在12月16日的2018 T-EDGE 全球創(chuàng)新大會(huì)上，針對(duì)新科技作用于未來(lái)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的發(fā)展影響，More Health的COO王曉江、美國(guó)深透醫(yī)療CTO張濤、中關(guān)村藥谷生物產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)吳小兵展開(kāi)了精彩對(duì)話，就當(dāng)下當(dāng)下醫(yī)療領(lǐng)域的基因編輯、跨境醫(yī)療、前沿科技與治療的結(jié)合以及未來(lái)的醫(yī)療研究創(chuàng)新方向等熱點(diǎn)話題，發(fā)表了自己的看法。
關(guān)于大數(shù)據(jù)、AI、區(qū)塊鏈技術(shù)如何影響傳統(tǒng)醫(yī)療方案的改變、如何建立人們對(duì)新科技采用的正確認(rèn)知、創(chuàng)新企業(yè)如何在行業(yè)細(xì)分市場(chǎng)繼續(xù)發(fā)力、如何縮小國(guó)內(nèi)與國(guó)外的醫(yī)療方案差距、如何清晰認(rèn)知國(guó)內(nèi)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段以及未來(lái)創(chuàng)新方向等等，已經(jīng)成為當(dāng)下IT科技創(chuàng)新與醫(yī)療研究領(lǐng)域更加相互融合、相互促進(jìn)的共同話題。
針對(duì)基因編輯這一熱點(diǎn)話題，吳小兵進(jìn)行了較多的闡述，從對(duì)基因編輯技術(shù)的科學(xué)認(rèn)知，談了基因編輯研究前沿的科研方向等等。
“在基因治療領(lǐng)域，在基因診斷對(duì)于大數(shù)據(jù)的應(yīng)用也毋庸置疑，有非常多的應(yīng)用。至于人工智能，我覺(jué)得是正在進(jìn)行中，在新藥研發(fā)里面，基因藥物的研發(fā)，像罕見(jiàn)病，單基因遺傳病三千種以上，有非常多前期積累的研究數(shù)據(jù)，這塊在人工智能可用于知識(shí)梳理和體系梳理，我們也和做這個(gè)的公司進(jìn)行探索，但是真正的應(yīng)用還沒(méi)有開(kāi)始。”
王曉江的More Health，致力于為患者提供跨境的統(tǒng)一醫(yī)療平臺(tái)，對(duì)跨境患者的需求有較為深入的研究，其系統(tǒng)通過(guò)將AI技術(shù)更好應(yīng)用在自己的平臺(tái)上，依靠數(shù)據(jù)科技將國(guó)外先進(jìn)的診療手段、康復(fù)體系落地國(guó)內(nèi)患者。
“我說(shuō)More Health未來(lái)會(huì)是一個(gè)軟件公司，我們會(huì)深度挖掘這些電子病例，希望通過(guò)這些挖掘能夠給主診醫(yī)生提供更多的病例案例的信息，包括數(shù)據(jù)，這樣輔助醫(yī)生給病人提供更加精準(zhǔn)的治療方案，這也是More Health未來(lái)很好的商業(yè)前景。”
被問(wèn)及《我不是藥神》這部電影的上映，對(duì)癌癥群體在跨境就醫(yī)上有什么影響時(shí)，王曉江稱，這個(gè)電影播出后，國(guó)內(nèi)加快了靶向藥的批準(zhǔn)流程。很多人跨境，相信的就是國(guó)外的醫(yī)生平臺(tái)可以給到診斷和診療。
這些選擇跨境治療的或者是診斷的病人的特點(diǎn)，首先肯定都是重癥，其中很大一部分人是癌癥，還有很多疑難雜癥。他們?cè)趪?guó)內(nèi)不能獲得最先進(jìn)的治療藥物或者是手段，而在國(guó)外可以獲得，這是他們選擇跨境的最主要的原因。
其次，特別是在一些發(fā)達(dá)國(guó)家，他的治療理念，其實(shí)比國(guó)內(nèi)要先進(jìn)一些。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，就是MDT多學(xué)科會(huì)診。一個(gè)重疾，多學(xué)科會(huì)診是必須要求的。癌癥也是多學(xué)科會(huì)診，國(guó)內(nèi)倡導(dǎo)很多年，但是落地執(zhí)行是形式大于內(nèi)容。
第三個(gè)其實(shí)李天天總大概提到過(guò)，疾病治療的愈后和康復(fù)。其實(shí)，在國(guó)內(nèi)這個(gè)系統(tǒng)是非常缺失的，在國(guó)外，特別在美國(guó)，治療以后康復(fù)手段非常多，這樣就造成，在美過(guò)治療以后的生活質(zhì)量實(shí)際上比在國(guó)內(nèi)治療的生活質(zhì)量要高很多。所以，那些對(duì)于治療后期有更高期望的病人，有經(jīng)濟(jì)能力自然選擇跨境。
隨著越來(lái)越多的前沿科技植入現(xiàn)代化醫(yī)療解決方案，拓展了整個(gè)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新方向，為整個(gè)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來(lái)了更加細(xì)分的創(chuàng)新方向。區(qū)別于吳小兵和王曉江在基礎(chǔ)醫(yī)療科學(xué)和臨床方案方面的系統(tǒng)化研究，張濤所代表的深透醫(yī)療更加致力于針對(duì)醫(yī)療影像技術(shù)的創(chuàng)新，更加靠近數(shù)字化技術(shù)解決醫(yī)療資源分配的問(wèn)題。
“我們第一款獲得FDA認(rèn)證的產(chǎn)品就是用于影像測(cè)試快速成像，原來(lái)全身成像是20分鐘現(xiàn)在是5分鐘，通過(guò)AI達(dá)到跟20分鐘一樣的質(zhì)量，接下來(lái)是要取得FDA的磁共振成像認(rèn)證，因?yàn)樗鄬?duì)應(yīng)的病種更多，接下來(lái)怎么能夠在安全有效的情況下獲得磁共振軟件的批準(zhǔn)，也是我們公司接下來(lái)的重點(diǎn)。”
以下是More Health的COO王曉江、美國(guó)深透醫(yī)療CTO張濤、中關(guān)村藥谷生物產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)吳小兵的對(duì)話全文，本次對(duì)話由鈦媒體智慧醫(yī)療資深記者付夢(mèng)雯主持，略經(jīng)鈦媒體編輯：
面對(duì)醫(yī)學(xué)上可能是最難攻克癌癥，三位的研究可以做些什么？
鈦媒體：下面有請(qǐng)圓桌論壇的嘉賓，王曉江、張濤、吳小兵。我們這三天討論了新消費(fèi)新技術(shù)新世界，剛剛幾位嘉賓有提到醫(yī)療其實(shí)在跟我們的生活息息相關(guān)。因?yàn)槿患钨e的關(guān)注雖有不同，但卻都是醫(yī)療領(lǐng)域，比如說(shuō)More Health是為癌癥患者提供方案，吳小兵博士關(guān)注的重點(diǎn)是基因治療方面。所以，我第一個(gè)問(wèn)題是想要問(wèn)一下三位嘉賓，就現(xiàn)在醫(yī)學(xué)上可能最難攻克癌癥而言，三位所做的事情可以為癌癥患者帶來(lái)什么樣的影響？能幫助他們做些什么？先請(qǐng)王總回答這個(gè)問(wèn)題。
王曉江：More Health是給中國(guó)的重疾患者，當(dāng)然還有癌癥患者提供美國(guó)東海岸到西海岸最頂尖的醫(yī)生，各個(gè)學(xué)科的醫(yī)生，給全世界的重疾患者，來(lái)做單學(xué)科和多學(xué)科會(huì)診。我們有自己的平臺(tái)，我們也可以做赴美的轉(zhuǎn)診業(yè)務(wù)。我們有一個(gè)很強(qiáng)大的技術(shù)平臺(tái)，所以我們不僅是一家美國(guó)的醫(yī)療公司，同時(shí)我們也是一個(gè)擁有人工智能開(kāi)發(fā)能力的軟件公司，這個(gè)也是我們公司未來(lái)的商業(yè)前景，謝謝。
張濤：我們深透醫(yī)療是一家來(lái)自于美國(guó)硅谷的創(chuàng)業(yè)公司，我們的核心方向是制作人工智能和醫(yī)療影像結(jié)合的軟件。我們的軟件主要目的針對(duì)醫(yī)療影像成像環(huán)節(jié)提供更高效的技術(shù)幫助。在全美，每年有3500萬(wàn)病例利用MRI核磁共振城鄉(xiāng)，有兩百萬(wàn)別的病例是監(jiān)測(cè)腫瘤和治療的案例，都需要醫(yī)療影像作為重點(diǎn)環(huán)節(jié)。我們深透醫(yī)療的軟件利用人工智能來(lái)更有效更快的得到高質(zhì)量圖像。舉個(gè)例子，我們研發(fā)的依靠正電子發(fā)射斷層掃描的AI影像處理平臺(tái)，將原有測(cè)試速度提高四倍，這款軟件也是剛剛得到FDA認(rèn)證。醫(yī)療影像是包括癌癥檢測(cè)和治療中很重要的環(huán)節(jié)，我們公司比較關(guān)注這個(gè)方向。
吳小兵：我個(gè)人一直在做基因治療和病毒載體的，這個(gè)領(lǐng)域是大家比較關(guān)注。看到了基因技術(shù)醫(yī)療領(lǐng)域應(yīng)用的越來(lái)越多，基因治療也在公眾的視野里出現(xiàn)的越來(lái)越多，不僅僅針對(duì)腫瘤。我自己是專注于單基因遺傳病罕見(jiàn)病的治療，最關(guān)鍵的技術(shù)是載體技術(shù)，就像衛(wèi)星要上天需要有火箭一樣，把基因放到細(xì)胞里也需要載體，病毒載體是主流的技術(shù)。我們前一段時(shí)間，看到基因編輯和基因治療的話題在公眾視野里有非常多的出鏡。這塊技術(shù)進(jìn)展很快，但應(yīng)用也有著更高的醫(yī)療監(jiān)管門(mén)檻。
基因編輯嬰兒，到底錯(cuò)在哪里？
鈦媒體：談到基因，前段時(shí)間基因編輯嬰兒受到熱議，剛才李總（丁香園創(chuàng)始人李天天）說(shuō)基因編輯嬰兒不是進(jìn)步?，F(xiàn)在大家對(duì)基因編輯這一術(shù)語(yǔ)都不陌生，但是對(duì)于基因編輯真正會(huì)產(chǎn)生哪些實(shí)際應(yīng)用，或者是怎么樣落地，怎么樣跟大家生活怎么結(jié)合在一起，可能會(huì)比較迷惑，想從您的從業(yè)角度談一談對(duì)基因編輯話題的理解？
吳小兵：基因技術(shù)實(shí)際已經(jīng)走進(jìn)大家的生活。比如說(shuō)大家都知道的唐氏綜合癥篩選，我們現(xiàn)在完全可以用無(wú)創(chuàng)方式，不用取羊水，從母體血液里頭就可以檢測(cè)到，多一條染色體胎兒的狀況。所以，這一技術(shù)已經(jīng)開(kāi)始應(yīng)用到很多的醫(yī)療場(chǎng)景了。
但是，這個(gè)技術(shù)真正在人體里頭的應(yīng)用，還是需要遵守非常多的醫(yī)學(xué)監(jiān)管的規(guī)則的。剛才說(shuō)到的，這個(gè)基因編輯嬰兒事件，剛才天天博士說(shuō)這是非常不應(yīng)該發(fā)生的。它主要的問(wèn)題不是基因編輯的錯(cuò)，基因編輯這個(gè)技術(shù)未來(lái)應(yīng)用前景應(yīng)該是非常廣泛的，而它主要的錯(cuò)誤是在于現(xiàn)階段，我們?nèi)祟愒趯?duì)這一技術(shù)的掌握還有限的情況下，還有非常多的風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有得到完全的解決的情況下，我們不應(yīng)該對(duì)這種生殖系統(tǒng)進(jìn)行操作，它會(huì)我們后代的影響很多是未知的。
現(xiàn)在的基因治療研究，是體細(xì)胞基因治療，針對(duì)我們現(xiàn)在存在的個(gè)體的非生殖細(xì)胞，而不能夠說(shuō)波及到他的后代。從未來(lái)來(lái)講，這塊會(huì)不會(huì)突破，要在未來(lái)到來(lái)以后，才能夠去做。所以這個(gè)事件現(xiàn)在來(lái)講，最重要的錯(cuò)誤還是在于它對(duì)人類的胚胎進(jìn)行操作以后，未來(lái)發(fā)育成一個(gè)個(gè)體，從本質(zhì)上來(lái)講，是會(huì)傳遞給他的后代的。
從跨境治療熱背后看到了什么？
鈦媒體：剛才談到熱議的話題，今年比較熱門(mén)的另外一個(gè)話題是《我不是藥神》這部電影的上映，讓大家認(rèn)識(shí)到了癌癥群體在跨境就醫(yī)上遇到的各種難題。有統(tǒng)計(jì)顯示，中國(guó)每年赴美就醫(yī)人說(shuō)超過(guò)3000人，其中絕大多數(shù)是腫瘤患者。從More Health角度看，選擇跨境就醫(yī)的患者有什么特點(diǎn)，為何國(guó)內(nèi)的醫(yī)療條件滿足不了他們？
王曉江：這個(gè)電影播出后，國(guó)內(nèi)加快了靶向藥的批準(zhǔn)流程。很多人跨境，相信的就是國(guó)外的醫(yī)生平臺(tái)可以給到診斷和診療。
這些選擇跨境治療的或者是診斷的病人的特點(diǎn)，首先肯定都是重癥，其中很大一部分人是癌癥，還有很多疑難雜癥。他們?cè)趪?guó)內(nèi)不能獲得最先進(jìn)的治療藥物或者是手段，而在國(guó)外可以獲得，這是他們選擇跨境的最主要的原因。
其次，特別是在一些發(fā)達(dá)國(guó)家，他的治療理念，其實(shí)比國(guó)內(nèi)要先進(jìn)一些。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，就是MDT多學(xué)科會(huì)診。一個(gè)重疾，多學(xué)科會(huì)診是必須要求的。癌癥也是多學(xué)科會(huì)診，國(guó)內(nèi)倡導(dǎo)很多年，但是落地執(zhí)行是形式大于內(nèi)容。
第三個(gè)其實(shí)李天天總大概提到過(guò)，疾病治療的愈后和康復(fù)。其實(shí)，在國(guó)內(nèi)這個(gè)系統(tǒng)是非常缺失的，在國(guó)外，特別在美國(guó)，治療以后康復(fù)手段非常多，這樣就造成，在美過(guò)治療以后的生活質(zhì)量實(shí)際上比在國(guó)內(nèi)治療的生活質(zhì)量要高很多。所以，那些對(duì)于治療后期有更高期望的病人，有經(jīng)濟(jì)能力自然選擇跨境。
這個(gè)是最主要的幾個(gè)因素，首先是治療方案和藥物，然后是治療理念，然后是愈后，當(dāng)然還包括其他的，比如說(shuō)醫(yī)患關(guān)系，包括治療環(huán)境。
鈦媒體：我們看到，今年很多創(chuàng)新研發(fā)的生物醫(yī)藥企業(yè)在香港上市，內(nèi)地也有很多地方加大了對(duì)這一領(lǐng)域的投資。這就很容易讓人認(rèn)為，國(guó)內(nèi)生物藥迎來(lái)一個(gè)新的浪潮。您如何看待這樣的趨勢(shì)？針對(duì)您剛才分析的對(duì)比國(guó)內(nèi)醫(yī)療的短板，這種趨勢(shì)會(huì)對(duì)其有所影響么？
王曉江：會(huì)影響到越來(lái)越多的新藥在國(guó)內(nèi)上市。據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在PD1上市，患者不夠用，是靶向藥，之前要進(jìn)行基因檢測(cè)。拜耳出的廣普藥，但是適應(yīng)癥非常窄，某種疾病發(fā)病率很低。這些藥物上市是造福中國(guó)的患者，我希望越來(lái)越少的患者選擇跨境，因?yàn)榭梢陨俑跺X(qián)。但是我前面說(shuō)到的，其實(shí)在國(guó)外不但有新的治療理念和藥物，還有治療系統(tǒng)，這些在國(guó)內(nèi)短期內(nèi)無(wú)法趕上，所以這是我能看到的。另外就是跨境患者的狀況，呈爆發(fā)性的趨勢(shì)，這個(gè)是我們可以看到。在未來(lái)五年，應(yīng)該是會(huì)成為不小的產(chǎn)業(yè)。
鈦媒體：剛才談到中美就醫(yī)環(huán)境的差距，剛好張濤的深透醫(yī)療是在美國(guó)創(chuàng)業(yè)的一家醫(yī)療AI企業(yè)。好像從2017年開(kāi)始，醫(yī)療AI已經(jīng)是一個(gè)投資的熱門(mén)，大家談到說(shuō)去年是屬于爆發(fā)的一年，今年可能就是細(xì)分，包括國(guó)際的一些科技巨頭，包括GPS（GE、Philips、Siemens）三家巨頭也在進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。您可以談一談目前中美醫(yī)療AI落地的應(yīng)用會(huì)有哪些差距，因?yàn)榇蠹铱赡軙?huì)談到說(shuō)，國(guó)內(nèi)的醫(yī)療AI更多聚焦在影像，國(guó)外應(yīng)用在輔助診療可能會(huì)更多一點(diǎn)，想聽(tīng)一下您的觀察。
張濤：我想主要來(lái)談一下醫(yī)療影像整個(gè)完整的環(huán)節(jié)，首先從采集方面是有醫(yī)療影像儀器商，GPS或者東軟他們會(huì)提供儀器。接下來(lái)醫(yī)生采集圖像，放射師進(jìn)行讀片，進(jìn)行診斷，最后一步治療方案的研究，是一個(gè)非常完整的區(qū)域鏈。
現(xiàn)在不同的公司針對(duì)不同的細(xì)節(jié)進(jìn)行深入研究，針對(duì)某一個(gè)方向進(jìn)行研發(fā)，我們專注的是前期采集。在美國(guó)來(lái)講，如果醫(yī)生要給病人做核磁共振，正常的話要等三個(gè)星期才能做上，每個(gè)醫(yī)院的機(jī)器都在超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。
怎么高效解決這個(gè)問(wèn)題，這在美國(guó)有實(shí)際價(jià)值且可以商業(yè)落地。我們的解決方案是盡量更高速的提供更高質(zhì)量的圖像，利用人工收集的大量數(shù)據(jù)集來(lái)進(jìn)行軟件的優(yōu)化。
國(guó)內(nèi)更多集中在人工診斷這個(gè)環(huán)節(jié)，有大量的片子需要人工來(lái)閱讀，怎么樣去取代，所以這也是很重要的一個(gè)方向。
所以我覺(jué)得中美根據(jù)本身市場(chǎng)環(huán)境的不一樣，大家所集中的研發(fā)的方向也是有區(qū)別，合起來(lái)我覺(jué)得是一個(gè)完整的一個(gè)相輔相成的環(huán)節(jié)，不同的公司應(yīng)該是完整的把醫(yī)療影像這個(gè)事業(yè)做的更高效，更智能。
如何帶來(lái)未來(lái)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)細(xì)分市場(chǎng)的變化？
鈦媒體：從您的角度來(lái)看，深透醫(yī)療作為一家創(chuàng)業(yè)企業(yè)，您剛才講到是合作共贏的發(fā)展方向，但可能接下來(lái)的一些您會(huì)更看好哪些細(xì)分領(lǐng)域，怎么樣跟這些巨頭進(jìn)行合作？
張濤：我是覺(jué)得就像我剛才講的，這個(gè)是一個(gè)很大的完整的區(qū)域鏈，怎么樣大家能從不同的角度進(jìn)行優(yōu)化，像醫(yī)療儀器廠商，更多的是制造出更快更高效的儀器，我們作為軟件公司，更多跟前期采集的影像商進(jìn)行合作，得到高質(zhì)量圖象之后，更多是怎么樣做疾病的檢測(cè)，治療方案的預(yù)測(cè)也好，這個(gè)我覺(jué)得是不同的公司有不同的針對(duì)方向。
當(dāng)然從人工智能角度來(lái)講，數(shù)據(jù)是很重要的一點(diǎn)，像我們初創(chuàng)公司去年成立來(lái)講，從斯坦福醫(yī)院授權(quán)近百萬(wàn)張醫(yī)療影像這是我們的數(shù)據(jù)壁壘，像大公司，不同公司有不同的數(shù)據(jù)積累，這是長(zhǎng)期的過(guò)程，這些公司可以互相幫助。
鈦媒體：吳院長(zhǎng)，因?yàn)閯偛艃晌患钨e都有聊到中美兩地的產(chǎn)業(yè)的差距。從基因產(chǎn)業(yè)角度來(lái)看，您覺(jué)得目前國(guó)內(nèi)的基因產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀跟現(xiàn)美國(guó)市場(chǎng)對(duì)比來(lái)看，我們是處什么樣的位置？有著怎樣的發(fā)展方向？
吳小兵：整個(gè)基因產(chǎn)業(yè)實(shí)際從基因測(cè)序技術(shù)變得非常便宜之后，基因的測(cè)序儀器大量的發(fā)展，到基因檢測(cè)篩查，基因的診斷，再到后面才有基因的治療這一大塊。
國(guó)內(nèi)的基因產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得跟進(jìn)的是非?？斓?，尤其是在基因測(cè)序。大家都知道華大，很多從華大出來(lái)后也創(chuàng)辦了非常多測(cè)序公司，在整個(gè)測(cè)序領(lǐng)域發(fā)展很快。
還有在基因診斷這塊發(fā)展的也非?？?，在基因治療這塊，我覺(jué)得相對(duì)來(lái)講，我們的基因治療在前十年，速度相對(duì)緩慢一些，突然發(fā)現(xiàn)在西方基因治療包括了像（KT）基因免疫治療還有溶瘤病毒的治療。溶瘤病毒治療是治療腫瘤還有單基因遺傳病基因治療，狹義的基因治療就是針對(duì)這種遺傳病的，這塊來(lái)講，感覺(jué)還是中國(guó)的基因治療在十年前。
接下來(lái)的十多年，西方的基因治療在系統(tǒng)建設(shè)上做了大量的工作，尤其是載體技術(shù)，還有臨床方案、動(dòng)物模型，包括載體的生產(chǎn)，所以接二連三出現(xiàn)非常多的新藥上市。這塊對(duì)國(guó)內(nèi)也是很大的促進(jìn)，國(guó)內(nèi)這幾年在罕見(jiàn)病方面的檢測(cè)篩查都是進(jìn)展的非?？欤谥委熒厦?，我個(gè)人認(rèn)為還需要再加油加速。
大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈等技術(shù)會(huì)給醫(yī)療產(chǎn)業(yè)帶來(lái)哪些改變？
鈦媒體：好，因?yàn)閯倓側(cè)患钨e都聊到了自己在細(xì)分行業(yè)的一些現(xiàn)狀。因?yàn)槲覀兘裉斓膱A桌主題是關(guān)于新技術(shù)，想請(qǐng)三位嘉賓分別來(lái)分享一下，比如說(shuō)像大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈這些新技術(shù)的發(fā)展，能在自己的這些細(xì)分領(lǐng)域里面帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)？接下來(lái)會(huì)產(chǎn)生什么樣的改變？
王曉江：因?yàn)槲覀冏约簩＠臅?huì)診平臺(tái)獲得了美國(guó)FDA批準(zhǔn)的，More Health在過(guò)去的幾年，用了AI的技術(shù)在里面，通過(guò)大數(shù)據(jù)、機(jī)器學(xué)習(xí)、自然語(yǔ)言處理的方法，去做病例的翻譯、會(huì)診。
病例翻譯的工作量非常大，病例數(shù)字化和電子化上面有獲益，降低了我們的成本，提升效率，這個(gè)是非常有用的。
另外是在未來(lái)，我們希望要加大人工智能的開(kāi)發(fā)，所以我說(shuō)More Health未來(lái)會(huì)是一個(gè)軟件公司，我們會(huì)深度挖掘這些電子病例，希望通過(guò)這些挖掘能夠給主診醫(yī)生提供更多的病例案例的信息，包括數(shù)據(jù)，這樣輔助醫(yī)生給病人提供更加精準(zhǔn)的治療方案，這也是More Health未來(lái)很好的商業(yè)前景。
鈦媒體：現(xiàn)階段AI在電子病例上面的應(yīng)用幫助程度是多少？
王曉江：目前我們才開(kāi)始開(kāi)發(fā)，但是事實(shí)上我們看行業(yè)里面這個(gè)事情已經(jīng)在做了，比如說(shuō)美國(guó)的電子病例公司Flatiron Health被羅式（Roche）收購(gòu)了。電子病例的好處就是很規(guī)范，通過(guò)AI技術(shù)把一些疾病歸類，在診斷初期給主診醫(yī)生提供大概的方向，比如說(shuō)某種病人有很多相似性，往這個(gè)方向去可以找出合適的方案，這是很粗淺的理解，當(dāng)然通過(guò)人工智能這個(gè)可以將來(lái)做的更加深入。
張濤：作為醫(yī)療影像行業(yè)，近兩年像您剛才講的，有大量的文獻(xiàn)包括現(xiàn)有產(chǎn)品出現(xiàn)，接下來(lái)更重要的是怎么樣能夠商業(yè)落地。能夠像剛才前面吳院長(zhǎng)包括王總提到的，怎么樣更安全，找到安全性和局限性。每款產(chǎn)品都有局限性，我們使用一款產(chǎn)品都有考量，如果我用人工智能取代放射師，那我在什么情況下會(huì)犯錯(cuò)，如果犯錯(cuò)，如果我不確定診斷的精確程度，可能會(huì)提出一個(gè)警告去請(qǐng)專家過(guò)來(lái)會(huì)診也好，我覺(jué)得這個(gè)都是接下來(lái)真正市場(chǎng)落地要走的環(huán)節(jié)，怎么樣高效安全，怎么樣能夠探索出每個(gè)產(chǎn)品的局限性，這是接下來(lái)的必經(jīng)之路。
鈦媒體：更多聚焦在早篩，接下來(lái)您有什么期望，比如說(shuō)除了早篩會(huì)在全病種或者流程上等應(yīng)用上有什么想法？
張濤：我們第一款獲得FDA認(rèn)證的產(chǎn)品就是用于影像測(cè)試快速成像，原來(lái)全身成像是20分鐘現(xiàn)在是5分鐘，通過(guò)AI達(dá)到跟20分鐘一樣的質(zhì)量，接下來(lái)是要取得FDA的磁共振成像認(rèn)證，因?yàn)樗鄬?duì)應(yīng)的病種更多，接下來(lái)怎么能夠在安全有效的情況下獲得磁共振軟件的批準(zhǔn)，也是我們公司接下來(lái)的重點(diǎn)。
吳小兵：在基因治療領(lǐng)域，在基因診斷對(duì)于大數(shù)據(jù)的應(yīng)用也毋庸置疑，有非常多的應(yīng)用。至于人工智能，我覺(jué)得是正在進(jìn)行中，在新藥研發(fā)里面，基因藥物的研發(fā)，像罕見(jiàn)病，單基因遺傳病三千種以上，有非常多前期積累的研究數(shù)據(jù)，這塊在人工智能可用于知識(shí)梳理和體系梳理，我們也和做這個(gè)的公司進(jìn)行探索，但是真正的應(yīng)用還沒(méi)有開(kāi)始。
在我們這個(gè)領(lǐng)域里更重要的是要加強(qiáng)它的關(guān)鍵技術(shù)和這種基礎(chǔ)體系的建設(shè)。我今天還有一個(gè)身份是中關(guān)村藥谷生物產(chǎn)業(yè)研究院，我們做的三個(gè)平臺(tái)，其中一個(gè)，基因治療的CDMO這樣的技術(shù)平臺(tái)，這個(gè)我把它形容為產(chǎn)業(yè)高速公路，我們先要解決這些技術(shù)體系的問(wèn)題。之后在前期藥物設(shè)計(jì)里頭，我相信AI技術(shù)都會(huì)應(yīng)用到大量的數(shù)據(jù)處理和梳理的領(lǐng)域，很有前景，我們很關(guān)注，包括區(qū)塊鏈，我們花了不少時(shí)間到處學(xué)習(xí)。大家都覺(jué)得它如果能夠用于新藥研發(fā)里面那是非常好的技術(shù)，但是它的瓶頸除了技術(shù)本身，更重要的還在于各種隱私的管理，數(shù)據(jù)管理，甚至數(shù)據(jù)到底屬于誰(shuí)這些爭(zhēng)論還都在探討中。
鈦媒體：我這邊還有最后一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槿浑m然做的方向不一樣，但是都是致力于讓大家有更好的醫(yī)療體驗(yàn)和醫(yī)療服務(wù)，關(guān)于未來(lái)醫(yī)療是什么樣的，很想讓三位來(lái)暢想一下，大家覺(jué)得未來(lái)治療是什么樣，自己如何推動(dòng)實(shí)現(xiàn)這樣的場(chǎng)景？
王曉江：我說(shuō)的還是重疾的未來(lái)醫(yī)療。按照我們的理念，就是首先應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)化的治療，從診斷一直到治療，然后到康復(fù)，應(yīng)該是一個(gè)精準(zhǔn)的個(gè)性化的治療。而且在現(xiàn)在全球化的發(fā)展之下，應(yīng)該是一個(gè)可以整合全球醫(yī)療資源的醫(yī)療方案。我們能做的，More Health的愿景是希望能夠成為重疾治療的亞馬遜，我們?cè)谒固垢Ｗ霭咐窒淼臅r(shí)候，也有人說(shuō)我們是重疾治療的Uber，我們想我們打造沒(méi)有國(guó)界的重疾平臺(tái)，給全世界患者提供優(yōu)質(zhì)的精準(zhǔn)的治療方案，這是我們努力在奮斗的目標(biāo)。
張濤：我覺(jué)得作為醫(yī)療影像方面，可以用六個(gè)字總結(jié)，高效、安全、智能，高效就是怎么樣用更短時(shí)間得到更高質(zhì)量的圖象，全世界各個(gè)做醫(yī)療影像的人都是不停的向這個(gè)方向來(lái)努力的，第二個(gè)方面安全，首先是人工智能軟件安全性，本身需要各個(gè)廠商把關(guān)，包括FDA相關(guān)的管理機(jī)構(gòu)也會(huì)對(duì)這個(gè)進(jìn)行嚴(yán)格的把握。外加像本身磁共振正光子衍射成像也有輻射，怎么降低輻射劑量，還有造影劑等等，怎么樣更安全也是發(fā)展方向。最后是智能，長(zhǎng)期發(fā)展必然是人工智能更多輔助放射師醫(yī)生來(lái)進(jìn)行診斷，怎么樣能夠更好的融合也是將來(lái)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)。
吳小兵：我講一下治療的方向，因?yàn)槲覀円惭芯苛怂幬锏陌l(fā)展從過(guò)去的小分子藥物，正在向大家說(shuō)的大分子，比如抗體蛋白，我們說(shuō)的基因藥物，包括反應(yīng)核酸的藥物，正在進(jìn)行中，往后還有細(xì)胞藥物還有組織工程器官工程，這塊實(shí)際上就是說(shuō)朝著再生醫(yī)學(xué)，朝著整個(gè)醫(yī)療治療史的發(fā)展。這個(gè)里頭，我就感覺(jué)到實(shí)際上是未來(lái)的醫(yī)療可能有很多的模式，也是出現(xiàn)改變，我們不見(jiàn)得說(shuō)治療就是一個(gè)個(gè)療程的吃藥打針，也可能變成一種療法，藥物和器械的邊界也會(huì)模糊，實(shí)際上就是說(shuō)，可能有些治療就是一勞永逸的，一次性給它治好了，所以藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)也會(huì)發(fā)生變化，這塊我們還是充滿了期待，而且相信像這個(gè)基因治療和細(xì)胞治療再生醫(yī)學(xué)這塊一定是在未來(lái)的醫(yī)療里頭占據(jù)越來(lái)越重要的作用。
（本文首發(fā)鈦媒體，編輯王珂玥整理）
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