業(yè)來(lái)提供相應(yīng)的通信基礎(chǔ)服務(wù)；當(dāng)衛(wèi)星來(lái)做通信服務(wù)的時(shí)候，衛(wèi)星在太空中怎么來(lái)確定主權(quán)范圍？太空主權(quán)到現(xiàn)在也是一個(gè)備受爭(zhēng)議的話題，怎么解決呢？

徐鳴：太空主權(quán)今天并沒(méi)有特別明確的一個(gè)界定，在國(guó)際上有一個(gè)組織叫ITU（國(guó)際電信聯(lián)盟），商業(yè)公司是跟ITU去聯(lián)絡(luò)，申請(qǐng)相應(yīng)的軌道和相應(yīng)的通信頻率，衛(wèi)星對(duì)每個(gè)國(guó)家進(jìn)行服務(wù)的時(shí)候，需要去遵循這個(gè)國(guó)家相應(yīng)的通信法規(guī)和相應(yīng)的政策。

當(dāng)衛(wèi)星通過(guò)我國(guó)上空提供服務(wù)的時(shí)候，因?yàn)樾l(wèi)星最后要連接互聯(lián)網(wǎng)，聯(lián)網(wǎng)的端肯定是在我們國(guó)家范圍之內(nèi)；換句話來(lái)說(shuō)，用戶是通過(guò)衛(wèi)星實(shí)現(xiàn)聯(lián)網(wǎng)，衛(wèi)星要把這個(gè)信號(hào)轉(zhuǎn)化落地的時(shí)候，落的那個(gè)地是中國(guó)的地，就要遵守中國(guó)或者每一個(gè)相應(yīng)的國(guó)家的法規(guī)。通信的法規(guī)是沒(méi)有問(wèn)題的。

我們可以簡(jiǎn)單理解，衛(wèi)星在太空當(dāng)中它提供的是一個(gè)轉(zhuǎn)發(fā)服務(wù)，它這邊收到了用戶的信號(hào)和數(shù)據(jù)，通過(guò)衛(wèi)星轉(zhuǎn)發(fā)到這個(gè)國(guó)家的一個(gè)衛(wèi)星通信站，這個(gè)衛(wèi)星通信站可以構(gòu)建在每一個(gè)國(guó)家的國(guó)土范圍之內(nèi)，它遵守這個(gè)國(guó)家的通信政策就可以了。因?yàn)樗@個(gè)國(guó)家的網(wǎng)絡(luò)是融為一體的，不是一個(gè)割裂的部分。

趙何娟：所以其實(shí)更多我們是不可是可以理解為，是由這個(gè)衛(wèi)星地面接收的服務(wù)來(lái)確定這是哪個(gè)國(guó)家來(lái)提供的？

徐鳴：對(duì)。

趙何娟：一顆衛(wèi)星或者一個(gè)軌道里面的所有衛(wèi)星，其實(shí)可以給不同國(guó)家提供服務(wù)、只不過(guò)最終由不同的國(guó)家接收？

徐鳴：是的，因?yàn)樾l(wèi)星是繞地運(yùn)行的，它每經(jīng)過(guò)一個(gè)國(guó)家就給這個(gè)國(guó)家提供，可能下一分鐘到了另外一個(gè)國(guó)家，它就給那個(gè)國(guó)家提供服務(wù)。衛(wèi)星本體上面不存儲(chǔ)，不侵犯用戶的數(shù)據(jù)和隱私就可以了。

趙何娟：但是衛(wèi)星上面的數(shù)據(jù)處理，會(huì)有不同國(guó)家的數(shù)據(jù)政策，可能會(huì)有這個(gè)問(wèn)題。

徐鳴：所以，盡可能在衛(wèi)星上不存儲(chǔ)與用戶通信相關(guān)的任何數(shù)據(jù)，只存儲(chǔ)衛(wèi)星作為一個(gè)通信設(shè)備在太空當(dāng)中自身的工作狀態(tài)，用戶數(shù)據(jù)不侵犯，這肯定是我們一定要牢牢遵守的一個(gè)隱私協(xié)議。

當(dāng)然，因?yàn)榧夹g(shù)的突飛猛進(jìn)，航天科技發(fā)展地非常迅速，我們這些所謂的政策其實(shí)都是對(duì)于過(guò)去的界定。

對(duì)于未來(lái)，比如starlink還有一種通信方式，衛(wèi)星不只作為一個(gè)轉(zhuǎn)發(fā)中繼，衛(wèi)星和衛(wèi)星是連網(wǎng)的，換句話來(lái)說(shuō)這個(gè)衛(wèi)星經(jīng)過(guò)這個(gè)國(guó)家它去連到這個(gè)衛(wèi)星，衛(wèi)星A收到這個(gè)信號(hào)之后它可能把信號(hào)轉(zhuǎn)發(fā)給衛(wèi)星B，衛(wèi)星B再去做相應(yīng)的連網(wǎng)服務(wù)。因?yàn)樾l(wèi)星A可能連不到某一個(gè)地面站，它轉(zhuǎn)發(fā)給衛(wèi)星B了，這種方式今天進(jìn)展地也非?？?，相應(yīng)的設(shè)計(jì)也逐漸成熟。

所以我認(rèn)為法規(guī)永遠(yuǎn)都是滯后的，針對(duì)一個(gè)新生的新生物我們要更加寬容，當(dāng)然也應(yīng)該看到它的優(yōu)勢(shì)和弊端，但是我覺(jué)得可能對(duì)它要有一些寬容的心態(tài)。 

趙何娟：衛(wèi)星這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很多年了，航天也是一個(gè)國(guó)家級(jí)競(jìng)爭(zhēng)很重要的領(lǐng)域，但是航天領(lǐng)域的商業(yè)化近幾年才開(kāi)始爆發(fā)，中國(guó)和美國(guó)現(xiàn)在的航天商業(yè)化進(jìn)程有什么不一樣，分別是什么樣的進(jìn)展?fàn)顟B(tài)？

徐鳴：衛(wèi)星產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)歉孛婧芏嗟漠a(chǎn)業(yè)實(shí)際上是有區(qū)別的，比如電子產(chǎn)品，從PC到移動(dòng)，它的供應(yīng)鏈?zhǔn)窍鄬?duì)開(kāi)放的。你如果是一個(gè)PC廠商，可以找任何一家廠商去購(gòu)買主板和CPU，作家一家手機(jī)廠商，你也可以去找任意一家去買屏幕和camera。

但是衛(wèi)星不完全是這樣，或者航天科技不完全是這樣。各個(gè)國(guó)家之間的供應(yīng)鏈，供應(yīng)商之間的開(kāi)放程度是不一的。比如中美之間開(kāi)放度是不一樣的。我們也都知道中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)、汽車這些方向今天已經(jīng)有非常大的進(jìn)步，但是航天科技中美之間其實(shí)還是有一個(gè)代差的，不是說(shuō)一兩年，而是在某些方向可能是一代，在某些方向可能是兩代的差距。

這對(duì)銀河來(lái)說(shuō)既是一個(gè)挑戰(zhàn)，但換一個(gè)角度來(lái)看又是技術(shù)紅利，有機(jī)會(huì)通過(guò)我們的努力，通過(guò)引入相應(yīng)的人才，通過(guò)不斷積累能夠逼近美國(guó)，這是一個(gè)追趕期，又是一個(gè)紅利期，所以喜憂參半吧。

趙何娟：您覺(jué)得這個(gè)“代差”有多大？

徐鳴：可能不見(jiàn)得能夠用某一具體的技術(shù)來(lái)衡量，簡(jiǎn)單來(lái)講，比如我們想實(shí)現(xiàn)美國(guó)同樣指標(biāo)的核心技術(shù)，我們需要付出額外的代價(jià)。我們想獲得相應(yīng)的性能，就需要把衛(wèi)星做的比它要大很多，甚至可能要大到50%到100%。我們想獲得同樣的計(jì)算性能，我們需要付出比他更大的尺寸，帶來(lái)相應(yīng)的制造、維護(hù)、發(fā)射成本，都會(huì)大很多。

趙何娟：現(xiàn)在美國(guó)的政策開(kāi)放度是什么樣的一個(gè)狀態(tài)？ NASA我們都知道，全世界的航天基本上都以其為楷模，它的開(kāi)放程度和制度是什么樣的，中國(guó)的開(kāi)放程度和制度又是什么樣的？

徐鳴：用非常簡(jiǎn)單的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)明的話，美國(guó)國(guó)家方面已經(jīng)不再去做低軌道相應(yīng)的項(xiàng)目和計(jì)劃。你可以認(rèn)為，美國(guó)航天的這些專家，經(jīng)過(guò)半個(gè)多世紀(jì)的技術(shù)積累，他們認(rèn)為一個(gè)科技產(chǎn)品發(fā)射到低軌道，應(yīng)該去做的一些事情，從過(guò)去的拼科研，到今天已經(jīng)工程化了。所以作為國(guó)家項(xiàng)目，作為NASA來(lái)說(shuō)，它退出了低軌道這樣的一個(gè)領(lǐng)域。

本質(zhì)上對(duì)于美國(guó)來(lái)講，它的模式是什么呢？

他們認(rèn)為低軌道飛行器，無(wú)論是衛(wèi)星還是載人飛船，已經(jīng)從原來(lái)的科學(xué)研究領(lǐng)域進(jìn)入了工程應(yīng)用領(lǐng)域。而且這些工程應(yīng)用是能夠看到商業(yè)價(jià)值的，所以美國(guó)就把這個(gè)領(lǐng)域完全開(kāi)放出來(lái)了，國(guó)家作為政府引導(dǎo)性退出了這個(gè)方向。

所以NASA用了非常大的資金來(lái)支持SpaceX這樣的商業(yè)航天公司、OneWeb這樣的公司。政策環(huán)境比較有利。

對(duì)比來(lái)說(shuō)，中國(guó)的商業(yè)航天基本上是2015年開(kāi)始，因?yàn)?014年我們有一個(gè)商業(yè)航天發(fā)展《白皮書(shū)》。中國(guó)也在這個(gè)方向上逐步地開(kāi)放，今天我國(guó)可能有一、兩百家商業(yè)航天公司，有做火箭的，有做衛(wèi)星的，甚至有做載人飛行的，美國(guó)有的我國(guó)基本上都有了。

趙何娟：那么，現(xiàn)在民用航天公司在低軌道衛(wèi)星這個(gè)領(lǐng)域里面，發(fā)展遇到的最大的問(wèn)題是什么？比如資本、技術(shù)、政策等，就是各方面的環(huán)境因素來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得最大的問(wèn)題是什么？

徐鳴：我認(rèn)為第一大問(wèn)題依然是國(guó)家能否在政策上更好地支持商業(yè)化公司，我認(rèn)為這依然是這個(gè)產(chǎn)業(yè)最大的門(mén)檻。

但這樣的科技方向必然會(huì)有相應(yīng)的商業(yè)空間，一定會(huì)有它的商業(yè)價(jià)值，因?yàn)檫@個(gè)科技方向會(huì)帶來(lái)非常好的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用。

真正可能給商業(yè)公司帶來(lái)的門(mén)檻和挑戰(zhàn)的，是政策，是法規(guī)，是準(zhǔn)入。到底什么樣的公司能夠拿到什么樣的資質(zhì)？能夠拿到什么樣的通信準(zhǔn)入條件？能夠接入什么樣的運(yùn)營(yíng)服務(wù)？

趙何娟：其實(shí)銀河目前是在做一些探索的事情，有很多是在政策和市場(chǎng)合作方面走前人沒(méi)有走過(guò)的路？

徐鳴：你可以認(rèn)為它是一個(gè)新生物嘛，出現(xiàn)了一個(gè)新的科技產(chǎn)品，也是一個(gè)新的科技時(shí)代，它不完全能夠跟我們過(guò)去固定的思維和固定的方式兼容，一定要有新的創(chuàng)新，要有新的方式，包括在市場(chǎng)和政策法規(guī)層面。

資金、人才的流向，印證了商業(yè)航天的趨勢(shì)

趙何娟：我們看一家公司的發(fā)展，非常重要的一塊是人才和核心技術(shù)。作為一個(gè)毫無(wú)根基的民營(yíng)公司，不管是OneWeb還是銀河，成立時(shí)間都非常短，這么一個(gè)短時(shí)間創(chuàng)立的初創(chuàng)公司，怎么能有足夠的資金、人才儲(chǔ)備去做這么大的一個(gè)事情？ 

徐鳴：其實(shí)任何一個(gè)方向打開(kāi)的時(shí)候，有一句話叫“春江水暖鴨先知”，投資人以及這個(gè)行業(yè)的技術(shù)性人才，就是最先感知到溫度變化的那些人，他們是那群最敏感的人。不要認(rèn)為只是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者被動(dòng)地去找投資人，被動(dòng)地去找支持你創(chuàng)業(yè)的技術(shù)性人才，在某種程度上是大家彼此需要，一呼百應(yīng)。

趙何娟：“大家”是指哪些人？

徐鳴：就是這個(gè)市場(chǎng)里的投資人和技術(shù)性人才，這樣的一個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)有著非常大的未來(lái)空間，同時(shí)又有著點(diǎn)燃人注意力和情懷的一種激動(dòng)，所以尤其能獲得資金和技術(shù)性人才的強(qiáng)烈關(guān)注。

衛(wèi)星作為一個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，其實(shí)在我們國(guó)家也好，在全球也好，都已經(jīng)發(fā)展幾十年。我們國(guó)家的航天工業(yè)體系也非常齊全，里面的人才非常多。航天整個(gè)體制一旦打開(kāi)，人才的流動(dòng)也比原來(lái)要快很多。

同時(shí)，我們不要把衛(wèi)星孤立地理解為跟地面什么都不沾邊的科技型產(chǎn)品。衛(wèi)星是什么？衛(wèi)星本質(zhì)上是一個(gè)計(jì)算機(jī)，或者說(shuō)是一輛浮在太空中的自動(dòng)駕駛汽車，在太空當(dāng)中它通過(guò)感知當(dāng)前的方位，通過(guò)感知當(dāng)前的溫度，通過(guò)感知太陽(yáng)的位置，調(diào)整工作方式，它就是在太空當(dāng)中自動(dòng)駕駛而已。 

所以它的技術(shù)本質(zhì)跟今天我們互聯(lián)網(wǎng)，跟地面上的電子科技性的產(chǎn)品，主邏輯別無(wú)二致。唯一的區(qū)別就是太空中的溫度區(qū)間比地面要更大很多。

只是兩邊技術(shù)的挑戰(zhàn)不太一樣，但是它的本源是一樣的。所以，既有航天人才的這加入，也有互聯(lián)網(wǎng)、電子等行業(yè)人才的注入。

對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為就是一個(gè)新的大門(mén)打開(kāi)。你可以看到，基本上中國(guó)目前的商業(yè)航天創(chuàng)業(yè)公司，都能夠拿到不錯(cuò)的資金注入。一個(gè)方向打開(kāi)的時(shí)候，其實(shí)往往是一呼百應(yīng)的，一個(gè)人在那里喊一嗓子，打了一個(gè)紅旗在往前走，哪怕他不回頭后面都陸陸續(xù)續(xù)跟上了很多人。

我對(duì)這個(gè)方向的理解或信心，有的時(shí)候就是來(lái)自于這些力量的支撐，或者說(shuō)我看到這樣的行業(yè)變化。

這個(gè)變化驗(yàn)證了這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)，人心所向，資源和資金流向也是代表著一種趨勢(shì)，它是一個(gè)不斷積累勢(shì)能的過(guò)程。通過(guò)滾雪球，最終一定會(huì)有一些公司能夠出來(lái)。

創(chuàng)業(yè)心路：為航天再干30年

趙何娟：你為什么決定進(jìn)入商業(yè)航天領(lǐng)域（創(chuàng)業(yè)），而為何沒(méi)有選擇做自動(dòng)駕駛或者人工智能領(lǐng)域？

徐鳴：（你說(shuō)的領(lǐng)域）也想過(guò)。但我認(rèn)為這些都是大話題，到最后還是你想為這個(gè)方向干多長(zhǎng)時(shí)間吧。我覺(jué)得我愿意給航天干的時(shí)間更長(zhǎng)，我更愿意在這個(gè)方向投入更長(zhǎng)的時(shí)間。

趙何娟：你跟埃隆.馬斯克有一些相似地方，就是在投入這件事情上。埃隆·馬斯克第一次創(chuàng)業(yè)成功之后，解決了財(cái)務(wù)自由，但他愿意把所有的錢(qián)投到一個(gè)大家根本都看不到前景兩個(gè)領(lǐng)域：一個(gè)是電動(dòng)汽車另一個(gè)是火箭市場(chǎng)的SpaceX，為此幾乎要傾家蕩產(chǎn)；您也是為了做自己“愿意做三十年的”這個(gè)航天事業(yè)，把自己所有的積蓄都投進(jìn)去來(lái)做這件事情。

人類為什么會(huì)對(duì)宇宙、對(duì)太空這件事情如此癡迷呢？這么一個(gè)跟我們現(xiàn)實(shí)生活離的如此之遠(yuǎn)的一件事，美國(guó)和中國(guó)都屬于特別現(xiàn)實(shí)主義的國(guó)家，但為何從政府到民間，都如此癡迷于大空？這股力量從哪兒來(lái)的？

徐鳴：這是一個(gè)非常深刻的話題，我沒(méi)辦法順著埃隆.馬斯克的思路去解讀。我認(rèn)為，每一個(gè)人做選擇都是獨(dú)一無(wú)二的，從個(gè)體上去分析可能未必得出一個(gè)準(zhǔn)確的答案，我覺(jué)得反而是從群體上去看一個(gè)命題。

群體的命題是什么？

群體的命題是在我看來(lái)人類貌似好象肩負(fù)著一個(gè)使命，這個(gè)使命就是探尋我從哪里來(lái)，我是誰(shuí)，我要去哪里，也就是“哲學(xué)三命題”，我覺(jué)得我們科技很多的方向其實(shí)都在往這個(gè)方向在延展。

那么我們的動(dòng)力都在哪里？

動(dòng)力在我來(lái)看其實(shí)跟科學(xué)家走到一個(gè)階段，跟企業(yè)家走到一個(gè)階段，他們終極（所追求）的東西其實(shí)很像的，終極想的東西，其實(shí)都是這個(gè)宇宙終極的鑰匙是什么？

我們可能會(huì)有人在去尋求商業(yè)世界的鑰匙，商業(yè)世界的那把鑰匙到底是什么？站在科學(xué)家的角度那可能會(huì)尋求說(shuō)整個(gè)能不能用一個(gè)大一統(tǒng)的方式來(lái)解釋這個(gè)宇宙，能不能找到一個(gè)統(tǒng)一的一個(gè)公式來(lái)解釋這一切東西，我們?cè)敢庥眠@樣的一個(gè)法則，愿意用這樣的一個(gè)方式，愿意用一個(gè)這樣的一個(gè)模式模型，我們希望建立起這樣的一個(gè)模式來(lái)解釋這些東西，對(duì)這個(gè)東西的這個(gè)力量可能是刻在我們整個(gè)人類群體里面的。

不知道是什么樣的一個(gè)力量，或者說(shuō)什么樣的一個(gè)方式賦于給了人類這樣的一種力量，因?yàn)閺陌◤母绨啄幔◤牟剪斨Z，再到大航海，其實(shí)本質(zhì)上無(wú)論從地心說(shuō)、日心說(shuō)到大航海，其實(shí)本質(zhì)上都是這樣的一些力量在發(fā)揮作用。這些力量映射到每一個(gè)群體，映射每一個(gè)人，他的選擇可能有他的獨(dú)特?zé)o二性，但是我覺(jué)得從群體上可能大家都會(huì)有這樣的一個(gè)思考。

映射到今天我創(chuàng)辦銀河航天，簡(jiǎn)單來(lái)講，就是叫一些生意可以被再做一遍。通信的這個(gè)生意，本質(zhì)是什么？拿更長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)探索太空，我認(rèn)為本質(zhì)上還是回到那個(gè)群體的效果，就是要摸索（人類）到底從哪兒來(lái)，到底往哪兒去，解釋清楚宇宙是什么，我們?nèi)祟愑质鞘裁础?/p>

我覺(jué)得科技可能最終最終會(huì)把我們導(dǎo)向到這樣一個(gè)發(fā)展方向，但是我也不知道我們?cè)趺慈?ldquo;安上這一個(gè)輪子”，這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)我也不知道是怎么按上去的，貌似是不停歇的（進(jìn)化）。

趙何娟：科技發(fā)展?jié)L滾向前，最終的宿命其實(shí)還是回到人性最本質(zhì)的東西。

徐鳴：有一篇文章不是說(shuō)，“物理學(xué)家苦苦的攀登高峰，爬到山頂?shù)臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)佛學(xué)家已經(jīng)等待多時(shí)”。最后可能都回歸到一些哲學(xué)問(wèn)題。但是在哲學(xué)問(wèn)題上，各種可能又是相對(duì)有限的。

趙何娟：很有意思。當(dāng)時(shí)取銀河航天這個(gè)名字的原因，你最大的愿景和想法是什么？

徐鳴：我覺(jué)得銀河+航天其實(shí)是一個(gè)氣場(chǎng)很合的名字。我在想象航天或者衛(wèi)星的時(shí)候，腦海里的形象就是滿天星，滿天的衛(wèi)星，在服務(wù)著我們的生活。（本文首發(fā)鈦媒體App，采訪/趙何娟、張遠(yuǎn)；整理/張遠(yuǎn)，編輯/蔥蔥）

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