【賈茹/鈦媒編輯】在昨天（6月2日）上午，SOHO 主辦的新一期“潘談會”上，潘石屹、馮侖、雷軍圍繞不同時代的創(chuàng)業(yè)進行了一翻對話。
雷軍認為，今天的創(chuàng)業(yè)“不是人干的”，因為選擇創(chuàng)業(yè)就是選擇了一個無比痛苦的人生。而馮侖認為，過去的創(chuàng)業(yè)叫“流離失所”，如今叫“進洞房”，接受請朋好友的祝賀，但這一切都是幻覺，進洞房易，過日子難，能幸福的走到老難上加難。潘石屹則從現(xiàn)實的角度來看，認為現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境更加公平。他說，
今天創(chuàng)業(yè)跟過去創(chuàng)業(yè)有很大的不同。第一個不同就是過去的創(chuàng)業(yè)不需要多少知識和文化，你就看我們房地產(chǎn)界，有好多人文化程度很低，包括我在內(nèi)?？墒墙裉靹?chuàng)業(yè)的人，尤其我到上海去看到的，大部分都是海歸，而且都是名牌學(xué)校畢業(yè)的，今天的創(chuàng)業(yè)更需要知識和智慧。
過去的創(chuàng)業(yè)永遠離不開的一個就是關(guān)系，你有關(guān)系就有資源、資金?？墒墙裉斓膭?chuàng)業(yè)，基于互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)是不需要關(guān)系的，你的APP背后，你的網(wǎng)站背后，你是官二代還是普通的人也好，都沒什么區(qū)別。
在這一輪創(chuàng)新潮中，地產(chǎn)企業(yè)會發(fā)揮什么樣的角色和作用呢？這對這個問題，馮侖認為，
互聯(lián)網(wǎng)時代，人的行為發(fā)生了變化。所以我們做不動產(chǎn)提供空間服務(wù)的，我對空間的功能的界定也要發(fā)生變化。
由于我們每個人接觸陌生人的頻率在增加，人們交往的空間總量在增加，并不是說房地產(chǎn)不能做，而是我們對空間人的行為方式觀察，得出的結(jié)論就是要功能混合化了，這里分不清楚什么是在辦公，什么是在娛樂、健身，甚至有些地方提供淋浴，晚上24小時哪怕對付睡一覺，什么都可以。
SOHO中國推出的3Q眾創(chuàng)空間，則是營造創(chuàng)業(yè)環(huán)境，讓創(chuàng)業(yè)者在這個空間里出成果。潘石屹說，
今天創(chuàng)業(yè)，空間不重要，但是我們提供了這個空間，大家在這里能不能受到啟發(fā)，我覺得3Q眾創(chuàng)空間硬件只占50%，更多是創(chuàng)業(yè)者在聚會和見面的時候彼此受到啟發(fā)。
以下是三位大佬對話實錄，由鈦媒體編輯整理：
過去創(chuàng)業(yè)是“流離失所”，今天的創(chuàng)業(yè)“不是人干的事”
雷軍：今天來的絕大部分都是創(chuàng)業(yè)者，說實話我覺得創(chuàng)業(yè)不是人干的，都是阿貓阿狗干的事情，作為一個正常的人絕對不會選擇創(chuàng)業(yè)。因為你一旦你選擇了創(chuàng)業(yè)，你就選擇了一個無比痛苦的人生，你們的巨大的壓力、困難、困惑，別人的不理解，或者別人的看不起，其實真正能走向成功巔峰的人是極少數(shù)，絕大部分的創(chuàng)業(yè)者都成了鋪路石。
所以我一直在想，對所有的創(chuàng)業(yè)者來說，我覺得最重要的是什么？最重要的是一種信念，我覺得如果沒有這種夢想的信念的話，是沒辦法支撐每天高強度的工作的。所以在這里我愿意跟大家分享的是我為什么愿意喝碗小米粥，愿意繼續(xù)鬧革命，最重要的就是因為我想做出一點事情來。
馮侖：過去我們認為創(chuàng)業(yè)的感覺叫“流離失所”，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的感覺像進洞房，還要穿婚紗，還有親朋好友的祝賀，另外還要大吃大喝，最后還喝醉了，抱著誰也不知道。這個過程突然變成這樣了。我覺得這其實有一些錯位，真正創(chuàng)業(yè)這件事一點都不是這樣。
所有你看到電視里拍的都是就像我們看到別人談戀愛一樣，其實那是個幻覺，進洞房容易，過日子難，一輩子有幸福更難，最后還能幸福得在回憶里死去更是難上加難。
潘石屹：今天創(chuàng)業(yè)跟過去創(chuàng)業(yè)有很大的不同。第一個不同就是過去的創(chuàng)業(yè)不需要多少知識和文化，你就看我們房地產(chǎn)界，有好多人文化程度很低，包括我在內(nèi)?？墒墙裉靹?chuàng)業(yè)的人，尤其我到上海去看到的，大部分都是海歸，而且都是名牌學(xué)校畢業(yè)的，今天的創(chuàng)業(yè)更需要知識和智慧。
過去的創(chuàng)業(yè)永遠離不開的一個就是關(guān)系，你有關(guān)系就有資源、資金。可是今天的創(chuàng)業(yè)，基于互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)是不需要關(guān)系的，你的APP背后，你的網(wǎng)站背后，你是官二代還是普通的人也好，都沒什么區(qū)別。甚至你在網(wǎng)站后面是個男人還是女人，是個貓是個狗都看不出來。所以呢，我覺得今天這個社會的創(chuàng)業(yè)更公平。
“今天的創(chuàng)業(yè)講法治，聽說過的都上市了，而不是抓起來了”
雷軍：我創(chuàng)業(yè)比較早，我是八十年代末期就開始創(chuàng)業(yè)。因為我一直是一個技術(shù)工程師，一直通過自己的這種手工藝來謀生、創(chuàng)業(yè)，跟潘總講的情況有點不一樣。如果我比較這二三十年創(chuàng)業(yè)環(huán)境的變化的話，我覺得還是產(chǎn)生了翻天覆地的變化。首先，是幾乎所有的人都愿意去創(chuàng)業(yè)，這其實就不是一件簡單的事情。因為創(chuàng)業(yè)已經(jīng)成了我們這個時代的時代精神，我覺得鼓勵創(chuàng)業(yè)就是在鼓勵創(chuàng)新，就是在鼓勵整個社會進步。
我覺得從這個角度上來講，參與創(chuàng)業(yè)的大潮會推動整個社會的進步。30年前你要說服一個人創(chuàng)業(yè)，這是一件非常難的事情，因為他得放棄工作、放棄醫(yī)療保險等等這些東西，放棄鐵飯碗，我覺得這不是容易的事情。今天的話，對于絕大部分來說，選擇一家創(chuàng)業(yè)公司還是相對比較容易的一件事情。
馮侖：差別就是在那個時代創(chuàng)業(yè)的時候，市場經(jīng)濟的法制環(huán)境不同，商業(yè)環(huán)境也是非常之不透明，人類角色的非常之復(fù)雜，亦官亦商，亦商亦學(xué)，角色很混亂，所以最后做出的事比較亂。在轉(zhuǎn)型當中不是去了醫(yī)院就去了法院，變成兩院“院士”。
今天的創(chuàng)業(yè)要講一個法治，資本市場這么多支持，聽說過的都上市了，而不是聽說的都抓起來了。所以今天聽說過的人，如果再有人說了這么多故事，都上市了。其實這個感覺非常強。
另外一個，現(xiàn)在人相對比較單純，創(chuàng)業(yè)就是一個做商業(yè)活動，另外做商業(yè)活動的過程都是在透明、法制和商業(yè)氛圍當中談商業(yè)，不再想復(fù)雜的東西。
小姐就像淑女，娛樂業(yè)高官也不去夜總會，這樣的話生活和創(chuàng)業(yè)就分開了，人也能過正常日子了，其實今天的創(chuàng)業(yè)的確變成了一個更多人可以參與的事，而不是當年只有少數(shù)膽大妄為的人，不幸而落入紅塵才去創(chuàng)業(yè)。
創(chuàng)業(yè)項目堅持與放棄的判斷
馮侖：這個沒有什么標準的答案，我只是說在過去大家經(jīng)驗來說，你無非就是依著你的信念，可能這個項目很爛，但是這個人就一直堅持下去。有的是財路方面考慮，公司沒錢了。還有的時候，大家彼此對這件事情偏好不同，都可以作為決策的依據(jù)。所以沒有什么一定成功的道理，因為在這個創(chuàng)業(yè)路上就像張愛玲講的“真愛就是撞上鬼”，鬼這件事上每個人都在說，但是你說誰見過？真沒見到過。
但每個人都說自己真愛，實際上就相當于撞到了鬼。所以這是特別小概率事件。中國有2000萬家公司，上市的幾千家。他們告訴我一個數(shù)，說A輪到上市大概17萬分之一。所以不要以一定成功來決定說這件事放棄還是不放棄，實際上就是你真正有自己的價值觀，或者財務(wù)能力還可以，堅持下去。
雷軍：我覺得激勵其實不管是對創(chuàng)業(yè)公司還是大規(guī)模的公司，只要是公司激勵都是大問題，任何時候激勵都是一個問題。對于創(chuàng)業(yè)公司來說，我覺得激勵的解決方案只有一條，搞得定的激勵就是好激勵，搞不定的激勵就是不好的激勵。所以最最重要是你要把你們這個團隊的五個人要搞定。
不要給自己設(shè)各種邊界、框架，最重要的還是能讓大家有熱情得把事情做好。所以我的建議就是你不管什么方法，搞得定就是好方法。
“地產(chǎn)商像潘總，能迅速把握住這個脈動和變化”
潘石屹：在互聯(lián)網(wǎng)的沖擊下，這個社會在發(fā)生很大的變化，具體的變化，就有一本書上面說，這是一個美國人寫的書，在未來的十年時間，城市的白領(lǐng)會減少50%，你可以想象一下，大公司的白領(lǐng)每一年不是增長，是在遞減，這是我們看到辦公樓的空間。
我們看到商業(yè)的空間，受到網(wǎng)上的購物的影響，沖擊會更大。所以能把社會上的資源，這些空間，無論是辦公的空間也好，商業(yè)的空間，通過互聯(lián)網(wǎng)充分的利用起來，為這一個新的力量，就是創(chuàng)造新世界的這些力量，給他們提供一個平臺，這就是我們今天每一個房地產(chǎn)開發(fā)商應(yīng)該做的事情。
如果是我們再建給大公司的辦公樓，白領(lǐng)在不斷減少，這個道理你想一想，我覺得書上面寫得有道理，未來的秘書，未來的助理，未來的服務(wù)人員都在手機上可以完成，在電腦上可以完成，所以這可能是一個大的趨勢。所以我們SOHO 3Q是比較早的做這個創(chuàng)業(yè)空間，我相信下一步有很多房地產(chǎn)開發(fā)商會來適應(yīng)這個市場，根據(jù)社會變化，做一些市場和社會需要的空間。
今天創(chuàng)業(yè)，空間不重要，但是我們提供了這個空間，大家在這里能不能受到啟發(fā)，我覺得3Q眾創(chuàng)空間硬件只占50%，更多是創(chuàng)業(yè)者在聚會和見面的時候彼此受到啟發(fā)。我們在上海的眾創(chuàng)空間，市長來要參觀，說要找四國創(chuàng)業(yè)者對話，我一聽給馬上給他找來了八國創(chuàng)業(yè)者，這個消息當天是媒體頭條。我們想要做的效果是，營造創(chuàng)業(yè)環(huán)境，讓創(chuàng)業(yè)者在這個空間里出成果。soho中國要扶持幫助更多的創(chuàng)業(yè)一起在這次創(chuàng)業(yè)大潮中找到自己空間。
馮侖：互聯(lián)網(wǎng)時代，人的行為發(fā)生了變化。所以我們做不動產(chǎn)提供空間服務(wù)的，我們對空間的功能的界定也要發(fā)生變化。以前在工業(yè)時代是機械性的合作，辦公就辦公，吃飯就吃飯，睡覺就睡覺，娛樂就娛樂。我們現(xiàn)在研究，互聯(lián)網(wǎng)時代大家對空間的需要到底是增加還是減少，對什么樣的空間是增加的，對什么樣的空間是減少的。
后來就發(fā)現(xiàn)，第一，對空間的需要是增加的。因為我們每個人接觸陌生人的頻率在增加，接觸陌生人的頻率增加，你就需要見面?；旌瞎δ芸臻g在增加，人們交往的空間總量在增加，并不是說房地產(chǎn)不能做，而是我們對空間人的行為方式觀察，得出的結(jié)論就是要功能混合化了，這里分不清楚什么是在辦公，什么是在娛樂、健身，甚至有些地方提供淋浴，晚上24小時哪怕對付睡一覺，什么都可以。
功能的混合化，實際上實現(xiàn)是眾創(chuàng)空間的特征，那也就說明目前移動互聯(lián)網(wǎng)以后，我們地產(chǎn)商像潘總能夠迅速的把握住這個脈動和變化。
雷軍理解的“互聯(lián)網(wǎng)+”：用戶體驗，運作效率
雷軍：我覺得互聯(lián)網(wǎng)+的本質(zhì)是用互聯(lián)網(wǎng)的方法論、價值觀、技術(shù)手段重構(gòu)實體經(jīng)濟，這是核心，用實體經(jīng)濟加互聯(lián)網(wǎng)+，+互聯(lián)網(wǎng)能產(chǎn)生什么我不知道，但是用互聯(lián)網(wǎng)的思想、觀念、方法論、技術(shù)手段和實體經(jīng)濟相結(jié)合，所能產(chǎn)生的爆炸性的力量，在過去五年小米創(chuàng)業(yè)過程中我是深刻感受到了。
在這一輪大家創(chuàng)業(yè)的時候，不管是做互聯(lián)網(wǎng)還是做實體經(jīng)濟，最重要是琢磨透互聯(lián)網(wǎng)的整個思想和方法論，我覺得這是關(guān)鍵。關(guān)于這些方面的總結(jié)我也講過很多次了，就是用戶體驗，運作效率，這兩個是關(guān)鍵中的關(guān)鍵。
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創(chuàng)業(yè)什么時候都不容易
站著說話不腰疼
成本太高，都是曇花