《紐約客》主編David Remnick 對話蘋果首席設(shè)計官Jony Ive

鈦媒體注：蘋果首席設(shè)計師Jony Ive（喬納森 · 艾維，全名Jonathan Ive），近日出席了《紐約客》的TechFest科技大會，跟《紐約客》主編David Remnick 討論了關(guān)于產(chǎn)品設(shè)計以及與喬布斯共事的細(xì)節(jié)。更透露了很多有趣的蘋果正在發(fā)生的事。

在Jony看來，蘋果仍然是一個有著無數(shù)偉大想法的地方，只是有些想法還在等待技術(shù)的實現(xiàn)。所以，他堅信蘋果會一直引領(lǐng)變革和創(chuàng)新。

關(guān)于設(shè)計，Ive 特別提到現(xiàn)實世界中那些粗制濫造的設(shè)計，對他來說，忽視設(shè)計上的瑕疵是一項職業(yè)風(fēng)險。

他會注意到房間里的形式和設(shè)計，以及人們對物品的反應(yīng)。他表示自己厭惡那些投機取巧或是按照進(jìn)度表、而不是為了用戶完成的設(shè)計。

Ive表示，我們很難明確表達(dá)出好設(shè)計如何對我們產(chǎn)生影響，但我們能夠分辨何為匠心何為粗心。

當(dāng)問到設(shè)計來源的時候，在 Ive 看來可以有不同的源泉。有些事會讓你抓狂，所以你想要解決問題——比如iPhone的誕生，就是因為蘋果受不了當(dāng)時使用的那些手機，認(rèn)為它們都枯燥無味并且粗制濫造。

被問及他為何鄙棄自己的商人身份時，Ive表示自己討厭數(shù)字。他說，“史蒂夫（喬布斯）非常清楚，蘋果的目標(biāo)不是賺錢。”

Ive說，他經(jīng)歷了1992年到1996年間的歷任CEO，他們關(guān)注的都是讓公司扭虧為盈，但無一例外都失敗了。當(dāng)史蒂夫回來之后，他關(guān)注的不是賺錢，而是打造偉大的產(chǎn)品，這不能立竿見影地賺錢，但成就了今天的蘋果。

問起他跟喬布斯的共事細(xì)節(jié)。Ive表示，自己從第一次跟史蒂夫的會面開始就跟他“一見如故”。史蒂夫批評他當(dāng)時的工作效率極其低下，但他沒有生氣，因為那是事實，當(dāng)時的問題比喬布斯的描述更嚴(yán)重。

Ive說，史蒂夫是他最好的老師，自己從未見過其他人像他一樣專注。史蒂夫會對他說，“Jony，你得明白，我們有不同的集中精力的方式，其中一種就是你有多經(jīng)常說不。”保持專注讓人筋疲力盡，但是有其必要性。

被問及iPhone的社會影響時，Ive說大家對此有所認(rèn)識，但他更關(guān)注蘋果當(dāng)前的工作。任何工具都能被善用和誤用，而產(chǎn)品能把人們連接起來，這讓他非常高興。蘋果的客戶也無與倫比，提供了大量產(chǎn)品反饋，還有人花時間給他們寫信分享故事，這讓他深受鼓舞、充滿樂趣。

Ive表示，蘋果的產(chǎn)品十分復(fù)雜，需要大量廣泛的專業(yè)知識。他認(rèn)為最讓人懷念的是過程，而不一定是產(chǎn)品。而最讓他高興的是能跟全世界最優(yōu)秀的芯片設(shè)計師坐下來討論兩個小時。對卓越的感知能力能夠催生偉大的產(chǎn)品。

Remnick問，Ive現(xiàn)在是不是還跟以前一樣充滿渴望。Ive給出了肯定的回答，表示蘋果有很多想法，但正在等待技術(shù)跟上。iPhoneX用到的一項技術(shù)是蘋果等了五年才開發(fā)出來的。

Ive表示，事后看來，一切都看似不可避免，但開發(fā)過程中99%的工作都以失敗告終。他提到兩種思維方式：一是刨根究底、充滿好奇、舉重若輕，但是與此同時，如果你要創(chuàng)新，那么這件事肯定有它還沒被別人做出來過的理由，所以你必須意志堅定。他說改變思維很累人，但那是必須的。

以下David Remnick與Jony Ive 的對話全文，經(jīng)鈦媒體翻譯與編輯：

REMNICK：下午好。在《紐約客》，人們更青睞低調(diào)含蓄的表達(dá)與修辭。所以我會這么說：米開朗琪羅是一位畫家，Jony Ive是一位設(shè)計師。

作為蘋果的首席設(shè)計官，他帶領(lǐng)的一支創(chuàng)意團(tuán)隊被廣泛視為毋庸置疑的全球最佳。他個人名下有五千多項專利，他的作品也被全球各地的藝術(shù)與設(shè)計博物館搜羅，成為永久館藏。

他譽滿全球——他是倫敦皇家藝術(shù)學(xué)院院長，拿到了羅德島設(shè)計學(xué)院、牛津大學(xué)、劍橋大學(xué)的榮譽博士，是倫敦本地人，Jony爵士。Jony爵士，我能這樣說行嗎？

IVE：這樣說沒毛病。

REMNICK：其實我也想被人叫做David爵士。他在2013年被女王陛下加冕為“騎士指揮官”（knight commandar）。

那么，Jony，讓我們進(jìn)入正題——我們前幾天已經(jīng)有過一次簡短的對話，那次讓我想到了這個問題。我們雜志有幸做過一篇關(guān)于你的小傳，你在里面提到一個非同尋常的想法——我們同時活在兩個世界里，甚至在城市里也是如此。我們活在自然世界中，有樹、草、泥土。

IVE：是的。

REMNICK：當(dāng)你走在人造產(chǎn)物的世界里，你會發(fā)現(xiàn)里面有很多很多東西都粗制濫造，從符合人類活動習(xí)慣的角度上，從工業(yè)，從審美角度看，設(shè)計者都顯得粗心大意。 這句話是什么意思？“粗心大意”指的是什么？這種做法怎么得罪了你，或說，它是怎么促使你去從事創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的？

IVE：每一件被制造出來的物品都必須完全體現(xiàn)其制造者的價值觀、思考及當(dāng)時那種全神貫注的設(shè)計過程。

我想，這是我的一種職業(yè)風(fēng)險吧，但我覺得忽視那些物件背后的東西是非常困難的。因為這個物件相當(dāng)于多個決策的結(jié)果。它是一種評論，好比是對一個人的一套價值觀的注解，關(guān)于一群人如何工作、抱有什么信念的判斷。

但總之人造的事物都會表明一種標(biāo)準(zhǔn)和一套價值觀。

REMNICK：那么，這種概念、審美等等各種，是否在你年輕的時候就已經(jīng)存在，并一路推動你的職業(yè)生涯發(fā)展？你現(xiàn)在在這個世界上看到的是什么？

IVE：這么說吧，我覺得打動我的是灌注在每件小事物里的大量投入和努力。我的意思是，比如在這個房間里，一切不是自然發(fā)生的。人們做了很多慎重的決策。

可能是在我去上藝術(shù)學(xué)校之前，我對自己的反應(yīng)很好奇，想搞明白它們——是什么構(gòu)成了我對待一件物品的反應(yīng)。為什么我會喜歡某些事物？為什么我又會極其討厭其他事物？

REMNICK：你都討厭些什么？

IVE：大部分事物吧，我說真的。你能夠看出來，大部分事物的制造都關(guān)乎時機，它們受限于成本、時間，很多時候并不是專門為人打造的。

REMNICK：可以說得具體一些嗎？

IVE：嗯，我以前還只是個初步的結(jié)論，不過現(xiàn)在已經(jīng)是我深信不疑的觀點，我認(rèn)為也是個相當(dāng)站得住腳的命題。換言之，我衷心相信，我們或許無法有意識地表達(dá)為什么自己會喜歡某些事物，但我認(rèn)為，作為一個物種，我相信我們能夠感受到匠心。雖然很難表達(dá)得清楚，但有一些物品，我們能真切地覺察到其中的匠心，就跟我們能感受到哪些是粗制濫造的一樣。

（認(rèn)真做設(shè)計）是一場經(jīng)年累月的斗爭。占據(jù)我日常工作的很大一部分內(nèi)容都是無形的，是無法用肉眼直接觀察的。

我想講的是，我們在設(shè)計產(chǎn)品內(nèi)部時之所以盡心盡力，是因為那樣做是對的，因為材料是寶貴的，如果我們在把原材料制成最終產(chǎn)品時想要虔誠、盡責(zé)，那就應(yīng)該嚴(yán)肅對待它們。

讓我抓狂的是，有些設(shè)計只是設(shè)計師滿足自我表達(dá)的欲望的工具。我不要設(shè)計師討好我。要設(shè)計一張桌子，那張桌子就要能用、好用。（相較之下）自我表達(dá)是種藝術(shù)。

還有一種輕率的態(tài)度（讓我抓狂），就是一般情況下說的，“好吧，我們只好完成工作啦。”就是這種避無可避的心理。

REMNICK：你的工作范圍關(guān)乎技術(shù)、商業(yè)和藝術(shù)三者的終極交集。我想聽聽你的看法，就那些你參與開發(fā)的最基本的產(chǎn)品、發(fā)明和設(shè)計而言，事情的優(yōu)先次序是怎樣的。

另外，你跟史蒂夫（喬布斯）親密無間地合作多年。那些想法都來自哪里？人們會對作曲家、詩人甚至基本上任何事物都會這么問，所以這個問題聽起來太基礎(chǔ)了，有時甚至瑣碎到不值一提。但是，你在以前和現(xiàn)在都是怎么工作的？先后次序是怎樣的？

IVE：我認(rèn)為，有很多南轅北轍的方法，我覺得它們并不是互不相容的。所以我覺得，有時候有些事情能讓你發(fā)瘋，讓你覺得一定有更好的方式來做這件事。

所以在我們開發(fā)iPhone的時候，我的動力很大一部分就源于，我們都對當(dāng)時所用的手機深惡痛絕。

REMNICK：為什么？是因為它們的手感太差，性能太差，還是外觀太丑？具體是什么原因？

IVE：我想全部都有。我的意思是，我認(rèn)為它們都有點枯燥無味。

你也知道，溝通交流是很重要的，一般是引發(fā)變革的前奏，但它們卻吊兒郎當(dāng)、粗制濫造。對我來說，它們代表的就是圖方便，缺少追求。在我看來，這就是一種侮辱。我認(rèn)為每個人都是很重要的，因此至少應(yīng)該得到認(rèn)真的對待。

所以當(dāng)你的項目真正產(chǎn)生于這樣的動力，加之我們設(shè)計團(tuán)隊的決定性品質(zhì)之一，就是我們會無可救藥地刨根究底——才會持續(xù)不懈地探索。無論是跟不同技術(shù)團(tuán)隊里的同事合作，或者說只是鉆研關(guān)乎文化和背景的想法，都是如此。所以這些事情都有條不紊地進(jìn)行，我認(rèn)為通常來說，當(dāng)一切最終步調(diào)一致的時候，你就得做些更有意義的事出來。

REMNICK：你曾經(jīng)形容自己是一個讓人討厭的商人。不過話又說回來，作為一個讓人討厭的商人，你的表現(xiàn)還不錯啦。你是真的這樣認(rèn)為，還是這只是你性格中自謙的一面，還是別的什么？

IVE：不，我對數(shù)字不太擅長，也的確對商業(yè)沒什么興趣。我認(rèn)識得很清楚，我知道我很幸運，很早就發(fā)現(xiàn)自己的競爭力所在，它埋得很深，但（發(fā)現(xiàn)得）很快，要是我離開設(shè)計領(lǐng)域，那我的業(yè)務(wù)能力就會下降，重要程度亦然。

史蒂夫非常清楚，蘋果的目標(biāo)不是賺錢。我們都非常、非常自律，非常清楚如何設(shè)定我們的目標(biāo)。事實上，這有點意思，有個例子就是，我在92年加入蘋果，那是我剛畢業(yè)的時候，我對這家公司和它的文化非常感興趣，而不只是技術(shù)方面。

92年，就是蘋果剛開始走下坡路的時候，那段時間是極為艱難的。我很肯定，很多人知道我們?nèi)绾危ㄍ^去），我們通過死亡在悲傷中認(rèn)識人生，而我當(dāng)時了解了關(guān)于一群人、我們稱之為公司的一群人的很多事情，何為運轉(zhuǎn)穩(wěn)健、何為深陷困境。

但是我有幸在幾位CEO的任上供職，他們的重點都是扭虧為盈。換句話說，就是讓我們努力賺更多錢，要多于我們的虧損。在很大程度上，當(dāng)時力挽狂瀾的核心都是圍繞著錢。所以當(dāng)史蒂夫回來的時候，我記得是96年，讓人震驚的是，雖然我們每個季度都在嚴(yán)重虧損，他完全沒有提到錢的事。

相當(dāng)難以置信，但他完全不討論這個——因為他壓根不會提到錢。道理很簡單：要是你想扭轉(zhuǎn)那么嚴(yán)重的虧損，就只能非常嚴(yán)苛地削減開支，而那是不可能完成的。所以，那不會是重點。重點在于，考慮產(chǎn)品更加直接。不就是產(chǎn)品不夠好嗎？那就讓我們集中精力做些好產(chǎn)品出來。

REMNICK：那么，你們兩人合作的突破口在哪里？換句話說，你跟他共處一室，找到共同語言，就像列儂和麥卡特尼（披頭士樂隊成員）之間的才能互補一樣，一個更桀驁不羈、憤世嫉俗，另一個則帶有英國舞廳的烙印，然后不知怎地，他們就成就了彼此，都成了革命的先鋒。

我知道，你想要表明喬布斯在其中扮演著獨一無二的角色。這是對的，但你也起到了很大的作用。你是怎樣——這段關(guān)系獨特在哪里，因為我有種感覺，他不會說出“先做出來，再回頭看”這樣的話。

IVE：我從來沒有那種體驗，自那以后也再沒有過。但是我們在第一次見面的時候，相當(dāng)令人驚訝的是，我們兩個其實不太合得來。所以我想說的是，我們只是當(dāng)即就理解了彼此。

REMNICK：你們說了什么？在哪里發(fā)生的？當(dāng)時情形是怎樣的？

IVE：他來到設(shè)計室，看到我們當(dāng)時的工作跟蘋果的出品相去甚遠(yuǎn)。他觀察到了這一點，然后直接對我說，我真是太沒用了。

他說得完全正確。作為設(shè)計主管，我當(dāng)時的確是徹頭徹尾、完完全全的無能，做出來的模型都是垃圾。就是那樣。

REMNICK：他有沒有得罪你？這樣說你生不生氣？

IVE：完全沒有。當(dāng)時這可能有點難聽，但不管怎么著，當(dāng)時的情況比他的話更嚴(yán)重，因為我是從倫敦搬到加州加入這群“嬉皮士”的，所以我當(dāng)時想，這家公司有其獨到之處。

我對這家公司傾注了心血，所以看到它逐漸衰落的時候，我感到很痛心。

你問我們之間怎么相處，我們成了非常親密的朋友。我們會一起去度假，基本上每天都一起工作。我們每天會一起吃午飯，下午也會一起待一會。

但是我認(rèn)為，有些事情——我依然對這個很著迷，就是創(chuàng)作過程中有些事情讓我覺得很有意思，比如說在周二的時候，你可能還毫無頭緒。但這只是周二的情況，到了周三，想法就出現(xiàn)了。一開始都是一個初步的、不確定的想法，總是這樣。我每次都會覺得，我們其中一個人會想到那樣的想法，但它太模糊了，所以描述、溝通和交流的能力對于想法的形成而言至關(guān)重要。我認(rèn)為，這就是為什么我們之間的關(guān)系、我們不知怎的無需言語就能感受的能力，對我們的工作起到了重大作用。

另外讓我著迷的一點是，一開始那么脆弱的一個想法能夠成為很強有力的東西，這讓我肅然起敬，我非常感激自己能夠參與到這個過程中。

REMNICK：史蒂夫·喬布斯的一個偶像是鮑勃·迪倫（Bob Dylan），而迪倫曾經(jīng)說——他已經(jīng)活躍很長時間了。他現(xiàn)在七十多歲了，依然在一直寫歌。他從二十歲開始就一直創(chuàng)作，現(xiàn)在也算寫了五十年的歌，累積下來有幾百首了。但是從1963年開始有段時間，或者說在六十年代末的時候，他的創(chuàng)作靈感如同泉涌，非常神奇。

當(dāng)他每每被問及那段時期——他稱之為一個“瞬息萬變的時期”，仿佛那些歌都是以某種方式降臨在他身上。他說，我再也不可能重現(xiàn)那段日子了，我現(xiàn)在可以做的是，我可以寫歌，可以唱Frank Sinatra的歌，可以做所有其他有價值的事情，但那段時期宛如魔法、無法解釋。你是否有同感，覺得他（喬布斯）是無法取代的？

IVE：我認(rèn)為，那是很有趣的一種評價，就歷史上那個特定的時間點而言。本質(zhì)上，我認(rèn)為兩件事是不一樣的。但是我百分之百肯定，我們會繼續(xù)產(chǎn)出豐富的成果。其中一個原因在于……

REMNICK：繼續(xù)發(fā)展進(jìn)步？

IVE：是的，我是這樣認(rèn)為的，絕對是。我覺得是因為，其中有意思的一點是，作為一支設(shè)計團(tuán)隊，我們共事了很長一段時間，作為一個開發(fā)社區(qū)，我們一起工作了好幾十年。但我們學(xué)會了，當(dāng)你在一個社區(qū)里學(xué)習(xí)的時候，會有一些特別的事情發(fā)生。我們這些年來也相當(dāng)于在積累經(jīng)驗，再結(jié)合一些技術(shù)，這個當(dāng)然我今天就不能透露了。

REMNICK：考考我唄。

IVE：但我真的很激動，我也……

REMNICK：你對人工智能也覺得興奮嗎？

IVE：是的，我認(rèn)為這個詞的含義太寬泛了，既可以意義非凡、也可以毫無意義。

但讓我激動的是AI能夠帶來什么可能、提供什么機會，因為我們把工具制造出來，如果——我興奮的是——好的工具能夠帶我們走向何方。

REMNICK：讓我們來討論一種最普遍的工具。假設(shè)你走在大街上，走進(jìn)地鐵，最后撞到路人。iPhone和它的后來者們都已經(jīng)無所不在了。

我很好奇，你走出去的時候，人們現(xiàn)在都在盯著你的手機，不管它們有沒有在口袋里響起。你是否感受到自己對社會生活帶來了多大的改變，你如何改變了人們?nèi)粘５纳罘绞?、我們大腦的工作方式？你對此有何感受？是純粹的喜悅嗎？有沒有哪怕一丁點的矛盾情緒？

IVE：不，有——當(dāng)然有所意識。我一門心思地專注于我們當(dāng)時研發(fā)的工作。那是我全神貫注的事情。跟其他工具一樣，你可以看到，有人善用就會有人誤用。

當(dāng)然，看到產(chǎn)品能把人們連接在一起時，我是很高興的。我們的顧客無與倫比，就是在提供反饋的時候不太熱烈。不過我們還是收到了很多信件。

我想說，我也不知道，當(dāng)人們肯花時間寫信的時候，那真的——真的意義重大。所以說，一方面，我們看到那些收到的信件、讀到那些人們肯花時間告訴我們的故事，那是很鼓舞士氣的，也給我?guī)砗芏鄻啡?。而?dāng)工具被誤用的時候，那就——那就……

REMNICK：怎樣——它們是怎樣被誤用的？iPhone的錯誤用法是什么？

IVE：我想大概就是濫用吧。

REMNICK：是的。

你會經(jīng)常查看郵件和短信嗎？

IVE：有了新的手表（Apple Watch）之后，我就看得不那么勤了。

REMNICK：這就厲害了。

IVE：對吧？我也希望我能多成功幾次?；氐秸}，那是——那感覺就像一次有益身心的摔跤。我們得用到一點自控力來嘗試找到平衡點，但這也不新鮮了。

我的確認(rèn)為，有時候，多一些空間是件好事。我認(rèn)為我們把空間填滿是因為我們有這個能力，而不是因為我們應(yīng)該那樣做。

REMNICK：那——讓我問你一個非常簡單的、關(guān)于思考的問題——有些人認(rèn)為，思考變得越來越困難了。

因為我們生活在這個嘈雜、擁擠的世界里——當(dāng)然以前也有這樣的時候。你跟一個團(tuán)隊合作，你知道的，當(dāng)我們討論過去的藝術(shù)家、發(fā)明家的時候，比如達(dá)芬奇等人，我們幾乎總是把他們視為單打獨斗的存在。在現(xiàn)在的世界里，個人是否有必要走向集體，而理想的集體工作模式又是怎樣的？

IVE：這是一個好問題。我覺得這是當(dāng)務(wù)之急。我們開發(fā)的產(chǎn)品很復(fù)雜，因此需要很多帶著不同專業(yè)知識的人參與其中。而我也經(jīng)常想，經(jīng)常反思，最讓我懷念的不是產(chǎn)品本身，而是開發(fā)的過程，是我何其有幸，能夠跟世界上最優(yōu)秀的一些人共事。

所以我想，這是一個必選項，就是我們要引入那種多樣性，從而促進(jìn)（不同群體之間的）連接。我是說，要是我有幸能跟世界上最優(yōu)秀的芯片設(shè)計師坐下來聊兩個小時，那就再讓人高興不過了。連接我們大家的是好奇心，還有那種一心追求卓越的精神。我們或許永遠(yuǎn)也無法做到那個程度，很多時候的確做不到，但那種渴望做到的心情就能打磨出好作品。

REMNICK：接下來可以算是一個組織層面的問題了，但是非常重要。在任何一個創(chuàng)意公司里，要怎么剔除那些不太重要的日常顧慮和瑣事，考慮更加基礎(chǔ)、根本的事情？你會如何安排這一切？在你的位置上，你會怎么梳理工作思路？

IVE：這個，我覺得，真的，史蒂夫是我最好的老師，我從未碰到過其他人能像他那樣專注。他的那種投入，不是說你決定投入一個月就能取得成功，而是每個小時、每一天都需要特別投入、專心致志。

我記得最初開始工作的時候，他對我這樣說，Jony，你得明白，我們有不同的集中精力的方式，其中一種就是你有多經(jīng)常說不。

REMNICK：對什么說不？

IVE：想法。讓我激動的想法，我想要花時間在上面的想法。而注意力的技巧就在于，即使是那些你非常在意、充滿熱情的東西，集中精力意味著你都要忽視它，把它放到一邊。很多時候，那是有代價的。而他在這方面做得非常成功。

曾經(jīng)有些時候，有幾個時期讓我覺得我也做到了這一點，就是感覺有點怪異。你的確會有種感覺——跨過某個坎之后，曾經(jīng)看起來無法克服的事情就變得微不足道了。它需要我很努力地去維持，非常累人，但是我們的一切成就都有那份專注的功勞所在。

REMNICK：你是否覺得，隨著自己年歲漸長，繼續(xù)保持那份注意力、留出空間去有所作為，是越來越難還是越來越簡單呢？想想，很多藝術(shù)家的一生，他們先有段學(xué)徒時期，緊接著是忠于自我的原創(chuàng)，然后是一段自我重復(fù)的時期，最后就慢慢隕落了。

我們極少見到，畫家、小說家乃至任何一個人能夠做一件或一系列偉大的事，并保持那個勢頭堅持下去。你還跟以前一樣充滿渴望嗎？

IVE：必須的。我想說一點很有意思的東西，跟藝術(shù)家顯然不同的是，我們有一些想法是需要等待技術(shù)跟上的。

REMNICK：那你在等待什么技術(shù)？

IVE：大概是……

REMNICK：我不是要你泄露什么機密。我的意思是，以前你可能想著“我希望有一天一種新的技術(shù)出現(xiàn)，能幫我們開發(fā)iPhone X”，那么現(xiàn)在呢，現(xiàn)在你幻想的新技術(shù)是什么?

IVE：我覺得，屏幕是有很多可能的。隨著芯片變得越來越小、越來越高效，計算能力越來越強，一些可能性、一些機會是會讓人驚嘆的。我指的是，我們幾周前發(fā)布的手機，iPhone X……

REMNICK：那個有面部識別技術(shù)。

IVE：那項技術(shù)我們就等了五年，我們曾經(jīng)做出幾個很大的原型機，有意思的是，有這樣一種趨勢——當(dāng)然這是很正常的，我也理解——但是事后想來，一切都似乎是必然發(fā)生的。

REMNICK：出人意料但不可避免。

IVE：但是在大部分時候，這一點并不適用于我們。在開發(fā)周期的大部分時間里，我們做的就是不斷失敗。顯然，要不是中途的各種失敗，我們早就成功了。

另外，你會經(jīng)歷一個非同尋常的過程。其實我之前才跟其他人聊起這個，我認(rèn)為我才開始加深對這個矛盾的認(rèn)識，就是說我需要參與、也在某種程度上已經(jīng)實踐了兩種截然不同的方式。

一方面，我需要充滿好奇心、不到黃河心不死，你可以想象那是怎樣的情況，但就是經(jīng)常要在舉重若輕的同時做好犯錯的心理準(zhǔn)備。另一方面，如果你要去創(chuàng)新，那就意味著可能有55個原因可以解釋，你要做的事情為什么還沒有別人做出來。所以你需要非常集中精力、堅定不移，在某種程度上甚至要達(dá)到狹隘的程度，但總之就是要下定決心，然后在這兩種幾乎南轅北轍的方式之間回旋。

REMNICK：這種集中精力的方式有讓你付出什么代價嗎？

IVE：我覺得有。我覺得，在兩種截然不同的思維方式之間轉(zhuǎn)換，會讓人筋疲力盡。我是說，哪怕就言談舉止而言，大家都有不同的風(fēng)格方式。當(dāng)然，這是可以解決的，解決方式在很大程度上有賴于信念。

然后另一方面，萬一我們徹頭徹尾地錯了呢？如果對著耳朵放一個巨型屏幕，耳朵能夠觸發(fā)屏幕的所有功能，這是不是一個瘋狂的想法呢？

REMNICK：時間不多了，接下來是今天最后一個問題。你最有趣的失敗案例是什么？

IVE：這是個好問題。我不知道該不該用有趣來形容失敗，真的。我覺得我們已經(jīng)，你懂的，犯過大量的錯誤。但是我相信，錯誤不是源自懶惰或驕傲自滿，自以為一定會成功之類的。我覺得我們是一群很焦慮不安、憂心忡忡的人，一般都是假設(shè)這件事不會成功，除非我們能把它做出來。

REMNICK：好的，謝謝Jony參加今天的活動。

IVE：謝謝你。

（本文首發(fā)鈦媒體，由陳倩敏編譯自9to5mac）

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