鈦媒體注：百度舉辦的奇點(diǎn)大學(xué)中國(guó)區(qū)學(xué)員選拔賽上，陳拯民憑借著星谷實(shí)驗(yàn)室的新型電機(jī)項(xiàng)目獲得了冠軍，成為奇點(diǎn)大學(xué)2015年在中國(guó)招收的唯一一名學(xué)員，他將參與奇點(diǎn)大學(xué)的“80人改變世界項(xiàng)目”，被要求在未來10年影響10億人。
陳拯民是怎樣一個(gè)人？他的星谷實(shí)驗(yàn)室又是怎樣一個(gè)公司？他的電機(jī)項(xiàng)目能夠影響10億人嗎？關(guān)于最近網(wǎng)上出現(xiàn)的“為何奇點(diǎn)大學(xué)中國(guó)區(qū)學(xué)員選拔賽冠軍窮得沒錢申請(qǐng)專利”的討論，陳拯民怎么看？真實(shí)情況又是怎樣的呢？鈦媒體編輯采訪了陳拯民，希望找出答案。
陳拯民有著超過1米9的大個(gè)子，給人博學(xué)、儒雅、謙虛卻又野心勃勃的印象，具有理科男的踏實(shí)、嚴(yán)謹(jǐn)，和大學(xué)生的活力與真誠(chéng)。雖然星谷實(shí)驗(yàn)室是一個(gè)專注于研究新型電機(jī)的創(chuàng)業(yè)公司，但陳拯民的本科、碩士、博士讀的都是航天自動(dòng)化專業(yè)，博士期間做過月球車的測(cè)試裝備、火星探測(cè)器的導(dǎo)航模塊以及導(dǎo)彈項(xiàng)目，畢業(yè)之后還做了一年電動(dòng)汽車方案設(shè)計(jì)，后來他專注于電機(jī)項(xiàng)目，一直做到現(xiàn)在。
目前他們正在測(cè)試的電機(jī)能比國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上最好的電機(jī)的功率密度高上幾倍，比國(guó)際市場(chǎng)上最好的電機(jī)的功率密度高一倍左右。這對(duì)于航天航空、電動(dòng)汽車，以及生活中各個(gè)領(lǐng)域都有很大的意義。
不過陳拯民對(duì)鈦媒體編輯強(qiáng)調(diào)，雖然聽起來他們?cè)谧鲭姍C(jī)，但事實(shí)上，他們?cè)谘芯空麄€(gè)新型電機(jī)的理論體系和制作工藝。也就是，別人家是做電機(jī)的，但他們是搞技術(shù)的。他們的目標(biāo)是把電機(jī)技術(shù)完善，做到可以指導(dǎo)別人量產(chǎn)，成本降低而且性能特別高的程度。
也正因?yàn)閷Ｗ⒂诩夹g(shù)的研發(fā)，星谷實(shí)驗(yàn)室的商業(yè)模式還沒明確，甚至只有研發(fā)團(tuán)隊(duì)，沒有商業(yè)團(tuán)隊(duì)，所以星谷實(shí)驗(yàn)室目前還存在很多亟待解決的問題。
針對(duì)最近網(wǎng)上出現(xiàn)的“為何奇點(diǎn)大學(xué)中國(guó)區(qū)學(xué)員選拔冠軍窮得沒錢申請(qǐng)專利”的討論，陳拯民很無奈，他對(duì)鈦媒體編輯表示，我們并不是沒錢申請(qǐng)專利，而是你們把申請(qǐng)專利這事兒看小了。
以下是鈦媒體編輯與陳拯民的獨(dú)家對(duì)話：
學(xué)習(xí)、工作經(jīng)歷：從做航天、電動(dòng)汽車轉(zhuǎn)做電機(jī)
鈦媒體：你有怎樣的學(xué)習(xí)經(jīng)歷？
陳拯民：我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷非常簡(jiǎn)單，31歲之前我都沒離開過哈爾濱，從2001年一直到2012年我在哈工大讀書，本碩博都是航天自動(dòng)化專業(yè)，期間做的項(xiàng)目基本是航天項(xiàng)目，有月球車的測(cè)試裝備，有火星探測(cè)器的導(dǎo)航模塊，還有導(dǎo)彈項(xiàng)目之類的。
鈦媒體：畢業(yè)之后呢？是馬上開始了電機(jī)項(xiàng)目嗎？
陳拯民：畢業(yè)之后的第一年，我跟著一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)做電動(dòng)汽車的系統(tǒng)，我負(fù)責(zé)的是電動(dòng)汽車整體方案的設(shè)計(jì)。一年之后我從這個(gè)團(tuán)隊(duì)出來，開始做電機(jī)項(xiàng)目，那時(shí)候是2013年3月份，一直做到現(xiàn)在。
鈦媒體：為什么從做航天項(xiàng)目、電動(dòng)汽車項(xiàng)目轉(zhuǎn)做電機(jī)項(xiàng)目了？
陳拯民：我是航天學(xué)院的博士，所以自然地就做了航天項(xiàng)目。這些項(xiàng)目都是非常了不起的，做這些項(xiàng)目很榮幸，可以說一輩子的，所以如果我畢業(yè)之后去航天系統(tǒng)工作的，可能就沒有更有挑戰(zhàn)的項(xiàng)目給我做了。所以，我想做些讓我驕傲的項(xiàng)目。
做電動(dòng)汽車是非常有前景的，非常有難度，做得好的話非常有價(jià)值。但是在做電動(dòng)汽車的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，有非常多核心技術(shù)，我發(fā)現(xiàn)電機(jī)技術(shù)我是可以穿起來，做出些成果的。所以我從電動(dòng)汽車這個(gè)大技術(shù)，選擇了做電機(jī)這個(gè)非常核心、重點(diǎn)的技術(shù)。
電機(jī)可以說是現(xiàn)代工業(yè)化社會(huì)的基礎(chǔ)。電動(dòng)汽車?yán)镉须姍C(jī)，普通汽車?yán)镆灿须姍C(jī)，雨刷、車窗升降，還有啟動(dòng)打火的時(shí)候是電機(jī)帶動(dòng)著轉(zhuǎn)的，航天里面也充滿著電機(jī)，里面所有能動(dòng)的地方基本都是電機(jī)驅(qū)動(dòng)的，會(huì)需要很多高性能電機(jī)。而且國(guó)內(nèi)做得最好的電機(jī)，性能還是比不上國(guó)外的，所以國(guó)內(nèi)對(duì)高性能電機(jī)的需求是非常大的。所以我選擇研究電機(jī)。
項(xiàng)目進(jìn)展：研究過程、最新數(shù)據(jù)
鈦媒體：什么時(shí)候有了自己的團(tuán)隊(duì)、公司？
陳拯民：從2013年3月份開始，一直到10月份是我一個(gè)人在做，做些電機(jī)原理設(shè)計(jì)、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，理論分析，10月份我有了合伙人，我們一起去合肥，開始實(shí)驗(yàn)制造電機(jī)，到合肥測(cè)試性能，一直到2014年5月份我們制造出了第一臺(tái)好使的電機(jī)，然后發(fā)現(xiàn)電機(jī)的性能還不錯(cuò)，然后開始融資，我們大概在2014年8月份的時(shí)候拿到了天使投資。2014年8月份融了資之后，我們就成立了星谷實(shí)驗(yàn)室，就有了公司。
鈦媒體：整個(gè)研究過程是怎樣的？你們用的什么樣的設(shè)備？
陳拯民：星谷實(shí)驗(yàn)室成立之后，合肥那邊有一個(gè)工廠，廠長(zhǎng)一直把加工設(shè)備無條件給我們用，所以我和合伙人認(rèn)為先不要自己買設(shè)備，還是先借用、蹭用設(shè)備，我們?cè)诠S附近建了個(gè)實(shí)驗(yàn)室，做實(shí)驗(yàn)操作。從2014年8月份一直到12月份，我們都沒正經(jīng)做加工工作。因?yàn)楹戏誓沁吿貏e忙，沒時(shí)間處理我們的活兒，所以那段時(shí)間就一直在北京待著，做些理論設(shè)計(jì)工作。到12月底才去合肥做加工工作，一直做到現(xiàn)在，期間做了兩個(gè)版本的電機(jī)，做了一系列的實(shí)驗(yàn)、測(cè)試，發(fā)現(xiàn)了很多重要的數(shù)據(jù)， 然后有很多理論的工作要跟上。
所以，其實(shí)整個(gè)研究過程蠻虐心的。你花了很多時(shí)間設(shè)計(jì)了一個(gè)方案，加工出來之后，信心滿滿覺得會(huì)成功，最后卻失敗了。這時(shí)候一般得花一兩個(gè)小時(shí)去低落一下，然后才能好好想一下為什么會(huì)失敗，之后會(huì)花一段時(shí)間去算，往往會(huì)找到一條新的重要的規(guī)律，把電機(jī)的理論又完善了。反復(fù)實(shí)驗(yàn)、得結(jié)果、完善知識(shí)體系、去實(shí)驗(yàn)，整個(gè)研究過程就是一個(gè)反復(fù)迭代的過程。
鈦媒體：目前項(xiàng)目的最新進(jìn)展如何？最新的數(shù)據(jù)記錄是什么？
陳拯民：最新的進(jìn)展是，4號(hào)電機(jī)的最后一個(gè)零件已經(jīng)加工出來了，周三晚上我會(huì)回合肥，接下來我們會(huì)用自己的啟動(dòng)器做一些內(nèi)部的測(cè)試。當(dāng)電機(jī)達(dá)到預(yù)期目標(biāo)時(shí)，我們會(huì)送到第三方實(shí)驗(yàn)室，出一個(gè)第三方數(shù)據(jù)報(bào)告。等這個(gè)報(bào)告出來，我們才能提供更有說服力的數(shù)據(jù)。
目前的數(shù)據(jù)都是半實(shí)驗(yàn)半計(jì)算出來的。最新的測(cè)試機(jī)，定子加上轉(zhuǎn)子裸機(jī)的重量在0.7kg左右，它的功率密度預(yù)計(jì)在2.5kw/kg到4.0kw/kg之間，效率在94%到96%之間。因?yàn)槭菧y(cè)試機(jī)，所以沒太注重提升性能，還是在驗(yàn)證原理階段。
國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上目前最好電機(jī)的功率密度在0.8kw/kg左右，國(guó)際市場(chǎng)上最好電機(jī)的功率密度在1.6kw/kg左右，頂尖實(shí)驗(yàn)室能夠把功率密度做到3.0kw/kg到4.0kw/kg之間。也就是說，我們的電機(jī)能做到比國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上好電機(jī)的功率密度高幾倍，比國(guó)際市場(chǎng)上好電機(jī)的功率密度高一倍左右，相同功率下，質(zhì)量降低，使得成本大幅下降。
這些數(shù)據(jù)對(duì)于很多行業(yè)有重要意義。比如對(duì)于航天來說，主要對(duì)重量和體積有要求，所以功率密度的提高可以使得航天器更輕、更小;在電動(dòng)汽車行業(yè)，對(duì)重量、體積并不十分關(guān)心，但功率高很重要，扭矩就可以提升得很高。
星谷實(shí)驗(yàn)室的主攻方向、目標(biāo)和定位
鈦媒體：你們的電機(jī)有主攻方向嗎？在商業(yè)化方面有什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)嗎？
陳拯民：我們現(xiàn)在開發(fā)的是通用的電機(jī)技術(shù)，電機(jī)分三塊——電機(jī)殼、轉(zhuǎn)子、定子。電機(jī)殼沒有什么好研究的，轉(zhuǎn)子、定子是我們研究的主體。不論應(yīng)用領(lǐng)域是什么只要配上合適的封裝，再裝上我們的裸機(jī)，就可以使用。所以我們不指定主攻方向，只要是合適的電機(jī)領(lǐng)域都可以，至于哪種電機(jī)先上哪種電機(jī)后上，就看我們商業(yè)上發(fā)展的速度了。
商業(yè)變現(xiàn)受資金、團(tuán)隊(duì)的大小影響比較大。假如說我們有充足的資金儲(chǔ)備和完善的團(tuán)隊(duì)的話，我們估計(jì)在半年到10個(gè)月的時(shí)間內(nèi)，制定電機(jī)的產(chǎn)品線，確定型號(hào)，落實(shí)定子和轉(zhuǎn)子的供應(yīng)商、生產(chǎn)工藝，加起來總共兩年時(shí)間吧，這種類型的電機(jī)就可以在各個(gè)領(lǐng)域里量產(chǎn)。
鈦媒體：星谷實(shí)驗(yàn)室的目標(biāo)和定位是什么？
陳拯民：我們的目標(biāo)挺簡(jiǎn)單的，就是要完善電機(jī)的技術(shù)。特別要強(qiáng)調(diào)一下，我們雖然聽起來在做電機(jī)，但事實(shí)上，我們?cè)谘芯空麄€(gè)新型電機(jī)的理論體系和制作工藝。也就是，別人家是做電機(jī)的，但我們是搞技術(shù)的，做電機(jī)的公司可以用我們的技術(shù)制作更好的電機(jī)。我們的目標(biāo)是把電機(jī)技術(shù)完善，做到可以指導(dǎo)別人量產(chǎn)，成本降低，而且性能特別高的程度。
我們對(duì)自己的定位是持續(xù)開發(fā)、高技術(shù)的企業(yè)，我們會(huì)幫助制造業(yè)的企業(yè)用我們的技術(shù)生產(chǎn)高性能的產(chǎn)品。我們既搞科研，還跟廠家合作，自己不搞重資產(chǎn)，這種商業(yè)模式在國(guó)內(nèi)還比較少，還需要很多實(shí)踐摸索。這只是遠(yuǎn)景，具體落地的形式，還需要在發(fā)展和實(shí)踐中探索。
星谷實(shí)驗(yàn)室目前有三個(gè)需求
鈦媒體：對(duì)于星谷實(shí)驗(yàn)室來說，當(dāng)前階段什么是當(dāng)務(wù)之急的？
陳拯民：對(duì)我們這樣一個(gè)科研項(xiàng)目來說，最主要的工作是把技術(shù)開發(fā)出來，并且證實(shí)可行。目前是4號(hào)電機(jī)出來之后，我們會(huì)測(cè)試，得到一些數(shù)據(jù)。我們會(huì)更多版本迭代，完善制作工藝和理論。把技術(shù)完善，并且做出一系列有應(yīng)用背景的產(chǎn)品，這些在我這個(gè)技術(shù)工程師眼里是最重要的。
但是為了達(dá)到這樣的目標(biāo)，我需要更多工程師、科研人員，更需要企業(yè)發(fā)展、財(cái)務(wù)、業(yè)務(wù)拓展等各方面人員，還需要資本支持。
現(xiàn)在我們的團(tuán)隊(duì)有5個(gè)到6個(gè)員工，最多的時(shí)候有20人。因?yàn)槲覀儎倧膶W(xué)校出來就創(chuàng)業(yè)，所以人脈資源不是很豐富，工程師團(tuán)隊(duì)還是以我為主，學(xué)校里面的博士生過來做兼職或?qū)嵙?xí)，還有一些從研究所或大學(xué)里面出來的工程師為我工作。能勝任這樣比較有難度的科研的人比較少，我們也在招這樣的工程師。高科技領(lǐng)域的工程師流動(dòng)性比較高，我們等電機(jī)測(cè)試出測(cè)試數(shù)據(jù)之后，進(jìn)行一系列的商務(wù)合作以及融資之后，會(huì)盡快搬回北京，趁團(tuán)隊(duì)比較小的時(shí)候搬家會(huì)比較容易。
工程師是硬需求，在這之上，我們必須盡快建立一個(gè)高層合伙人團(tuán)隊(duì)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)一定要有懂融資、懂財(cái)務(wù)、懂企業(yè)管理和企業(yè)建設(shè)的人員，以及懂業(yè)務(wù)拓展、有資源的人員。我們需要有一個(gè)商業(yè)團(tuán)隊(duì)，而不只是一個(gè)科研團(tuán)隊(duì)。
鈦媒體：去奇點(diǎn)大學(xué)對(duì)你有怎樣的意義？
陳拯民：去奇點(diǎn)大學(xué)對(duì)我最大的意義是長(zhǎng)見識(shí)，開闊視野。
去奇點(diǎn)大學(xué)10周的時(shí)間，其實(shí)對(duì)我來說有點(diǎn)長(zhǎng)。因?yàn)槟壳皥F(tuán)隊(duì)還以我為研發(fā)的主力，而目前團(tuán)隊(duì)的主要工作就是研發(fā)，所以必然產(chǎn)生一系列的影響。我會(huì)盡量用遠(yuǎn)程的方式解決這些問題，還是有工作量的。
資金問題：不是沒錢申請(qǐng)專利，而是你們把這事兒看小了
鈦媒體：在奇點(diǎn)大學(xué)中國(guó)區(qū)選拔賽決賽之后，很多人在討論，為什么星谷這么厲害的項(xiàng)目連申請(qǐng)專利的費(fèi)用都沒有。這個(gè)事情真實(shí)情況是怎樣的？
陳拯民：關(guān)于這個(gè)事情，可能很多人對(duì)專利的本質(zhì)是什么不是很清楚，專利不是要等你把樣品做出來才能申請(qǐng)的，而是有個(gè)idea就可以申請(qǐng)。
而我們這個(gè)技術(shù)方案，只要還在保密，別人就做不出來，也不怕別人搶注什么的。
所以，我們想等正式確認(rèn)電機(jī)技術(shù)可行，性能和成本都在我們預(yù)期中了，再去申請(qǐng)專利。到時(shí)我們要申請(qǐng)的是國(guó)際專利，而且不是一個(gè)兩個(gè)專利，可能是一個(gè)專利體系有幾十條，到時(shí)會(huì)去申報(bào)專利，無效化別人沖突的專利，還會(huì)收購(gòu)和合作一些專利，到時(shí)開銷可能要幾百萬，是一個(gè)持續(xù)好幾年的攻堅(jiān)工程。所以不是我們沒錢申請(qǐng)專利，是你們把這事兒看小了。
鈦媒體：前面你提到過，你們?cè)?jīng)拿到過天使投資，這些錢花在了哪些地方？目前資金情況是怎樣的？
陳拯民：融來的錢主要花在了研發(fā)、人員開支、加工費(fèi)用、外包開發(fā)這些方面。其實(shí)對(duì)于搞研發(fā)的項(xiàng)目來說，這樣一個(gè)天使融資是不夠支撐的。目前最重要的是把這個(gè)技術(shù)開發(fā)出來，然后才能花錢做別的事情。
我們目前還是有錢的，但是跟要做的事情一比，資金儲(chǔ)備就顯得不足了。下一步我們面臨團(tuán)隊(duì)拓展、搬家，還要采購(gòu)自己的設(shè)備，所以我們的資金儲(chǔ)備是不足的，不是沒錢，而是還有需求。
鈦媒體：你對(duì)互聯(lián)網(wǎng)投資很熱，但制造業(yè)投資相對(duì)保守，怎么看？
陳拯民：我覺得投資熱是很好的事情，互聯(lián)網(wǎng)在優(yōu)化社會(huì)的結(jié)構(gòu)，互聯(lián)網(wǎng)、智能硬件產(chǎn)品確實(shí)讓生活便利了很多。如果資本的進(jìn)入讓事情發(fā)展得快一點(diǎn)，是好事。不過資本對(duì)我們這塊的關(guān)注度確實(shí)不夠。專注于制造業(yè)投資的，也偏保守，估值偏低，投資也都是半投資半收購(gòu)或半控股，在某些方面限制了國(guó)內(nèi)高科技企業(yè)的發(fā)展。
不過話說過來，國(guó)內(nèi)的高科技創(chuàng)業(yè)，一般在技術(shù)上很強(qiáng)，在商業(yè)構(gòu)思上偏保守，也會(huì)導(dǎo)致投資人無法給出較高的估值。
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