離職消息讓公司股價在一天內(nèi)暴跌7%，17家公司聞風(fēng)爭相拋來橄欖枝，一位職業(yè)經(jīng)理人的離職，帶給公司和業(yè)界如此大的震動，這足以見得這位有著32年企業(yè)經(jīng)營經(jīng)驗(yàn)的大師級人物在日本經(jīng)營界的地位。
3月27日，日本零食巨頭卡樂比發(fā)布了會長兼CEO松本晃將于6月下旬股東大會后退職的消息，因?yàn)檎也坏剿杀净伪仨毻寺毜睦碛桑ū热缤话l(fā)事件，明顯的業(yè)績不佳等），所以外界都對這起離職消息感到十分震驚。
過去九年里，松本晃一直是卡樂比的靈魂人物，卡樂比在他的帶領(lǐng)下一步步成為了日本排名第一的零食巨頭，此前松本晃還帶領(lǐng)包括強(qiáng)生在內(nèi)的多家知名公司走出經(jīng)營困境，可以說是日本經(jīng)營界的一個傳奇。近日，松本晃接受了鈦媒體的獨(dú)家專訪，向我們講述了他的企業(yè)增長之道，以及離開卡樂比之后的下半場。
71歲選擇加入兩家年輕公司
成立于1949 年卡樂比，以生產(chǎn)各類薯片、蝦條和水果谷物麥片等零食為主，其市場份額占到了日本零食市場的 50% 以上。
在2017年以前，卡樂比都沒有在中國進(jìn)行正式的銷售，但卻通過代購和跨境電商，在國內(nèi)積攢了不錯的人氣，它家的北海道薯?xiàng)l三兄弟、Jagabee薯?xiàng)l三兄弟、富果樂水果麥片，一直都是跨境電商上的網(wǎng)紅款零食。
不過這家公司也曾因?yàn)槿毡緡鴥?nèi)消費(fèi)環(huán)境不佳以及自身經(jīng)營不善，而陷入增長乏力的困境。
2008年，松本晃離開供職9年的日本強(qiáng)生，以顧問身份加入卡樂比，2009年6月起出任會長兼CEO ，松本晃在任的9年間，公司的業(yè)績一路連續(xù)增長，銷售額實(shí)現(xiàn)3.6倍增長，營業(yè)利益率從3.2%增長至10.7%（就任前的2009年3月和的2018年3月的數(shù)值進(jìn)行比較）。
而在卡樂比之前，松本晃還曾用9年時間把強(qiáng)生的銷售額翻了4倍，他在任期間，公司的稅前利潤率為18%。
這樣的成績，讓松本晃在日本享有“零食大王”、“經(jīng)營大師”的贊譽(yù)，而離職消息一出，17家來自世界各地的公司立馬向松本晃拋來橄欖枝，最終，松本晃在眾offer中選擇了以健身房為核心業(yè)務(wù)的日本公司RIZAP和國內(nèi)主打日本商品的跨境電商豌豆公主，在兩家公司中分別擔(dān)任COO以及社外執(zhí)行董事。
71歲的日本經(jīng)營界大神，卻加入了兩家年輕企業(yè)，而且還是在比自己年紀(jì)小30歲的CEO（RIZAP的瀨戶社長）下面工作，這讓日本業(yè)內(nèi)感到十分不解。
關(guān)于選擇這兩家公司的原因，松本晃告訴鈦媒體，與中國和美國不同，日本經(jīng)營者的年齡普遍較為年長，而他一直主張?jiān)谌毡窘?jīng)營界需要更多的年輕力量。
所以他希望通過自己的經(jīng)驗(yàn)，幫助更多的年輕營業(yè)者走出來，而像RIZAP這樣業(yè)務(wù)越來越多元，朝集團(tuán)化發(fā)展的公司（RIZAP相繼收購了約80家服裝、印刷、健康美容相關(guān)的公司），在經(jīng)營過程中會面臨更多風(fēng)險，所以松本晃對自己的角色的定位是，從風(fēng)險管理開始著手，來幫助公司新興業(yè)務(wù)的展開。
與豌豆公主這家中國公司的結(jié)緣則要從三年前說起。
“最近三年我被中國市場（商業(yè)）迷住了。”松本晃告訴鈦媒體，大約三年前開始，卡樂比的麥片furugura在超市里經(jīng)常斷貨，超市在調(diào)查后發(fā)現(xiàn)，大量的furuguara都被中國的一些跨境電商公司買走銷往了中國。
在當(dāng)時，日本的furugura是無法通過一般貿(mào)易進(jìn)入中國的，“但是即使那樣，2016年的furugura的銷售額是290億日元，其中大概有60億日元的商品是流向了中國。”松本晃告訴鈦媒體。
而這就成為了松本晃對中國市場以及跨境電商產(chǎn)生興趣的一個契機(jī)，此后，在過去一年，松本晃每兩個月就到訪一次中國，來考察中國市場。
2017年10月，豌豆公主創(chuàng)始人兼CEO翁永飆第一次見到松本晃，并邀請拜松本晃給公司做一次內(nèi)部演講，隨后，翁永飆在得知松本晃離開卡樂比之后，今年4月就嘗試著邀請松本晃做豌豆公主的獨(dú)立董事，在5月一次一起用餐的時，松本先生最終答應(yīng)了邀請。值得一提的是，翁永飆和松本晃此前都曾在伊藤忠工作過，這可能也是松本晃選擇這家中國公司的原因之一。
松本晃說，加入豌豆公主后，希望憑借他在強(qiáng)生、卡樂比等開展海外業(yè)務(wù)的多年經(jīng)營經(jīng)驗(yàn)，來提供一些戰(zhàn)略上的支持，同時依靠他對于日本品牌的理解和資源，來幫助豌豆公主進(jìn)一步拓展海外資源。
“無夢想者無成功”
卡樂比這家日本公司最近一次出現(xiàn)在中國媒體視野里，可能還是去年與阿里巴巴的合作。去年5月，卡樂比宣布與阿里開展合作，從8月開始在中國市場銷售富果樂水果麥片，這也是卡樂比麥片首次正式在國內(nèi)市場銷售。
在日本舉行的發(fā)布會上，松本晃信心滿滿的說：“現(xiàn)在我在日本國內(nèi)能賺500 億日元，在海外能賺500億日元，如果抓住中國市場的話，我覺得賺個1000億不是夢。”
“哪來的家伙啊，在這里亂吹牛。”重看這段錄像時，松本晃笑著自嘲道。事實(shí)上，這并不是松本晃第一次“夸下?？?rdquo;，在帶領(lǐng)卡樂比的9年里，松本晃總是在公司內(nèi)部或是公開場合拋出一些在外界看來難以實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，松本晃坦言，很多時候他確實(shí)是在夸大其詞，但是想要成功的話，不夸下?？谑遣恍械?。
“我都是從‘豪言壯語’開始，‘豪言壯語’的意思是基本上在現(xiàn)實(shí)生活中沒有辦法實(shí)現(xiàn)的事情。如果不斷的說、傳這個‘豪言壯語’，它就會成為大家共同的夢想，如果大家一起去努力，是很有可能實(shí)現(xiàn)的。如果實(shí)現(xiàn)不了，就是最高經(jīng)營者的責(zé)任了，那無非就是辭職、結(jié)束，就是這么簡單。”
從業(yè)幾十年的的松本晃，從來沒有為自己或公司制訂過中期規(guī)劃，松本晃說，中期規(guī)劃就是以現(xiàn)有的水平往前去設(shè)計(jì)一個目標(biāo)，這樣的目標(biāo)太缺乏挑戰(zhàn)。松本晃一直很喜歡日本著名思想家吉田松陰的一句話——無夢想者無理想，無理想者無規(guī)劃，無規(guī)劃者無行動，無行動者無成功，在松本晃看來，這句話可以得出一個結(jié)論，無夢想者無成功。
“不要光看數(shù)據(jù)，要去實(shí)際考察”
“最近錢賺得怎么樣”，這是松本晃逢人就說的一句口頭禪，在定目標(biāo)時“豪言壯語”的松本晃，在具體的企業(yè)經(jīng)營中卻是十分務(wù)實(shí)的，松本晃堅(jiān)持的一點(diǎn)是，經(jīng)營企業(yè)就一定要賺錢。
什么是企業(yè)經(jīng)營？松本晃理解的經(jīng)營，就是要讓所有的利益相關(guān)者都開心，所謂的利益相關(guān)者，第一個客戶和合作伙伴，第二個是一起奮斗的員工和他們的家庭，第三個是公司所在的地區(qū)、社會。而要想讓利益相關(guān)者都開心，就需要一個前提條件，那就是一定要掙錢，要有利潤。
“做生意就像賽馬比賽一樣，差了一點(diǎn)就是輸，今天你可以總結(jié)出一些這一天覺得的做的不足的地方，但是生意不一樣，一直充滿競爭，你要不停的想著怎么努力的賺錢，而且要大賺特賺。”
企業(yè)要想賺錢，光盯著數(shù)據(jù)看，顯然是不夠的，松本晃始終奉行的經(jīng)營法則是，沒有用自己眼睛看過的東西都不能相信。
在很多的大公司，每天都會開各種大大小小的會議，員工經(jīng)常在忙著為開會要準(zhǔn)備大量材料，不過在卡樂比，這種情況很少出現(xiàn)，松本晃告訴所有的部門領(lǐng)導(dǎo)，一定要去現(xiàn)場，要去工廠、車間，如果不去到這樣現(xiàn)場，永遠(yuǎn)不會了解真實(shí)的情況。
在過去卡樂比經(jīng)歷的幾次危機(jī)中，松本晃都會去到原材料產(chǎn)地、工廠、超市等每一個現(xiàn)場去實(shí)地考察，再制定解決方案。
近兩年，對中國市場越來越感興趣的松本晃，每兩個月就會來一次中國，每次他都會考察約30間超市和便利店，松本晃說，每一次的考察中，都會發(fā)現(xiàn)中國市場的一些變化。
隨著日本人口結(jié)構(gòu)的變化以及市場的日趨飽和，越來越多的日本企業(yè)選擇出海，雖然中國正在成為日本企業(yè)出海的最大市場，不過以嚴(yán)謹(jǐn)出名的日本人，仍然表現(xiàn)的十分謹(jǐn)慎，而這主要源于他們不了解中國市場。
拿一些日本化妝品來說，經(jīng)常會出現(xiàn)因產(chǎn)能不足而造成的供不應(yīng)求的情況，在中國企業(yè)看來不過就是加條生產(chǎn)線的事，放到日本企業(yè)那邊，則需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)氖袌鰯?shù)據(jù)來說服他們做出決定，但這些數(shù)據(jù)，日本企業(yè)往往又是很難收集到的。
在松本晃看來，對于很多想要出海的日本企業(yè)來說，不去現(xiàn)場實(shí)際考察，只看數(shù)據(jù)來解決問題，是不行的。
“如果日本這邊的企業(yè)，特別是管理層多去中國市場實(shí)地考察的話，就會發(fā)現(xiàn)中國市場是如此的有魅力，我認(rèn)為對于日本企業(yè)來說，中國是最大的市場。如果在中國市場不能成功的企業(yè)，就算在日本足夠成功，也沒有辦法生存下去，只有那些用心學(xué)習(xí)中國市場、足夠了解中國，且能夠把本地化做的很好的公司，才能最終獲得成功。”（本文首發(fā)鈦媒體，作者/謝康玉）
以下節(jié)選自鈦媒體與松本晃的專訪實(shí)錄：
鈦媒體：為什么會選擇離開服務(wù)了9年的calbee，加入RIZAP和豌豆公主這樣兩家年輕的公司？
松本晃：我在卡樂比做了1年的社外顧問，9年的會長兼CEO。之所以辭職，是因?yàn)橛X得想做的事前都已經(jīng)完成了，想挑戰(zhàn)更多新的有魅力的事情。從這一點(diǎn)來看，兩家年輕公司是非常讓人期待的。
鈦媒體：在這兩家公司您都沒有擔(dān)任CEO這樣的要職，這個是出于什么考慮，是否意味著您將在職業(yè)生涯中逐漸退居二線呢？
松本晃：我本身對于地位，身份，權(quán)力是沒有什么追求的。所以頭銜是什么都可以。我一直認(rèn)為比起這些東西，能不能留下成果才是最重要。雖然上一個工作很偶然的成為了CEO，但是我沒有這樣的講究。
我最大的目標(biāo)是成長，我本身就很喜歡壓倒性的第一名和NO.1。雖然沒有想過這兩家公司能超越巨頭，但是做企業(yè)必須有這樣的想法。誰也無法想想它們10年，20年后會成為什么樣的公司，也許消失了，也許比起現(xiàn)在成長了1萬倍。這個世界會給所有人機(jī)會。
鈦媒體：在您以往的經(jīng)驗(yàn)中，一家公司從增長走向經(jīng)營困境，主要是在哪些方面出了問題？
松本晃：不管是多好的公司，如果沒有辦法應(yīng)對變化的話，都是一個失敗的公司。21世紀(jì)變化的速度是很快的。沒有辦法應(yīng)對這個變化的速度，公司就會越來越不行。我年輕的時候還沒有網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)然也沒有便利店?，F(xiàn)在不會有那樣的事情。也就是說，世間一直在發(fā)生變化，不能應(yīng)對的公司只會越來越不行。
鈦媒體：您在破解企業(yè)經(jīng)營困境方面又有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？
松本晃：我最近任職的一個公司是卡樂比，在卡樂比當(dāng)了9年會長?？繁犬?dāng)然不是一個壞的公司，但進(jìn)入2000年之后就幾乎停止成長了。利潤率一直不斷地下降。但是那個公司非常有潛力，所以只要花一些功夫的話就會變好。那么為什么成長不了，沒有利潤呢？我對這兩個問題進(jìn)行了調(diào)查。如果知道了原因，就可以開始行動把公司做好。
卡樂比的情況，其中的原因是建造了過多的工廠并且工廠利用率下降的非常厲害，所以固定支出很高。這個導(dǎo)致了卡樂比利潤率的急劇下滑。所以我就著重于管理工廠的效率，從結(jié)果來看，銷售額和利潤都增加了。
鈦媒體：在您帶領(lǐng)calbee的9年里，經(jīng)常提出一些在外界聽起來很難完成的目標(biāo)，在提出這些目標(biāo)的時候，您是否會擔(dān)心因完不成而丟臉呢？
松本晃：做生意不是一個人在做，而是跟員工和伙伴一起做。我的話是從“豪言壯語”開始，“豪言壯語”的意思是基本上在現(xiàn)實(shí)生活中沒有辦法實(shí)現(xiàn)的事情。如果不斷的說、傳這個“豪言壯語”，那么不久就會變成夢想。如果是夢想的話，就是可以實(shí)現(xiàn)的。那么，如果從“和大家一起實(shí)現(xiàn)這個夢想！”出發(fā)的話，就算是稍微高一些的目標(biāo)也是可以實(shí)現(xiàn)的。
假如沒能實(shí)現(xiàn)那個夢想的話，我也不是為了面子或者名譽(yù)來做的，所以不擔(dān)心丟臉。最終如果不管怎們努力業(yè)績都很差的話，這個就是最高經(jīng)營者（總經(jīng)理）的責(zé)任了，他就需要擔(dān)起責(zé)任。像我們的話，就只能從那個公司辭職了，“辭職了就結(jié)束了”。我認(rèn)為就是這么簡單的事情。
鈦媒體：在日本，人們都把您奉為日本經(jīng)營界的神，您自己如何評價在calbee這幾年的成就？
松本晃：我在評價自己的業(yè)績的時候，都會給自己的業(yè)績打分。如果從分?jǐn)?shù)上來說的話是59分。在日本一般合格分?jǐn)?shù)是60分，我少1分。我認(rèn)為是快到合格線了，但是有一點(diǎn)不足。這是什么意思呢，也就是說我對自己的工作成果總是不滿足的，一旦滿足了一切就結(jié)束了。我想引用一個可能是中國的諺語“如果維持現(xiàn)狀的話，那就只會出局”。我認(rèn)為自己是在實(shí)踐這句話。
鈦媒體：在過去幾年中您印象最深的一次經(jīng)營危機(jī)是什么，又是如何度過的？
松本晃：大的經(jīng)營危機(jī)有3次。
2011年3月11日 關(guān)東大地震的那天，工廠被破壞了。
2012年11月 卡樂比薯片里面混雜了小的碎玻璃片，割傷了一點(diǎn)一個小學(xué)生的嘴唇。我們那個時候收回了534萬袋薯片。
2016年夏天 日本天氣非常不好導(dǎo)致馬鈴薯產(chǎn)量很低（馬鈴薯幾乎沒有收成）。去年，特別是4月到7月，由于沒有原材料所以生產(chǎn)不出來商品。
這三個危機(jī)算是我在卡樂比任職9年期間非常大的危機(jī)了。不過，全部都采取了相應(yīng)的措施解決了。我認(rèn)為解決這些危機(jī)最重要的是，親歷親為。簡而言之就是自己解決，不麻煩別人。當(dāng)然，不能說全部都解決了，但把損失減小到了最低。
具體來說第三個事件是因?yàn)?6年的夏天北海道來了3次臺風(fēng)，發(fā)生了大洪水，導(dǎo)致馬鈴薯的收成非常不好。由于需要用這個馬鈴薯來生產(chǎn)隔年的商品，所以開著門卻停止?fàn)I業(yè)了一段時間。那個時候只能賣其他商品，忍受了很多。因此去年的業(yè)績沒有很大的成長。盡管是這樣，大家都忍耐著努力賣其他的產(chǎn)品，向店鋪、零售商和批發(fā)商低頭拜托他們。雖然大部分零食的原材料都是馬鈴薯，但是除了馬鈴薯之外還有使用了小麥，玉米，蔬菜等生產(chǎn)的商品，大家都拼了命的賣這些產(chǎn)品。
鈦媒體：很少有人在您這個年紀(jì)還奮戰(zhàn)在一線，很多人選擇在五六十歲退休一方面是因?yàn)轶w力上的原因，另一方面更多的是因?yàn)樵谒季S和觀念上開始跟不上了，您能保持如此長的職業(yè)生涯，秘訣是什么？
松本晃：不僅是日本，現(xiàn)在世界上各地的平均壽命都在延長?，F(xiàn)在，平均壽命最長的地方是香港。中國內(nèi)地的大家，以后的平均壽命也會越來越長。原來人的生命都是80年，現(xiàn)在人的生命是100年。當(dāng)然，能活到100歲的人并不多，但人們的壽命在不斷的延長。首先這個是一個。
除此之外，如果有比工作更快樂的事情我也會去做，但是我找不到比工作更快樂的事情。我也打高爾夫，也喜歡旅行和音樂，但其中最有趣的還是工作。邊工作邊發(fā)展自己的興趣是我的方式。進(jìn)一步來說，為什么說工作有趣呢？因?yàn)楣ぷ骺梢詾樯鐣腿藗冏龀鲐暙I(xiàn)，這個是最重要的。
其次就是可以賺錢。賺了錢可以做很多事情，大家都會很開心。特別是員工們會很開心，顧客們也會很開心，向國家納稅國家也開心，股東也開心。因此賺了錢大家所有人都會開心，沒有比這個更快樂的事情了。這是我的想法。
鈦媒體： 您是怎樣看待中國市場的？
松本晃：中國的人口是日本的10倍，而且中國正在不斷成長，人們也會越來越有錢，需求也會越來越大?，F(xiàn)在雖然中國的市場規(guī)模在全世界排名第二，我覺得在不久的將來會成為世界第一。然而在日本這個社會做生意越來越難，如果面向中國市場努力的話，日本的經(jīng)濟(jì)也會變得更好。
鈦媒體：在中國，電商這兩年的發(fā)展很快，甚至侵蝕了很多線下實(shí)體店的份額，但是在日本，線下實(shí)體零售的生存狀況還是相對不錯的，您認(rèn)為是什么造成了兩個國家間的這種差異？
松本晃：首先最大的不同是，中國的城市很大，農(nóng)村也很大，整個國家都很大，所以人口分布比較稀疏。我認(rèn)為農(nóng)村和城市的差別越大EC就會成長的越大。因?yàn)楹苓h(yuǎn)，很難去到旁邊的市鎮(zhèn)買東西?？梢哉f澳大利亞也是同樣的情況。除了悉尼和墨爾本這樣的大都市，剩下的就是農(nóng)村了。想要去都市的話會很花時間。中國和日本的整個基礎(chǔ)建設(shè)有很大的不同。
還有一個就是，中國是可以和美國匹敵的IT大國，IT的資源和建設(shè)都很完善。日本雖說是發(fā)達(dá)國家但在IT方面卻是落后的，這個是很大的一個區(qū)別。
我住在橫濱，雖然不是大都市，但從家里出發(fā)走10分鐘左右的路程，大概就會有10間便利店，4間超市，走著就可以到了。日本的話，擁有較為密集的基礎(chǔ)建設(shè)，這也是EC沒有中國發(fā)展的快的原因之一。
從另一方面來看，中國更為有意思。線上EC在不斷地成長，那么實(shí)體店肯定不會沉默到倒閉。因此接下來會花很多功夫跟EC互相競爭。有競爭就會有成長，沒有競爭的話也就沒有成長了。所以，我認(rèn)為接下來中國的一般零售業(yè)會變得越來越有趣。雖然我不知道具體會變成什么樣，但競爭越來越激烈，市場越來越大對于消費(fèi)者來說就一定會有好事發(fā)生。
鈦媒體：日本企業(yè)目前對于中國市場普遍持一個怎樣的態(tài)度？中國市場是日本企業(yè)出海的首選嗎？日本企業(yè)進(jìn)入中國市場面臨的最大的困難是什么？
松本晃：雖說是日本公司，也有很多各種各樣的公司，所以根據(jù)公司不同而不同。
具體來講，如果在中國市場不能成功的企業(yè)，就不能算是成功的日本企業(yè)，也沒有辦法生存下去。我認(rèn)為對于日本企業(yè)來說中國是最大的市場。原來是美國，但是接下來對于中國的依賴會越來越大。
那么，什么樣的企業(yè)會成功呢？是那些用心學(xué)習(xí)中國市場并且足夠了解中國的公司，能夠把本地化做的很好的公司就會成功。
接下來，極端來說，使用中國的材料，中國人用中國的機(jī)械來做，賣給中國。除了一部分技術(shù)和訣竅來自日本之外，其他如果不本地化的話就沒有辦法成功。
鈦媒體：日本企業(yè)進(jìn)入中國市場面臨的最大的困難是什么？
松本晃：關(guān)于商品供不應(yīng)求的問題，確實(shí)根據(jù)商品不同會出現(xiàn)供不應(yīng)求的情況。
特別是現(xiàn)在，日本的化妝品，特定的一些日用品和食品在中國非常有人氣，這些商品是供不應(yīng)求的。但是，大部分商品還是很充足的。接下來如果預(yù)期有穩(wěn)定的需求的話，大量生產(chǎn)就可以了。只要有生產(chǎn)的設(shè)備就不是難事。因此我認(rèn)為這個問題是會隨著時間推移而解決的。
事實(shí)上很多人都不去現(xiàn)場實(shí)際考察，只看數(shù)據(jù)來解決問題，這肯定是不行的。所以，如果日本這邊，特別是管理層多去中國實(shí)地考察市場的話，就會發(fā)現(xiàn)中國市場是如此的有魅力。我在卡樂比的時候經(jīng)常會去中國。每一次去都會發(fā)現(xiàn)中國的變化，中國在不斷地進(jìn)化。去一次大概會考察30間超市和便利店。我實(shí)際上的的感覺是，如果不親自去現(xiàn)場看的話是沒有辦法了解現(xiàn)場的。
與日本的零售店相比，中國的初級產(chǎn)品（蔬菜和魚等）太便宜了。跟中國比起來，日本的初級產(chǎn)品很貴。相反的二次加工產(chǎn)品在日本比較便宜，在中國比較貴。我覺得在這方面中國的購買力還不足，所以如果這些商品再便宜一些的話市場會更大。
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又一個孫正義式的日本企業(yè)家，經(jīng)營思路相當(dāng)日本
哈哈??
市場調(diào)研是很重要的 不論現(xiàn)在的數(shù)據(jù)分析有多全面，去實(shí)地考察才能發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)呈現(xiàn)出來的原因