2017年，鈦媒體將會密集訪談產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的大咖風(fēng)云人物，由鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明領(lǐng)隊，探尋問題的答案。

此次鈦媒體對阿里釘釘CEO無招的專訪，系鈦媒體“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)訪談系列”第三篇文章（第一篇專訪騰訊社交事業(yè)群總裁湯道生《獨家專訪湯道生：騰訊如何進(jìn)入一個全新市場》，第二篇專訪阿里云總裁胡曉明《獨家專訪阿里云胡曉明：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，什么為王》）。

和無招認(rèn)識和熟悉，都是因為釘釘開始。在剛剛開始推廣釘釘之初，無招和他的同事在北京一家一家拜訪媒體，一遍一遍充滿熱情地講述釘釘?shù)奶匦院凸δ堋?/p>

“釘”的功能讓我一下就記住了，不僅是因為這個功能實在極致，也是因為無招仔細(xì)地講了這個功能背后設(shè)置的考慮，他甚至?xí)耐ㄐ旁淼慕嵌冉o你分析一下這個功能實現(xiàn)的技術(shù)難點在哪里。

無招很少談愿景和戰(zhàn)略，關(guān)注的都是產(chǎn)品的細(xì)節(jié)和用戶的感受。幾乎每一次釘釘大的版本升級，都體現(xiàn)了無招對于釘釘這一產(chǎn)品持續(xù)深入的思考：“1.0在做溝通，2.0在做協(xié)同，3.0強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)內(nèi)外打通。”

公眾都愿意談?wù)摕o招作為阿里最早的實習(xí)生，以及后來做來往碰壁的經(jīng)歷。但在我看來，無招對于產(chǎn)品極致的思考，才是他身上最值得深挖的閃光之處。

釘釘及其背后對于移動互聯(lián)網(wǎng)的思考，已經(jīng)成為無招的一個信仰，他幾乎把周圍能夠接觸到的群體，都裝上了釘釘——從他女兒就讀的小學(xué)，到他們整個家族的族譜，都被他納入到釘釘?shù)捏w系里來。

釘釘?shù)钠髽I(yè)數(shù)超過了300萬，但無招認(rèn)為1000萬才能算作釘釘從0到1的一個階段。

他一直推動著自己團(tuán)隊的每個人都去走訪客戶，觀察客戶的行為，為了了解客戶的真實需求，他甚至要求團(tuán)隊不要做訪談，只是看——看看美容院早期如何開早會、作動員、布置任務(wù)，他認(rèn)為有時候客戶自己都說不清楚自己的需求。

每次見面他都會和我激動地分享他又在客戶那里看到了哪些在釘釘上新奇的創(chuàng)新，他認(rèn)為釘釘現(xiàn)在已經(jīng)成為一個能夠創(chuàng)造、分享全新工作方式的平臺。

他崇尚平等透明平等，認(rèn)為這才是移動互聯(lián)網(wǎng)通過釘釘帶給中小企業(yè)管理最好的禮物，他自己也在釘釘內(nèi)部嘗試各種自己的理念——例如他推行組織扁平化， 推動40多位高管直接向他匯報，同時讓這些高管每日輪流值班，陪伴員工到最后一個下班，還要把一天的所見所得都記下來。這種工作方式被叫做釘釘?shù)囊惶?，里面要寫日期、值班人、下班時間、印象最深的事，感動的事，感動的人，想說的話，一些相關(guān)的東西。

“在這個日報上，整個公司的人都會有產(chǎn)生各種互動，這對整個公司帶來巨大的變動。實際上實現(xiàn)一個什么價值？他實現(xiàn)了公司正能量不斷的傳播，但是這實際上是一種工作方式，這個工作方式的沉淀是通過一種機(jī)制實現(xiàn)的。”

無招的瘋狂，被團(tuán)隊內(nèi)外的人所熟知，也正是這種瘋狂，催動著釘釘200多人的團(tuán)隊不停地拓展自己思維的邊界，總是能不斷刷新我們對這個產(chǎn)品的認(rèn)知——從1.0版本推出“釘”的功能，到2.0版本把審批等功能集成到釘釘中去，讓很多中小企業(yè)第一次體驗到了移動辦公的味道，再到3.0版本后他對人性化智能簽到功能的執(zhí)迷，以至于最近推出了釘釘自己的智能簽到硬件。

他們還曾經(jīng)把大規(guī)模做廣告，把廣告直接打到騰訊的樓下，拐彎抹角去擠兌騰訊的微信，還因此被馬云說“是不是市場費用太多了些”，而最近他們又和深圳衛(wèi)視“超級發(fā)布會”合作，首次嘗試臺網(wǎng)互動的發(fā)布會形式，同時又推出了一套讓創(chuàng)業(yè)者扎心的酷公司系列的廣告攻勢。同樣是廣告攻勢，同一個團(tuán)隊做出的東西已然是兩種風(fēng)格。

這次和無招的談話，其實是希望比較完整地復(fù)原一個產(chǎn)品不停迭代尋路的部分思考和實踐過程。

“我們在做各行各業(yè)中最優(yōu)秀的工作方式的共享經(jīng)濟(jì)”

鈦媒體：釘釘已經(jīng)發(fā)布了幾次大的版本迭代，現(xiàn)在的釘釘是什么？

無招：釘釘最初推出的時候，更偏向是一個以統(tǒng)一通信為基礎(chǔ)的溝通工具，只是面向工作和商務(wù)，實現(xiàn)了電話網(wǎng)絡(luò)和互聯(lián)網(wǎng)的融合。后來的幾次發(fā)布，有1.0、2.0、3.0版本，1.0在做溝通，2.0在做協(xié)同，3.0強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)內(nèi)外打通。最早我們希望把阿里巴巴的工作方式零成本、零門檻地輸出給中國4300萬中小企業(yè)，但到今天我們發(fā)現(xiàn)，釘釘有可能在做一件事情——我們在做各行各業(yè)中最優(yōu)秀的工作方式的共享經(jīng)濟(jì)。

比如我們有個客戶——綠茵閣，在鄭州有20多家門店，總共有800多名員工。老板讓他的助理一年半的時間里，就干了一件事情，就是把釘釘研究透了，把他的一些管理理念滲透到釘釘里面去。他說最近他終于成功實現(xiàn)了一件事情，整個公司沒有辦公室了——實際上，他把公司包括廚師在內(nèi)的所有員工，整個公司里完全的工作行為全部在線化，我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在干什么事情，實際上在干的事情是企業(yè)行為在線化。

以前王堅博士寫了本書叫《在線》，他寫的是數(shù)據(jù)在線，實際上我覺得還有個更重要的事情是行為在線，因為只有行為真正在線才會實現(xiàn)數(shù)據(jù)在線。

所以他們公司從上到下，所有的行為全部在用釘釘，從考勤開始，審批、工作匯報，包括店鋪的咨詢管理，所有的東西都在用釘釘，然后討論。最后他給我看了一件事情，我當(dāng)時很震撼——他打開釘釘以后，不是我們熟悉的工作頁面，里面有一個像我們審批的入口，寫著聯(lián)菜網(wǎng)。我開始沒搞懂，說這是個啥呀？他說這是他們公司現(xiàn)在所有的生鮮供應(yīng)，這家公司你一定要去看一下。后來我在鄭州去拜訪了這家公司，也是蠻震驚的。這個公司原來做餐飲雜志，從去年開始做整個鄭州地區(qū)生鮮供應(yīng)，第一年做了一個億，他說今年保守估計也翻兩倍。他們在鄭州現(xiàn)在供應(yīng)8000家餐飲店。我問你怎么做到突然讓這么多餐飲店的老板都說好？他說做了兩件很重要的事情。第一件事情他們是徹底的互聯(lián)網(wǎng)化，每個人用了釘釘，或者用他們的官網(wǎng)下午四點鐘發(fā)布菜價，客戶這邊開始訂，到晚上凌晨一點鐘結(jié)束下單。下完單以后，他說這個表面上是供菜，但后面有一點很重要的事情——為什么大家都會喜歡這個？所有做生鮮供應(yīng)的餐飲企業(yè)，都有個很重要的條件，就是早上必須要準(zhǔn)時到達(dá)。于是他們就跟司機(jī)一起做了一個承諾——如果沒有按照約定時間送到門店，免費。這一下子就火起來了。這件事情讓我很震撼，感覺產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在爆發(fā)的前夜了。

什么是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)？我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的核心，就是這個產(chǎn)業(yè)內(nèi)部企業(yè)和企業(yè)聯(lián)結(jié)在一起，他們的行為在線化了。連接的關(guān)鍵是什么？是企業(yè)和企業(yè)之間的溝通與協(xié)同被聯(lián)在一起。這些以前是沒有的，以前是靠客戶、靠打渠道，靠伙伴關(guān)系，建立關(guān)系以后，用線下的或者某種方式去運作的。但是在釘釘上面他們實現(xiàn)了一件很重要的事情，就是企業(yè)和企業(yè)之間產(chǎn)生了信任關(guān)系，后面又通過釘釘實現(xiàn)了溝通和協(xié)同的平臺，實現(xiàn)了連接，我認(rèn)為這就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)的前夜了。

第二件事情他跟我說，他準(zhǔn)備在釘釘上，對全中國所有餐飲企業(yè)開放這個服務(wù)。他們是做后端供應(yīng)鏈的，在鄭州市承包了兩萬畝地，跟郊區(qū)農(nóng)民全部簽定協(xié)議，生產(chǎn)蔬菜，每天晚上半夜收完蔬菜以后，早上四五點鐘開始打包，準(zhǔn)備出廠，五點鐘出發(fā)，然后司機(jī)就帶著這些蔬菜給一家一家的進(jìn)行供應(yīng)。這件事情做起來，實際上把生產(chǎn)體系、銷售體系、服務(wù)體系全部線上化，這樣這些餐飲企業(yè)就能夠得到品牌性的推廣支持，而且保證品質(zhì)和質(zhì)量服務(wù)，思路一下就改變了。

之前我們宣傳一家企業(yè)，說這個企業(yè)怎么做管理的，這個企業(yè)怎么優(yōu)秀，都是嘴上說的，每個人聽，哦，說得很有道理，回去自己怎么做呢？不知道。

但是現(xiàn)在我們在釘釘上就知道，海底撈說服務(wù)質(zhì)量管得很好，實際上就是在釘釘上的各種行為——用什么樣的方式做審批，什么樣的方式做績效管理，什么樣的方式做工資考核，計件。所以如果你是一家餐飲企業(yè)，要采用海底撈的服務(wù)管理方式，你在釘釘上一點確認(rèn)，整個工作流程就可以全變掉了。所以我說，釘釘現(xiàn)在可以成為最優(yōu)秀工作方式的共享經(jīng)濟(jì)。

鈦媒體：現(xiàn)在你給釘釘?shù)亩ㄎ皇鞘裁茨兀?/strong>

無招：我認(rèn)為一句話簡單說，是工作上一個釘釘就夠了，但是理論上它應(yīng)該是未來全球所有組織的一個共同協(xié)同的平臺，上面會承載全中國未來所有的企業(yè)應(yīng)用和企業(yè)服務(wù)。我現(xiàn)在承載的狀態(tài)是，阿里巴巴釘釘自己做了一些企業(yè)應(yīng)用和服務(wù)，以及幾十家ISV上的應(yīng)用和服務(wù)，去抵達(dá)300萬企業(yè)的一個平臺，然后在這個過程中，我們會發(fā)掘各行各業(yè)中優(yōu)秀的使用釘釘?shù)钠髽I(yè)，他們會產(chǎn)生大量的優(yōu)秀工作方式，這個工作方式背后，實際上代表的是應(yīng)用和服務(wù)的組合。我們就把這種應(yīng)用和服務(wù)的組合，在不斷地向各個行業(yè)進(jìn)行推廣滲透。

鈦媒體：工作方式是怎么定義的呢？

無招：我舉個例子，開公司很重要的一件事情，就是這個公司到底今天到底有什么事情要做，實際上大家不是很清楚的。誰是最優(yōu)秀的，誰是最辛苦的，大家都不是太清楚。

這個時候我們就做了一個自己的工作方式，比如說有這么多匯報日志，這是工作行為方式，其中有一個叫釘釘?shù)囊惶欤锩鎸懯裁礀|西呢？寫日期、值班人、下班時間、印象最深的事，感動的事，感動的人，想說的話，一些相關(guān)的東西，他的目的想干什么？想實現(xiàn)我當(dāng)時對管理層團(tuán)隊的要求——每一天必須有一個人陪伴員工到最后，這個人必須要寫這個日報。他寫的事情，會對整個公司帶來巨大的改動。他寫各種情況，當(dāng)時最晚時間點的分享，團(tuán)隊現(xiàn)在的情況，誰還在干什么。這些都是留下團(tuán)隊的點點滴滴，還有大家的評論。這種工作方式實現(xiàn)一個什么價值？他實現(xiàn)了公司正能量不斷的傳播，但是這實際上是一種工作方式。這個工作方式的沉淀是通過一種機(jī)制實現(xiàn)的，這個機(jī)制是不是就可以分享給別人？任何公司都可以用這個機(jī)制吧？

我們以前寫日報有沒有人看？沒有人看。但是釘釘改變了這個，通過移動互聯(lián)網(wǎng)的方式，我們要求跟已讀未讀，誰看了很重要，否則我寫他干嘛，然后就實現(xiàn)傳播。而且最重要的是實現(xiàn)了企業(yè)內(nèi)的平等協(xié)同，管理層要求員工寫日報，那么管理層就必須看日報并給出反饋。

鈦媒體：太有意思了，你們現(xiàn)在每天陪員工到最后，這個線畫在什么位置？

無招：目前直接向我匯報的總共有40多個人，40多個人排班，排班也是用釘釘?shù)姆绞阶龅?，我們開發(fā)了一個值班機(jī)器人，輪到誰值班就會@誰，全部自動化的，因為值班經(jīng)常會忘，這也是一種工作方式。

“我們的所有產(chǎn)品思考都是在考慮，怎么實現(xiàn)集體的人性，而不是個體的人性。”

鈦媒體：釘釘主要面向的是中小企業(yè)，但也有大企業(yè)在用。中小企業(yè)和大企業(yè)的需求其實相差的非常遠(yuǎn)，這對你未來的產(chǎn)品思考會有什么影響嗎？

無招：理論上我覺得我們在實現(xiàn)同一件事情，就是企業(yè)內(nèi)部到底如何通過行為的在線實現(xiàn)透明公正的環(huán)境。我上次跟產(chǎn)品團(tuán)隊講，我們的所有產(chǎn)品思考都是在考慮，怎么實現(xiàn)集體的人性，而不是個體的人性。集體的人性是什么，是代表在集體中，如何維護(hù)這個集體的公正與透明，因為他行為一旦在線，就代表著這個組織對行為，對人，對事情的判斷會變得透明與公正。有了這一層以后，透明公正有了，我們就會在這個公司內(nèi)部真正實現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的平等和自由，平等自由來自于透明公正的基礎(chǔ)，最后因為平等自由，才會實現(xiàn)連接。

鈦媒體：所以其實你是把對公司的很多的理解抽象到另外一個層次上，在這個層次上面，大企業(yè)和中小企業(yè)的差別就沒有那么大。

無招：實際上都是最終產(chǎn)生什么，我們叫做以人為本的管理方式和工作方式去實現(xiàn)自驅(qū)的工作環(huán)境。員工一旦有自驅(qū)力，一家公司一般來說只要方向不錯，都會成功，但是中國最大的問題是，大部分99%的公司，員工自驅(qū)力是不足的，甚至于很多人是過一天算一天的，但是這個不是員工的原因，還是管理的問題。但是別的企業(yè)是怎么做到自驅(qū)的，這個是我們在分享的。

鈦媒體：但每個公司的能力是不一樣的，有的公司能力很強(qiáng)，工作方式的事情自己就可以搞定，而你們的一個職責(zé)應(yīng)該是幫助更多能力沒那么強(qiáng)的公司提升管理水平，原來實現(xiàn)這個目的的傳統(tǒng)方式就是咨詢公司。

無招：我們在全中國現(xiàn)在就做了企業(yè)服務(wù)，實際上經(jīng)常要做培訓(xùn)。比如說我在西安有一個團(tuán)隊，是專門做培訓(xùn)的，有一家西安企業(yè)一上釘釘，馬上就會有人給他服務(wù)，說你是餐飲行業(yè)是吧，好，這有幾個案例，比如說海底撈的，這是西貝的，這是國內(nèi)國外的，你想知道他們怎么工作的嗎？如果你想選擇任何一個，我們馬上給你講解，怎么用釘釘實現(xiàn)。

鈦媒體：那現(xiàn)在這些其實跟原來的渠道也不一樣。

無招：不一樣，他只做優(yōu)秀工作方式的分享。

鈦媒體：他跟你們的關(guān)系是什么呢？

無招：是這樣，本來理論上中國的這種企業(yè)渠道，基本上都是服務(wù)完以后收費，或者是羊毛出在羊身上，你買了多少錢百分比多少是給他的。我們干的事情是我給錢，你去把他服務(wù)好。

鈦媒體：那這些首創(chuàng)出好的工作方式的企業(yè)，能夠怎么獲利呢？

無招：他天然獲利嘛，比如說海底撈的工作方式，雖然是分享，分享中海底撈工作方式里面的采購、供應(yīng)鏈體系，系統(tǒng)應(yīng)用，實際上他是第三方應(yīng)用。免費是一種可能性，第二種可能性是50人以上的企業(yè)一年多少錢。

鈦媒體：產(chǎn)品化的門檻有多高？

無招：比如像我剛剛說的釘釘一天，幾乎沒有門檻，拿了就用。

鈦媒體：他是定制的是吧？

無招：他那套體系實際上是在釘釘?shù)拈_放平臺上，自己搭建了自己的一個績效評估體系，然后你用他的績效評估體系的時候，他會跟你談了。

鈦媒體：海底撈呢，這套體系我覺得還是相對來說比較復(fù)雜的？他們現(xiàn)在自己在釘釘上搭建一套東西，是可以立刻就拿出去復(fù)用呢，還是需要做一些產(chǎn)品化的工作？

無招：在做產(chǎn)品化之前，釘釘本身在海底撈有大量的應(yīng)用，所以說他會分兩層結(jié)構(gòu)，一層結(jié)構(gòu)是這個行業(yè)通用型的方案，通用型的方案他本身用釘釘?shù)?，這套方案誰都可以用，只是我用的方法不同，就像我說我用釘釘?shù)囊惶爝@種方法。上面這層深入定制的部分，是他們在行業(yè)中自己最優(yōu)秀的工作方式，這部分本身是他的開發(fā)商幫他做的，所以這套體系在海底撈身上一旦做完，海底撈同意共享，那么他立刻就會成為一個新的行業(yè)解決方案，這個行業(yè)解決方案可能就變成選購式的了。

“一個行業(yè)的爆發(fā)往往來自于什么？是最懂這個行業(yè)的人、跟最新技術(shù)之間匹配上了”

鈦媒體：原來做消費互聯(lián)網(wǎng)的時候，比如說像流量、入口這些規(guī)則大家都很明白，但現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里，你覺得現(xiàn)在有什么特別關(guān)鍵的規(guī)則或玩法？比如說現(xiàn)在流量的問題，還是個問題嗎？

無招：實際上流量的問題在企業(yè)級互聯(lián)網(wǎng)里已經(jīng)不存在了，釘釘?shù)牧髁孔銐虼罅?。任何一家企業(yè)用服務(wù)商，只要能放在釘釘上來，一定不愁流量。關(guān)鍵還是那句話，我覺得中國在做企業(yè)應(yīng)用和企業(yè)服務(wù)的人，真正懂企業(yè)的人還是少，真正懂移動產(chǎn)品體驗的也少。很多時候，不是我們不想開放，真是產(chǎn)品上沒準(zhǔn)備好，企業(yè)產(chǎn)品和運營連在一起的，運營也沒準(zhǔn)備好，都還在學(xué)習(xí)成長階段。

其實以前企業(yè)服務(wù)有很多人很懂的，但到了移動時代的時候，他們因為太懂了，反而被動了。我覺得最大的差異是我們不懂，他們太懂，太懂的人就會編輯或者制造出他們自己的理論，認(rèn)為這套理論可以通行天下，然后說管理應(yīng)該是這樣的，比如說通訊應(yīng)該是這樣的。而我們這幫人沖進(jìn)去，就開始瞎搞，但是我們瞎搞的原則來自于讓用戶爽，所以在這個過程中，我們反而逐漸摸索出來，實際上中小企業(yè)要的東西比他們想象的東西要更簡單，或者中小企業(yè)要的東西，痛點并不是他們現(xiàn)在做的。

為什么在做釘釘這件事情的時候，我會說摸到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的脈搏，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)可能正在進(jìn)入蓬勃爆發(fā)的前夜？是因為在這個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中，有大量聰明的人，在通過釘釘這個方式，真正了解了移動互聯(lián)網(wǎng)的思考和理念。實際上，一個行業(yè)的爆發(fā)往往來自于什么，是最懂這個行業(yè)的人，跟最新技術(shù)之間匹配上了。

鈦媒體：現(xiàn)在你們是怎么考核團(tuán)隊的？發(fā)展這么快，這么多需求。

無招：還是保持用戶第一，我們特別強(qiáng)調(diào)在用戶層面上，用戶的滿意度，是不是在YY，我們特別防止的事情就是防止YY了，有一些人講話，講一個產(chǎn)品設(shè)計，講一種功能的時候，往往是講得頭頭是道的，越是這種東西我們越警惕，我們不太喜歡把這個事情講得頭頭是道，我們特別喜歡接地氣，到底誰，哪家企業(yè)，為什么你覺得這個東西有道理，你試過沒有，我們是這樣的，特別土的方式，你證明了再來談，不要講那么好聽。

鈦媒體：你剛才談的說，你特別看中的幾個指標(biāo)是什么？

無招：我們會特別強(qiáng)調(diào)這個團(tuán)隊效率上是不是最高的，質(zhì)量穩(wěn)定性是不是最好的，第二就是服務(wù)，整個服務(wù)的響應(yīng)速度，用戶給到問題的時候你是不是真的在持續(xù)響應(yīng)。我特別怕出現(xiàn)這種情況——原來是茅草房，一敲門在一個小巷子里面，大家都每天接觸，都特別熱鬧。后來住樓房了，門關(guān)上了，接觸越來越少了。

鈦媒體：你怎么去評價效率和質(zhì)量？

無招：我們有專門的團(tuán)隊，專門的指標(biāo)不斷的優(yōu)化，所以我們做一件事情，叫每日精進(jìn)，每周優(yōu)化。我們要求每個團(tuán)隊每日精進(jìn)，必須要有一件事情證明你們團(tuán)隊今天精進(jìn)了。每周優(yōu)化，是在制度上面，在我們的人財物事情方面，每一周一定有一次進(jìn)步，這個是在我們整個體系里面不斷去評估考核。

鈦媒體：比如說精進(jìn)和優(yōu)化能具體點，到底他們怎么來證明自己是精進(jìn)的？

無招：比如說我的團(tuán)隊說，每日精進(jìn)就是每天改一個bug，那可以。還有他會說，無招，我們每日精進(jìn)可能每天不修bug，每天修bug修不到，但是每天我們會找出產(chǎn)品設(shè)計中的一個問題點，記錄并且一個月之內(nèi)修復(fù)，也行啊。每個團(tuán)隊有每個團(tuán)隊自己的東西，有些人不是做產(chǎn)品，有些是做服務(wù)的，服務(wù)可能就是每天搞定一個case的服務(wù)等等。但是怎么做到，我們要求實際上是種態(tài)度，至于態(tài)度怎么做到，怎么評估，你告訴我。
“有海量的需求，但挑戰(zhàn)是如何保持盡量做最少的功能”

鈦媒體：剛才談的是釘釘自己的服務(wù)體系，現(xiàn)在你怎么看待跟合作伙伴的關(guān)系？

無招：這個就比較難。對于合作伙伴，釘釘現(xiàn)在的態(tài)度始終是要保持初心，把用戶體驗作為第一位，口碑作為第一位。合作伙伴和我們合作的情況分兩種，一種是要流量，但是來了流量，服務(wù)和體驗又不過關(guān)，所以往往我馬上就掐掉了，他們就會說無招你們的門檻太高了；第二種，戰(zhàn)略性合作伙伴，我們雙方又會有不放心，他會擔(dān)心說，釘釘這邊是不是排他的，我這邊擔(dān)心的是我給你的工作這么特殊，你會不會跑到別的地方去了，所以現(xiàn)在我們的企業(yè)戰(zhàn)略性合作伙伴還在不斷建設(shè)中，今天最好的一種方式還是沒有摸索到的。

因為我們要實現(xiàn)的第一要務(wù)是安全，跟這個服務(wù)也有很大的關(guān)系，我們要實現(xiàn)企業(yè)的釘釘，是真正企業(yè)的，而不是阿里巴巴的，也不是ISV合作伙伴的。比如說我在釘釘上用了某某公司CRM系統(tǒng)，我們要求這個公司的CRM數(shù)據(jù)，ISV開發(fā)商也是看不到的。怎么實現(xiàn)這種安全？我們在開放平臺里面搭建全新的一套黑盒系統(tǒng)，而這個黑盒系統(tǒng)很多ISV是從來沒有碰過的，有些人說，數(shù)據(jù)碰不到我憑什么去搞這個事情??？很多投資商投我的原因是因為我有數(shù)據(jù)。這是悖論，就是我們在掌控安全、性能等等指標(biāo)目標(biāo)的時候，往往跟現(xiàn)在的執(zhí)行方式是有沖突的，但是這個東西怎么改善和優(yōu)化，實際上都是一種考驗，我們在做的事情前無來者，沒有什么可以參考。

鈦媒體：所以那這些合作伙伴跟釘釘合作，他們圖的是什么？

無招：還是用戶，大量的還是用戶是第一位的，第二點有些人跟我們合作，到后面會覺得他們在我們這兒成長會很快，因為我們對產(chǎn)品的要求，我們做產(chǎn)品的方式本身，讓他們可以有很多學(xué)習(xí)成長的地方。

鈦媒體：剛才提到補(bǔ)貼，其實給這些服務(wù)團(tuán)隊付的費用我覺得也是一種補(bǔ)貼。原來在消費互聯(lián)網(wǎng)里面，補(bǔ)貼都是直接到用戶。我覺得你們在整個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展里面，慢慢的摸到了一些新的使用補(bǔ)貼的方法。

無招：我們就補(bǔ)貼布道者，說到底我們在補(bǔ)貼培訓(xùn)布道者，而這些布道者幫助我們在不斷的傳播最優(yōu)秀的工作方式。

鈦媒體：這個跟原來是不太一樣，消費互聯(lián)網(wǎng)就直接補(bǔ)貼用戶。

無招：以前叫補(bǔ)貼渠道，補(bǔ)貼用戶，我們現(xiàn)在補(bǔ)貼是什么，補(bǔ)貼老師，老師去各個學(xué)校上課，教育學(xué)生。

鈦媒體：你曾說過釘釘怎么去了解客戶需求，就是派了很多人去看，包括去看他的門店，不要去問，只是觀察，研究，現(xiàn)在有多少人在做這個事？

無招：全部，所有人。

鈦媒體：研發(fā)的人他們也是有考核的嗎，就是都要出去是嗎？

無招：有，必須去。

鈦媒體：每個人？

無招：每個人。

鈦媒體：現(xiàn)在手段上有什么變化嗎，還跟原來一樣，都是這么看？

無招：還是觀察。

鈦媒體：但現(xiàn)在你用戶量這么大了，你覺得這種方式還有效嗎？

無招：反正我覺得，我不可能對300萬企業(yè)全部面面俱到，但是我至少能保持初心，我們能始終保持敏銳的視覺和感受，不要因為客戶量很大，就說我們現(xiàn)在做不了所有人，沒事，你能做多少就做多少，但是至少這會保持我們不斷的對用戶的感受，用戶的聲音保持敏銳的感受，否則很容易就關(guān)到房間里面自己去YY了嘛。

鈦媒體：釘釘現(xiàn)在有300萬客戶，你們在后臺肯定也做很多宏觀的數(shù)據(jù)分析？

無招：有，他們的使用情況，活躍度都是幫助我們在不斷的了解情況的，他們喜歡用什么，這些都會幫助我們成長。

鈦媒體：大家使用最多的應(yīng)用是哪些呢？

無招：肯定是聊天。

鈦媒體：除了聊天以外，這是最基礎(chǔ)的，還有別的嗎？

無招：我們就是最基本的，考勤、簽到、審批、日報周報、智能報表，一個企業(yè)最小的閉環(huán)。

鈦媒體：現(xiàn)在其實釘釘總的來說還是一個輕量級的應(yīng)用，未來有沒有考慮過去對接一些重量級的，包括現(xiàn)在企業(yè)傳統(tǒng)的這些主流的應(yīng)用，比如說有沒有考慮過未來跟SAP、跟用友這種量級的做對接？

無招：現(xiàn)在還沒有，實際上對接已經(jīng)在做了，不是我們做的，是大企業(yè)自己做的。我們認(rèn)為中小企業(yè)根本就不需要。

鈦媒體：現(xiàn)在整個客戶過百萬以后，從你和你的團(tuán)隊對這些用戶的感知、發(fā)現(xiàn)，有沒有什么變化？

無招：需求多，那是肯定的，有海量的需求，但是挑戰(zhàn)就是如何保持盡量做最少的功能。有的時候會覺得這個也好做，那個也好做，你怎么控制欲望很重要，有些時候在考驗欲望的過程。

鈦媒體：談到欲望，現(xiàn)在你怎么來定義釘釘?shù)倪吔缒兀?/strong>

無招：反正不賺錢的事情我們干，賺錢的事情別人干，是現(xiàn)在的原則，如果這個事情很賺錢，我們盡量不碰。

鈦媒體：什么事是賺錢的呢？

無招：比如說行業(yè)的垂直解決方案，我們覺得這個事情肯定會賺錢的，我們不碰。

鈦媒體：那現(xiàn)在還有哪些不賺錢的事？

無招：比如說搞通訊基礎(chǔ)的IM溝通協(xié)同這部分最基礎(chǔ)的不賺錢，你考勤、審批、日報周報這東西是不賺錢的，所以你看，我們現(xiàn)在做的這個部分，在功能上的拓展上是沒有做的，我們就在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上不斷在優(yōu)化而已。

鈦媒體：主要在迭代優(yōu)化這些存在的功能？

無招：對，因為面向工作商務(wù)場景，往往很多人不知道他應(yīng)該怎么做，然后我們在共創(chuàng)過程中，會不斷的發(fā)掘，這個東西有些是在不斷的優(yōu)化。

比如說項目管理，我們在溝通過程中會經(jīng)常出現(xiàn)項目管理，這些項目管理怎么做？傳統(tǒng)項目管理很重，中小企業(yè)不可能這么干的，那該怎么做？實際上項目管理是和溝通完全長在一起的——我們一直說如果沒有工具會怎么樣，沒有工具就是一句話，記性好的人會記著，記性不好的老是忘，我們就是把這個要拉平。

鈦媒體：現(xiàn)在釘釘產(chǎn)品大概迭代的頻率是？

無招：還是三周，三周一個迭代，這個迭代上對大家壓力還是很大的，但是我覺得放松下來容易，重新拉回高節(jié)奏就很難了，所以我們還是依然保持快節(jié)奏了。

鈦媒體：現(xiàn)在整個團(tuán)隊的構(gòu)成是什么樣的，200多人？

無招：250人。150是技術(shù)，百分之六七十是技術(shù)，其他是產(chǎn)品設(shè)計運營、市場、BD，我們還是保持產(chǎn)品最小化，我們產(chǎn)品人員是最小的，盡量少的產(chǎn)品經(jīng)理，產(chǎn)品經(jīng)理多想法多。

鈦媒體：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)跟原來的企業(yè)IT，企業(yè)信息化最大的不一樣，就是用戶其實不一樣了。原來最核心的用戶是CIO，釘釘現(xiàn)在的用戶其實是CEO。

無招：CEO、CMO、CFO。

鈦媒體：這些變化，對你整個的銷售和市場體系有什么影響嗎？

無招：沒什么影響，我們反正還是堅持把產(chǎn)品盡量往簡單做，然后盡量減少功能，不要大量的新功能，對服務(wù)體系我們還是保持用戶滿意，沒有什么太多在銷售上面做什么特別的處理，現(xiàn)在每天的量級對我們來說，能服務(wù)好就不得了。

鈦媒體：說到marketing，釘釘之前做過一段瘋狂的廣告，你覺得效果怎么樣。背后真正的問題就是，企業(yè)級的互聯(lián)網(wǎng)市場，將來應(yīng)該怎么去做marketing？

無招：我們是中國企業(yè)市場做C2B marketing做得比較兇狠的一家公司，你說做得怎么樣，結(jié)果論英雄了，我們不知道是市場還是產(chǎn)品怎么樣，反正沒有市場的推動產(chǎn)品肯定出不了這么快，我覺得結(jié)果來說還是不錯的。

鈦媒體：瘋狂做廣告的時間和平時比起來，有什么數(shù)據(jù)上的變化嗎？

無招：沒有變化，我們到這個層次了嘛，反正釘釘?shù)暮锰幘褪抢蟻砭筒蛔兞恕２贿^，廣告肯定是有作用的，你想想看，原來釘釘不知名，這是我們最大的問題點——以前口碑傳播產(chǎn)生的時候，對方不知道釘釘，所以說轉(zhuǎn)化率很低，但是當(dāng)大街小巷都知道，釘釘，哦，阿里巴巴做的工作產(chǎn)品，這時候別人再說，我們公司用得很好，他說我也試一下。

鈦媒體：釘釘應(yīng)用市場里，我看里面還有一個服務(wù)永續(xù)計劃，這個東西怎么保障，這個公司完全沒了，其實你們是很難保障的。

無招：所以我們在產(chǎn)品上有很大的變革，包括比如剛才說的服務(wù)，比如說ISV的產(chǎn)品體驗，我們都有自己的標(biāo)準(zhǔn)，然后我們用一套監(jiān)控體系去保證，當(dāng)服務(wù)器，當(dāng)我們的ISV開發(fā)的應(yīng)用出問題的時候，會立刻感知到，我們實際上最怕的是我們不知道，所以知道很重要。

鈦媒體：那ISV突然不能繼續(xù)提供服務(wù)了，你這個服務(wù)怎么永續(xù)呢？

無招：我們現(xiàn)在在整個技術(shù)架構(gòu)上做了個變革，會要求這個系統(tǒng)是可維護(hù)可持續(xù)的，不會因為這個公司倒閉就沒了，在系統(tǒng)層面上這個應(yīng)用是不會被下架的，來保證他具有可持續(xù)性，但是我們也不能完全兜底，我們只能在這個時候提醒用戶，誰誰誰可能結(jié)束了，在多長時間之內(nèi)你可能要遷出，但是他不會出現(xiàn)那種突然就沒了的那種情況。

“保持團(tuán)隊最小化，保持效率我覺得是最重要的事情，這是我們的文化”

鈦媒體：釘釘現(xiàn)在的用戶數(shù)量級我覺得已經(jīng)不小了，你覺得什么樣的量級是OK的呢？

無招：1000萬家企業(yè)是第一步。

鈦媒體：現(xiàn)在在你這個計劃里面，最亟待解決的問題是什么？

無招：保持團(tuán)隊最小化，保持效率我覺得是最重要的事情，這是我們的文化。如何在這么一個小團(tuán)隊中持續(xù)堅持，不要變成一個大公司，如何保持做一個創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊持續(xù)保持高速運轉(zhuǎn)的節(jié)奏，這個是有難度的。

鈦媒體：那你是怎么保持，比如說你服務(wù)1000萬家企業(yè)的時候，你覺得釘釘?shù)膱F(tuán)隊會到多少人？

無招：最優(yōu)狀態(tài)就是保持現(xiàn)狀，就把他服務(wù)了。

鈦媒體：從技術(shù)角度來說這可能嗎？

無招：可能，因為我覺得我們有大量的事情沒做好，因為你人上，很多的服務(wù)，加上我們智能體系的導(dǎo)入，未來很多服務(wù)完全是可以智能化的，真的不需要什么事情都是人沖上去干。因為有些人在問很多同樣的問題，有些出故障的時候同樣的問題，電話都打爆了。

-----------年中重磅峰會預(yù)告-----------

無招將作為演講嘉賓出席7月27日到29日在三亞召開的ITValue峰會，分享他對于移動互聯(lián)網(wǎng)與企業(yè)創(chuàng)新的最新思考。一起到三亞和無招面對面互動吧，企業(yè)級領(lǐng)域創(chuàng)新最I(lǐng)n的人和想法都在這里了！關(guān)于三亞峰會更多信息，請點擊http://summit.itvalue.com.cn/

763人已贊賞 >

敬原創(chuàng)，有鈦度，得贊賞

贊賞支持

0

8

0

掃描下載App