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【本文是最新一期鈦媒體·企業(yè)家訪談的最新一期，由鈦媒體《鈦妹碰大咖》欄目組出品】

“我愿意為你，我愿意為你，我愿意為你被放逐天際??”

做了這么久的《鈦妹碰大咖》，頭一次鈦媒體創(chuàng)始人趙何娟在對話的一開始唱了起來，而本次對話的人物，正是這首動人歌詞的詞作者——音樂圣手、著名詞作者、制作人姚謙。

姚派歌詞細膩、耐人回味，總是能剛剛好的觸及你內(nèi)心最柔軟地方，姚謙也因此收獲了“最懂女人心”的評價。

姚謙在他三十多年的音樂從業(yè)生涯中，見證了臺灣流行音樂從鼎盛走向衰敗的過程。2005年，姚謙離任臺灣維京唱片總經(jīng)理，拋出“唱片已死”的觀點，他說，“唱片死了，音樂活著，只是我還沒有找到出路”。

從那之后，他就很少在商業(yè)活動中露面，寫作、收藏、旅行成了他生活的全部。

而離開十年后，姚謙高調(diào)回歸，加入了一家互聯(lián)網(wǎng)公司，這一次，他的身份是樂視音樂高級副總裁。

在正式宣布回歸之前，姚謙就曾流露過一些“回心轉(zhuǎn)意”的跡象，在一篇名為《音樂的新綠》的文章中他這樣寫道，

“最近，我似乎聞到了類似當年唱片興起的氣息，因為此刻中國大陸網(wǎng)絡對生活的涉入度已漸漸穩(wěn)定、架建也趨成熟，似乎嗅出音樂可能再興起的時候到了，這個氣息跟當年一樣”。

事實上，姚謙的回歸并不突然，這其中還有一個很重要的背景：網(wǎng)絡音樂正版化。此前，盜版音樂猖獗，如果說唱片時代，音樂人還能勉強在盜版唱片的夾縫中分一杯羹，到了數(shù)字音樂時代，人們已經(jīng)完全被“音樂免費”的觀念給洗腦，理所當然的享受著“免費的午餐”。

做音樂沒法讓音樂人得到應得的收入，更無法獲得起碼的尊重，于是，大量音樂人不得不轉(zhuǎn)行，離開音樂圈這個“傷心的地方”。

而“最嚴版權令”的落地，讓音樂人再次看到了希望，大批“出走”的音樂人開始回歸，去說脫口秀的高曉松和去賣烤鴨的宋柯就先后回歸，加盟阿里音樂，那么，姚謙為何選擇了樂視音樂呢？

在被首席鈦妹趙何娟問到這個問題時，姚謙說，他原本計劃五十歲就退休，去世界各地旅行，寫些自己喜歡的文字，而最后說服他重新回來工作的，是樂視音樂CEO尹亮。

當時姚謙正在為一部紀錄片尋找贊助，這時候尹亮出現(xiàn)了，兩人聊到音樂，越聊越起勁，交談中，兩人會有意見相左的地方，但尹亮不會因為面對的是姚謙就曲意逢迎，而是十分堅持己見，并有自己的一套邏輯。

這讓姚謙發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的平臺方已不再是當年那些什么都不懂的土豪，他們有自己的判斷和審美，這讓姚謙頗為欣賞。

在尹亮的力邀下，他最終加入了樂視音樂?！八缘阶詈笳屹澲鷽]找到，我反而就跳進來了?！币χt笑著對鈦媒體說。

到樂視音樂的這大半年，姚謙最直觀的感受是“直男審美”。在他看來，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)更多的是一個 bisexual（雙性）產(chǎn)業(yè)，而IT產(chǎn)業(yè)完全是一個直男產(chǎn)業(yè)，總是很強硬的直奔目標，沒有任何彎彎繞繞。

首頁上分類明確的編排、動用各種技術能力去分析受眾習慣，做的只是把音樂放到貨架上，讓用戶更方便的取閱，這讓數(shù)字音樂平臺淪為一個單純的播放器，而不具備任何說明作品價值的能力。

直男思維讓平臺扮演著順應潮流的角色，卻喪失了引領潮流的能力，這無形中對于音樂的創(chuàng)作與創(chuàng)新也造成了傷害。

越來越多的時候，我們在談論起某個音樂人，聊的不再是作品，而是八卦，各種社交媒體層出不窮，音樂人忙著不斷制造話題，吃瓜群眾忙著開辟著新的八卦戰(zhàn)場。

姚謙說，沒有好的音樂內(nèi)容，技術就失去了意義，我們太少去想技術到底帶給我們什么。在姚謙口中這個直男的世界里，音樂的未來到底在哪里？直男審美的科技界又該從音樂身上去汲取些什么？

點擊視頻鏈接，觀看本期《鈦妹碰大咖》（文/謝康玉，節(jié)目編導/李云瑤、陳莉莎）：

https://v.qq.com/x/page/r03556vv9s1.html

以下節(jié)選自鈦媒體創(chuàng)始人趙何娟與音樂人制作人姚謙的對話實錄：

趙何娟：我上大學的時候，那個時候天天去唱卡拉OK，唱的全是你的歌。

姚謙：謝謝你說的是“大學”，因為很多人對我說，“我小的時候聽你的歌！”哎呀，讓我不知道應該是高興還是應該是難過（笑）。

趙何娟：幾個月前，您剛剛加入一家互聯(lián)網(wǎng)公司，簡直讓我震驚。因為沒有人會想到一個詞作家，這么一個大才子，會卷入到這一股互聯(lián)網(wǎng)的洪流中來。

姚謙：IT的使用者角色我扮演了很久，創(chuàng)意方面也扮演了很久，只有平臺方?jīng)]做過 ，這也是我在退休兩三年之后，再回到音樂產(chǎn)業(yè)，回到平臺方的原因。

趙何娟：尹亮（現(xiàn)任樂視音樂 CEO）是憑什么打動你的？

姚謙：我那時候我在支持紀錄片, 然后我想找一些贊助，尹亮就出現(xiàn)，我想，哎，挺好，聽說樂視挺有錢的，結(jié)果一聊聊的特別起勁，談音樂（談了）四個小時，他特別的溫和。

我經(jīng)常跟臺灣的朋友，尤其是投資人說，這一代40歲以下的大陸各產(chǎn)業(yè)的領導者， 已經(jīng)不再是那種，我是土豪那種姿態(tài)了，他們有他們的判斷和審美，也有他們固執(zhí)的一面，但是他們的溝通能力和思維邏輯是很值得學習的。其實那一次尹亮吸引我的是，我們的在聊天中意見是會有沖突的，例如版權的價值化。

他們有他們的很多我需要學習的一些判斷方法，所以到最后找贊助沒找到，我反而就跳進來了，進了樂視音樂了。

趙何娟：到樂視音樂這大半年你最直觀的感受是什么？

姚謙：（哈哈）我這樣講，會不會太直接了，我覺得IT產(chǎn)業(yè)是一個直男產(chǎn)業(yè)。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是一個bisexual（雙性）產(chǎn)業(yè)，我覺得樂視音樂完全就是直男審美。不，不止樂視音樂，所有的IT、百度、騰訊、都是直男思維。

趙何娟：你不習慣是嗎？

姚謙：不是不習慣，我在分析，因為以前唱片我們就在分類，例如某某歌手一出新要先打動同志群體，因為同志族群經(jīng)常會是一個最大的散播核心。

產(chǎn)業(yè)也是要分眾，分年齡、分眾、分區(qū)域，交叉分析，后來發(fā)覺IT產(chǎn)業(yè)就是大量的直男，第二個，同志也必須要隱瞞同志角色，這是IT產(chǎn)業(yè)特別明顯的事。

趙何娟：嗯，你覺得這是為什么?

姚謙：我在觀察IT產(chǎn)業(yè)經(jīng)常永遠是那一套，在臺上說著很男性荷爾蒙的標簽的話。

趙何娟：什么樣的話是你覺得是男性荷爾蒙的標簽的？

姚謙：例如瘋狂奔跑（哈哈），還有黑科技呀，這種術語，總是很強硬的表達目的性，沒有中間環(huán)節(jié)。

趙何娟：沒有美感的是嗎？

姚謙：不是，它有它的美感，男性荷爾蒙有男性荷爾蒙的美感，直男有直男的審美，我覺得審美有很多種角度，我只是在思考，因為這個直男產(chǎn)業(yè)，它畢竟是平臺，它必須包容性要強，而不是所有的都是慣性化的。

因為直男很容易就是一根線條很明確的，沒有任何彎彎繞繞，在樂視音樂我曾經(jīng)就提出，樂視音樂的一些宣傳海報，有沒有一次可能不要明星排排站，如果有一次是沒有明星照片的，那表示你就有進步，既使只是一個海報的美術編輯。

所以金曲獎是唯一一次沒有明星照片的，坦白講，在IT他們就是理性分析，品牌，人，目的，好，這些品牌可以架構(gòu)成多少商業(yè)價值，排列整齊給你了，這就是IT產(chǎn)業(yè)。

我常常說，大陸的網(wǎng)絡的，你看首頁的編排，永遠是條條框框，一條條分裂，都是直男編排的美術，我不說這不好，我覺得很有趣。

然后那一次我有跟他們說，必應的首頁就一張照片，我覺得太高級了，因為他給閱讀者有想象，然后我點進去再有分類。當然，我們要分類，要分眾，但是你可以先給一個愿景吧，這是一種很好的手段，但我們經(jīng)常用直男審美去界定一些事情，這是必須要跨越的。

趙何娟：確實，我們跟太多的科技和IT的這個公司和人打交道了。確實就是您說的，但是我沒有像您這樣歸納過，被您一說，我覺得確實是這樣。

姚謙：我一直在想，如果哪一天騰訊的首頁，或者新浪的首頁不要那么的一條一條的分類，再有趣一點的話，那么我們透過網(wǎng)絡去認識世界的的意愿會更高。

趙何娟：你覺得唱片公司還有未來嗎？

姚謙：我覺得任何行業(yè)都沒有五百年后的未來，未來你要看多長多久，這幾年臺灣是沒有什么音樂平臺了，我覺得這也是一個宿命，當之前唱片太大了。

太大了，所以你很難對接，必須說，大陸是沒有唱片公司的，所以數(shù)位平臺可以直接服務于音樂者。

現(xiàn)在數(shù)字音樂平臺面臨，包含樂視音樂都面臨一個問題，我們只會用很高的技術能力，直男思維，把東西放上架，讓懂得在平臺上聽音樂的人去用，但是我們沒有說明作品的能力。臺灣唱片公司其實最大的成功，就是可以把一個小眾人物塑造得很有價值。

趙何娟：嗯，他代表的是一種引領文化的這種能力。

姚謙：那我怎么去說明作品，我怎么樣讓這個作品，吸引別人討論，吸引別人聆聽，增加他們討論的可能性，融入他的生活，愿意去花錢購買，買完之后還去看藝人的演唱會。

所以說我們對于作品的推廣，還是要有些時候要去定義，從人的定義、專輯的定義，到這首歌的定義，歌跟歌之間的關系，而現(xiàn)在網(wǎng)絡平臺可能還是偏于編輯形式。編輯法對作品有適度的分類、標示，卻沒有深入的可能性。

趙何娟：確實是這樣，所有的這個音樂平臺，感覺都是一個放歌的，播放器一樣。

姚謙：在我的經(jīng)驗里面，以前每隔幾年我們會冒一個新人，經(jīng)常他會是我們的救命稻草，這一兩年的獲利都是靠這個人。培養(yǎng)新人最主要是差異，當你復制就沒差異了，當大家來說洪荒之力，你還拿洪荒之力當你標題的話，你就知道你這篇稿是無效之稿，無效之宣傳。

你只得到了認同而已，或者你只是想去認同，跟別人是一致的，那些不用洪荒之力的人反而是跳出來了。

趙何娟：你會在樂視音樂去做這樣的改變嗎？

姚謙：我沒那么大能力，我只是一個進來提意見的人，我想試著去做這些事，但我又不想太咄咄逼人，經(jīng)常如果沒有反映，我就會停下來等，等待反而是一個主動的方法。

趙何娟：在等待，但你有信心嗎？

姚謙：我有信心，我對未來還比較樂觀的，因為，而且我相信成功的經(jīng)驗會比我預期中來的更快，整個未來科技會幫助我們，特別是文化產(chǎn)業(yè)。

不要害怕科技對文化產(chǎn)業(yè)的傷害 ，但是我們真的應該花更多的時間來思考，怎么在讓下一個階段，更能把該表達的表達清楚，先別想錢，先把一個好的創(chuàng)作拿出來，然后溝通清楚，這是最急的需要，音樂、電影都面臨這個問題。

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