《中國(guó)新說(shuō)唱》人氣選手，唱作人，導(dǎo)演，Max馬俊
不僅僅在年輕人中，Hip-Hop在全球顯然已成大勢(shì)。近兩年，Hip-Hop專輯在格萊美音樂(lè)獎(jiǎng)提名中占比越來(lái)越大，而韓國(guó)說(shuō)唱節(jié)目《show me the money》也已經(jīng)成功舉辦了7年。
但在中國(guó)，經(jīng)歷過(guò)去年的高光時(shí)刻，今年《中國(guó)新說(shuō)唱》最大的爆點(diǎn)可能是因吳亦凡粉絲與虎撲用戶爭(zhēng)執(zhí)而火出圈的“skr”，節(jié)目結(jié)束后，Hip-Hop似乎又淡出了大眾的視野。
對(duì)于這一情況，《中國(guó)新說(shuō)唱》中的人氣選手Max馬俊看得明白，“大部分觀眾看的是劇情、人設(shè)、沖突，他們不是在聽(tīng)歌，不是在真的了解說(shuō)唱文化。但吸引眼球的故事講多了對(duì)于說(shuō)唱文化并沒(méi)有好處。”
在12月14日的 2018 T-EDGE 全球創(chuàng)新大會(huì)上，說(shuō)唱歌手Max馬俊可能是當(dāng)天嘉賓中最特殊的一位，他向現(xiàn)場(chǎng)觀眾科普完說(shuō)唱文化后， 就說(shuō)明了自己的主旨：“我來(lái)這里想對(duì)資本說(shuō)，‘對(duì)待說(shuō)唱文化，你們有的時(shí)候做的真的不夠好。’”
而在溝通中，Max馬俊回顧了經(jīng)歷去年的拐點(diǎn)后，今年資本有了哪些轉(zhuǎn)變。他坦誠(chéng)地承認(rèn)資本對(duì)于說(shuō)唱文化的重要性，也毫不避諱自己對(duì)于資本的不滿。
我們認(rèn)為，為了盡快讓說(shuō)唱文化與資本找到合理生存的方式，Max馬俊正在通過(guò)鈦媒體等媒體渠道來(lái)與資本對(duì)話。那么當(dāng)小眾文化走向大眾時(shí)，資本如何才能在不損害文化的情況下，實(shí)現(xiàn)雙贏？
“respect”這一詞，在他的想法中表現(xiàn)得淋漓盡致。
經(jīng)歷過(guò)去年資本的瘋狂涌入與退出后，說(shuō)唱歌手已經(jīng)對(duì)資本已經(jīng)極度不信任，Max馬俊可能是說(shuō)唱圈極少數(shù)敢在公共場(chǎng)合承認(rèn)資本重要性的人。
在新歌《king is back》MV中，他回新疆拍了很多仍在小眾范圍做音樂(lè)的工作室。在十平米不到的工作室自由地自我表達(dá)，他稱之為“自由的貧窮”。
他對(duì)鈦媒體描述了那些說(shuō)唱歌手的生活狀況，“很自由，但真的很窮。”說(shuō)唱歌手的生存、廠牌的運(yùn)作、行業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展，這其實(shí)都離不開(kāi)資本與曝光?！禝RON MIC》、《地下八英里》為他們建立了新平臺(tái)，但仍處于小眾范圍，而《中國(guó)新說(shuō)唱》的出現(xiàn)為他們打開(kāi)了一條從小眾走向大眾的通道。
但站在這條通道的他們，對(duì)于作品的表達(dá)需要在一個(gè)框架內(nèi)完成，小眾文化也要進(jìn)行部分割舍。Max馬俊對(duì)此很理解，“資本得覺(jué)得你有戲，才會(huì)愿意和你玩啊”。他認(rèn)為之后更多節(jié)目與資本的嘗試，就可以為說(shuō)唱文化提供更多通道。玩家越多，通道越多，形態(tài)越豐富，標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的缺點(diǎn)就會(huì)逐漸減小。
“現(xiàn)在是說(shuō)唱文化必須要經(jīng)歷的陣痛期。”Max馬俊對(duì)鈦媒體說(shuō)出自己的觀察，行業(yè)的每一面都需要進(jìn)行改變。
說(shuō)唱歌手從自由表達(dá)到成為職業(yè)人員，他們也必須要清楚自己該做什么事不該做什么事。而與資本合作的同時(shí)，說(shuō)唱歌手仍要深扎地下，“如果哪天你覺(jué)得自己到天上去了，追隨那些很潮流的東西，你的音樂(lè)就沒(méi)有Hip-Hop音樂(lè)的質(zhì)感了。”
但當(dāng)從業(yè)人員做好了這樣的準(zhǔn)備，仍處于觀望狀態(tài)的資本又成為這一行業(yè)的最大障礙。
“血腥”、“無(wú)知”，Max馬俊用這兩個(gè)詞形容了那些總是瘋狂涌入又快速退出的資本。
“資本是只看結(jié)果的，”受益于創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷與在北京電影學(xué)院的學(xué)習(xí)，Max馬俊對(duì)于資本運(yùn)作有自己的理解，“過(guò)程和故事都是為下一輪融資服務(wù)的，只是資本換錢的工具。”
一個(gè)風(fēng)口起來(lái)，資本便會(huì)蜂擁而至，一旦不行了，資本并不會(huì)對(duì)其繼續(xù)輸血。Max馬俊用ofo的事例來(lái)解釋這一觀察，“資本走了，他不會(huì)管小黃車對(duì)城市資源造成了多大的傷害，那么他們也不會(huì)管最后會(huì)對(duì)說(shuō)唱文化造成什么損害。”
同時(shí)資本對(duì)說(shuō)唱文化并不了解，去年的情形也符合Max馬俊的看法。“用一檔節(jié)目來(lái)分析整個(gè)中國(guó)Hip-Hop發(fā)展?fàn)顩r就是不正確的事情，”Max馬俊認(rèn)為根扎在地下的Hip-Hop文化是一匹野馬，跟商業(yè)合作就要有一個(gè)被馴服的過(guò)程，但野性的東西一旦丟失了，他就不再是Hip-Hop本身了。資本必須要先走進(jìn)說(shuō)唱，了解說(shuō)唱，這樣才能探索出效果良好的商業(yè)合作方式。
說(shuō)唱、街舞、電音、涂鴉，Hip-Hop文化四大因素的三種都已經(jīng)被資本發(fā)掘。
Max馬俊認(rèn)為現(xiàn)在的市場(chǎng)還缺一個(gè)包含Hip-Hop整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的獎(jiǎng)項(xiàng)，“最佳舞者、最佳Rapper、最佳作品，最佳說(shuō)唱制作人......我們需要的是最有公信力的獎(jiǎng)項(xiàng)。”不僅可以給行業(yè)玩家回饋，還為他們提供了一個(gè)通道，獎(jiǎng)項(xiàng)是對(duì)Hip-Hop產(chǎn)業(yè)的重新整理。
第二個(gè)就是相關(guān)的影視作品，他認(rèn)為Hip-Hop的影視作品未來(lái)很有可能會(huì)成為一個(gè)新爆款。北京電影學(xué)院研究生畢業(yè)的Max馬俊，早在影視行業(yè)已進(jìn)行過(guò)多次嘗試。在2018年，他在《我不是藥神》電影中擔(dān)任電影助理。積累大量經(jīng)驗(yàn)的他正在構(gòu)思一部新作品：通過(guò)一個(gè)很好的故事來(lái)體現(xiàn)Hip-Hop文化的內(nèi)核。
最后，Max馬俊認(rèn)真地說(shuō)：“資本有的時(shí)候表現(xiàn)很不好。一旦你失去了這個(gè)文化大部分群體的信任，那么到了真的到風(fēng)口和春風(fēng)來(lái)的時(shí)候，你也未必能抓到你想抓到的錢。”（本文首發(fā)鈦媒體，撰文/小黃雞）
Q：你對(duì)于“Keep it real”的定義是什么？
Max馬?。?/strong>我覺(jué)得“Keep it real”這句話比較重要的地方在Keep，就是你得堅(jiān)持一個(gè)東西。“Keep it real”的核心是你能不能在面對(duì)不同人群的時(shí)候，都保持同樣的一個(gè)狀態(tài)。你有錢或者是你沒(méi)錢的時(shí)候都能夠用同樣的狀態(tài)和方式去對(duì)待每一個(gè)事物或者人。對(duì)于“real”這個(gè)部分，每個(gè)人的認(rèn)知和判斷都不一樣，“real”會(huì)不斷的在變化，但是“Keep”是不變的。
Q：今年《中國(guó)新說(shuō)唱》這個(gè)節(jié)目之后，你覺(jué)得資本是和去年是有什么變化嗎？
Max馬?。?/strong>我覺(jué)得資本極為血腥的，他只看最后的那個(gè)結(jié)果，不太在乎你奮斗的過(guò)程。過(guò)程和那些故事是為了下一輪融資來(lái)服務(wù)的，一旦你不行了，他不會(huì)去給你輸血的，但是如果你一旦出狀況，他們立馬就會(huì)散，這就是資本的其中一面。
另外一面就是，資本其實(shí)很多時(shí)候是無(wú)知的狀態(tài)。他對(duì)這個(gè)行業(yè)體系其實(shí)根本不了解，他只是看到你散發(fā)出血的味道，但是他不知道你到底是一個(gè)什么樣的物體，所以血腥的背后是一種無(wú)知的狀態(tài)。
去年那個(gè)節(jié)目出現(xiàn)之后，資本快速的涌進(jìn)來(lái)，很多公司開(kāi)始拼命簽說(shuō)唱歌手，但是在簽的時(shí)候他們根本無(wú)法去判斷自己簽的說(shuō)唱歌手到底是什么樣的狀況水平，他們對(duì)中國(guó)的Hip-Hop文化和歷史不了解，所以也無(wú)法判斷他的未來(lái)。
當(dāng)一個(gè)小眾文化變?yōu)榇蟊娢幕臅r(shí)候，中間經(jīng)歷的這個(gè)陣痛期才剛剛開(kāi)始。這實(shí)際上不是一個(gè)正常的現(xiàn)象：一個(gè)在中國(guó)發(fā)展了十幾年的文化，一夜之間因?yàn)橐粰n節(jié)目被推到了大眾的視野中，接下來(lái)一定會(huì)有調(diào)整期，這對(duì)資本來(lái)說(shuō)就是不可控的風(fēng)險(xiǎn)，只是資本從來(lái)沒(méi)有意識(shí)到，因?yàn)樗麩o(wú)知，他也不懂如何去避免。
當(dāng)出現(xiàn)狀況的時(shí)候，讓你看到很多公司開(kāi)始往外撤，把很多剛簽的小孩該解的解，該退出的退出，做觀望，尤其是在政策各方面都不明朗的情況下，資本膽小怯懦的那一面就表現(xiàn)出來(lái)了。
這個(gè)陣痛期就意味著各個(gè)方面都需要改變。比如說(shuō)唱歌手對(duì)自己的行業(yè)是要有責(zé)任感的，什么事情該做，什么事情不該做你必須要很清楚，否則對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)都是一個(gè)很可怕的事情。
當(dāng)說(shuō)唱歌手中間的一部分人開(kāi)始嘗試去跟資本做對(duì)接，這個(gè)時(shí)候，資本愿不愿意去了解中國(guó)Hip-Hop，這點(diǎn)很重要。
我們可能缺一個(gè)極有說(shuō)服力的獎(jiǎng)項(xiàng)。Hip-Hop文化帶來(lái)的叛逆狀態(tài)是一直在的，一旦有公信力的獎(jiǎng)項(xiàng)，對(duì)所有的說(shuō)唱歌手來(lái)說(shuō)，他們多了一條通路。而且這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)在商業(yè)層面上會(huì)產(chǎn)生很多新的價(jià)值，就看誰(shuí)先開(kāi)啟這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)了。
另外就是符合中國(guó)實(shí)際情況的Hip-Hop電影，這是新的一個(gè)延伸和開(kāi)支。電影這個(gè)東西承載體量會(huì)更大，而Hip-Hop的影視作品現(xiàn)在是匱乏的。
Hip-Hop音樂(lè)的應(yīng)用場(chǎng)景太多了，未來(lái)一定會(huì)得到很大的發(fā)展，只是現(xiàn)在中國(guó)的說(shuō)唱階段在經(jīng)歷一個(gè)陣痛期。
Q：Hip-Hop在歐美和韓國(guó)都在成為大勢(shì)文化，這個(gè)趨勢(shì)在中國(guó)何時(shí)才能站穩(wěn)腳跟？
Max馬?。?/strong>我們需要找到一個(gè)跟商業(yè)對(duì)話和合理生存的方式。
韓國(guó)的《Show Me The Money》可以表現(xiàn)的很野，而我們是在一個(gè)框架內(nèi)去完成對(duì)作品的表達(dá)，在這個(gè)情節(jié)層面上我們是不占優(yōu)勢(shì)的。就像今年有人說(shuō)《中國(guó)新說(shuō)唱》沒(méi)去年好看，但只有資本覺(jué)得這個(gè)文化還有戲，才能夠繼續(xù)進(jìn)來(lái)跟你玩。所以最大的問(wèn)題是得有越來(lái)越多懂Hip-Hop的人去掌握這些資本。
你坐著去等，還不如站出來(lái)跟他們對(duì)話，所以這是為什么我今天會(huì)來(lái)到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的原因。
我根本不相信任何那些簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)報(bào)表，A輪、B輪、C輪，你把一個(gè)故事講的很好聽(tīng)，但是當(dāng)資本到一個(gè)程度以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)根本跟項(xiàng)目無(wú)關(guān)，它就是一輪一輪制造資本的一個(gè)游戲。
像ofo，很好的一個(gè)項(xiàng)目，但被一輪一輪的玩。他本來(lái)是在一個(gè)合理的量級(jí)慢慢生長(zhǎng)的，你非用資本的方式，大家都想掙錢。把它當(dāng)成一個(gè)掘金的寶藏，挖得干干的，挖干了之后會(huì)出現(xiàn)一個(gè)什么問(wèn)題？地面會(huì)塌陷的，生活在這個(gè)地面上的人就有可能掉到這個(gè)坑洞里面。
要把資本控制在一個(gè)合理的體量，所以為什么一個(gè)說(shuō)唱歌手要站出來(lái)跟大家講這些東西？就是因?yàn)槿绻覀儾恢鲃?dòng)對(duì)話，在被動(dòng)對(duì)話的情況下就可能會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問(wèn)題。
Q：怎么樣你才可以信任某個(gè)資本？
Max馬?。?/strong>現(xiàn)在國(guó)內(nèi)絕大部分的說(shuō)唱歌手、廠牌和團(tuán)隊(duì)對(duì)資本都機(jī)是極度不信任的。資本根本不考慮投入在什么樣的場(chǎng)景里面，才是跟說(shuō)唱文化貼合的，他只是覺(jué)得年輕人很喜歡看而已。
他不知道如果我在這個(gè)場(chǎng)合里面說(shuō)出來(lái)你的產(chǎn)品，實(shí)際上對(duì)你的產(chǎn)品是一個(gè)巨大的損失。品牌到底怎么跟這個(gè)文化融合，不是用一堆數(shù)據(jù)來(lái)堆砌的。是你真的愿不愿意了解這個(gè)文化，知道這個(gè)文化在哪些地方的展現(xiàn)和表露是OK的。
Hip-Hop文化是一匹野馬，要跟商業(yè)合作就有一個(gè)被馴服的過(guò)程，但野性的東西一旦丟失了，他就不再是Hip-Hop本身了。
這個(gè)行業(yè)里面還有很多年輕人要生活，但對(duì)于投入金錢的回報(bào)一定是長(zhǎng)期的，現(xiàn)在你覺(jué)得國(guó)內(nèi)會(huì)有多少的錢愿意去投在一個(gè)長(zhǎng)線的事情上？
我的背后有很多在新疆時(shí)候的小伙伴，他們很艱難地在堅(jiān)持做Hip-Hop的音樂(lè)，渴望有更多的錢關(guān)注到他們，但是那個(gè)錢不能改變他們對(duì)于Hip-Hop的認(rèn)知。如果這個(gè)錢用的地方錯(cuò)了，不光會(huì)影響到個(gè)體，也會(huì)改變整個(gè)行業(yè)的面貌。
我們?nèi)ツ暌呀?jīng)經(jīng)歷過(guò)了，那不是個(gè)案，這一刻的代價(jià)對(duì)于整個(gè)行業(yè)的人來(lái)說(shuō)太沉重了，所以誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？資本不會(huì)管的。
如何讓這些孩子們有更多的通路？只有一條通路的時(shí)候，就意味這這個(gè)文化只能被塑造成一個(gè)固定的形狀，通路多了，才會(huì)有多樣性。
Q：接下來(lái)，你的OHO廠牌會(huì)有什么樣的計(jì)劃嗎？你會(huì)站出來(lái)與資本對(duì)話嗎？
Max馬俊：其實(shí)現(xiàn)在資本根本不care你的，他們現(xiàn)在都在觀望下一個(gè)風(fēng)口的到來(lái)。資本愿不愿意和說(shuō)唱歌手的生活走的更近一點(diǎn)，而不是天天坐在底下看很報(bào)告。
我們?cè)?jīng)在小眾范圍里面真的很自由，但是真的很貧窮。我去新疆拍《King is back》的時(shí)候，很多小孩工作室就在地下，十平米不到，很小的地方錄音，做歌，吃喝拉撒都在那。因?yàn)榭臻g小，所以梯子都是垂直90度上下，這就是大部分的狀況呀。我們現(xiàn)在只是一小部分人走出來(lái)了。
緊接著你要做的事情是什么？如果你真的以為自己進(jìn)入到了某一個(gè)娛樂(lè)行業(yè)，或者是成為了一個(gè)藝人，那么你可能真的要跟你的說(shuō)唱的生涯要say goodbye了。因?yàn)镠ip-Hop這個(gè)東西最講究“根扎在地下不可能被踐踏”，這是派克特的歌詞。
所以我們都會(huì)回到新疆，所有的活動(dòng)我能當(dāng)嘉賓都會(huì)去當(dāng)，這個(gè)文化得有人去帶動(dòng)。在擁有流量和關(guān)注度的時(shí)候，你要去做這個(gè)海棉，把你的流量和關(guān)注度重新導(dǎo)流到這片土地上，中國(guó)的Hip-Hop才能夠發(fā)展的更好。很多大眾真的不聽(tīng)歌，他們只看結(jié)果。音樂(lè)APP中，除了比賽里面播過(guò)的以外，其他的很多歌的評(píng)論都很少。
我的想法很簡(jiǎn)單，我想讓支持我這么多年的愛(ài)人、孩子、父母過(guò)上好的生活，每月接一些演出掙到一些錢之后，可以去做唱片的劇本，去完成我說(shuō)缺的Hip-Hop電影部分。
有越多的人愿意去做這件事情，中國(guó)的Hip-Hop文化才會(huì)有更多的面貌和可能性。而不是天天翻墻去看別人的東西，拷貝別人的MV和音樂(lè)風(fēng)格，這就是大家要去做的工作。但是誰(shuí)能去做我不知道，反正我盡力去做就好了。
Q：你打算拍的電影是什么樣的？
Max馬?。?/strong>我是想通過(guò)講一個(gè)很好的故事，去讓大家感受到Hip-Hop這個(gè)文化的內(nèi)核到底是什么。我不一定是要講一個(gè)說(shuō)唱歌手的故事，說(shuō)唱可能只是我這個(gè)片子一部分的元素。
文牧野上午在電影學(xué)院講電影有兩類，一類是針，受眾很少，但扎下去的時(shí)候會(huì)扎的很深；另一種類型是面，壓下來(lái)受眾很廣。我要做的片子是希望能夠做一個(gè)巨大的面，做院線以讓更多受眾來(lái)了解Hip-Hop文化。
今天我站在這里，是想告訴所有的資本：你們表現(xiàn)的不太好，有的時(shí)候做的很糟糕。你一旦失去了這個(gè)文化大部分群體對(duì)你的信任之后，實(shí)際上真的到風(fēng)口和春風(fēng)來(lái)的時(shí)候，你也未必能抓到你想抓到的錢。
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